Hollande

wakrap

06/05/2013 à 22h59

Oh là, il faut faire attention aux idées concernant les taxes et leur effet dissuasif.
Rares, très très rares, sont les études fiables et "scientifiques" les concernant.
Il faut aussi pour juger de leur efficacité distinguer ce qui correspond à leur effet taxe spécifique qui n'aurait pas de conséquences autres, et ce qui correspond à leur effet privation de liberté et nuisance générales par phénomène d'évitement.
C'est un autre sujet, mais très intéressant sur les taxes sur la nourriture : http://www.institutmolinari.org/IMG/pdf/note0513_fr.pdf

mark écrivait:
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> c'est curieux de nommer modèle pseudo-mathématique de simples statistiques et
> semble-t-il honnêtes de surcroît puisque émanant d'associations de prévention
> qui n'ont rien à prouver mais juste à quantifier les problèmes pour que les
> décideurs en déduisent leur action...

Des fausses corrélations on en trouve autant qu'on veut, et les hommes politiques ont tellement menti qu'ils vont chercher un peu de crédibilité chez les scientifiques, voilà tout. D'ici à convaincre le public qu'il y a une relation de cause à effet là où n'y en a aucune, en utilisant un attirail d'équations intimidantes il n'y a qu'un pas; Et le tour est joué pour imposer une nouvelle loi qui fait grincer des dents (un nouvel impôt déguisé en mesure de prévention, pour le bien des ouailles).

Il est indéniable que l'alcool + la vitesse est un mauvais coktail mais d'ici à affirmer que les radars y sont pour quelque chose dans la baisse de mortalité des accidentés de la route, on ne voit pas bien où est la preuve. Les sauvages alcoliques au volant d'une Ferrari qui foncent à 200 à l'heure en ville, c'est plutôt rarissime et dans ce cas les radars ne seront en aucune façon dissuasifs pour cette catégorie de fous furieux.

On peut faire dire n'importe quoi aux statistiques ou presque, même prouver une chose et son contraire; On le constate régulièrement dans la presse.

Par exemple :
15/04/13 par Forrester (avec TNS Sofres)
Les Français sont peu équipés en appareils connectés :
http://www.journaldunet.com/ebusiness/internet-mobile/equipement-des-francais-en-appareils-connectes-0413.shtml

et son contraire :

11 FÉVRIER 2013 par ZenithOptimedia (250 bureaux répartis dans 74 pays.)
Avec un taux moyen de 35,7%, la France est le 2e marché en termes de pénétration des nouveaux médias en 2012, juste derrière la Norvège et loin devant les Etats Unis (19,4%)
http://www.offremedia.com/media/deliacms/media//1210/121092-8a0039.pdf

chicot29

07/05/2013 à 01h06

mark écrivait:
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> On peut encore avoir plaisir à conduire, même une voiture puissante, mais pas
> seulement, en respectant les autres au lieu de poser ses couilles sur le volant.

Ouais en Allemagne alors. )))))) C'est quand meme curieux cette différence d'image entre les voitures françaises et allemandes.......

adhoc

07/05/2013 à 09h35

>Tout à fait, ca fait vraiment chier de prendre sa bagnole.<

mais non!!! cherche bien dans tes vieilles dépendances, chicot29!

chicot29_tank1_joz8tu.jpg

chicot29

07/05/2013 à 11h51

adhoc écrivait:
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> >Tout à fait, ca fait vraiment chier de prendre sa bagnole.<
>
> mais non!!! cherche bien dans tes vieilles dépendances, chicot29!

Mmmm ? Chassis de Marder III ausf.M modifié ? ))))))))

chicot29 écrivait:
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> > ---------------
> > > joseph23 écrivait:
> > > ------------------

> >
> > Tant mieux ! J'avais entendu parler il y a deux ans d'une histoire de "puce"
> sur
> > chaque camion afin de facturer en fonction des km.
> > Tu en sais plus ?
>
> Il y en a qui sont contents de payer à fond et qui en redemandent ? Car au final
> c'est le consommateur qui paye.
> Au passage pas de poids lourds, pas d'essence ni de bouffe.


L'avantage auquel je pense est essentiellement pour tous ( et ils sont nombreux ) ces poids lourds qui ne font que transiter par la France.
La France est passage obligé et ils transitent quasi gratuitement.

adhoc écrivait:
---------------
> >Tout à fait, ca fait vraiment chier de prendre sa bagnole.<
>
> mais non!!! cherche bien dans tes vieilles dépendances, chicot29!

Accident de la route d'un autre genre

scene_de_crime_nfew0i.jpg

chicot29

07/05/2013 à 13h43

Une fois que les entreprises de transport françaises auront disparu, ca va bien nous servir.))))))

king_zoulou écrivait:
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> Améli, c'est la première fois que je vais dire ça mais... le message que tu as
> osé poster me donnes envie de vomir.

Retiens-toi.
A partir de 47, toute une partie de l'Europe est sous domination communiste. Il y a eu de grandes vagues de répression, personne ne le conteste, et certainement pas moi.
Mais il y a eu aussi des tentatives réussies de consensus national, de la séduction du régime communiste qui ne reposait pas seulement sur la contrainte. Ainsi, la politique sociale a contribué au consensus.
La protection des travailleurs est totale : système de santé, protection de toute nature (accidents du travail, retraites), réalisation collectives (maisons de retraite, alors que nous, on n'en avait pas !). Les femmes travaillent, les enfants sont pris en charge dans des crèches. S'il n'y a plus de frontières entre privé et public, il y a une identité collective forte.
Je n'oublie pas, évidemment, que la différence entre Nomenklatura et peuple était forte. Dans ce régime égalitaire, il y avait des privilèges.
Hobsbawn, historien érudit... et communiste anglais, parle d'un défi communiste réussi en terme de protection sociale. Il a raison, sur ce point ; mais il oublie d'autres points très négatifs. De plus, d'autres pays ont fait très bien aussi : le rapport Beveridge sort en 42 a fait du bruit. Ce rapport était conditionné par la guerre : les états ont une dette envers ceux qui se sacrifiaient pour l'effort de guerre, et ils se sentent la responsabilité de mettre en place un plan pour créer un monde meilleur.
En aparté : savais-tu que de nombreux Américains se font soigner à Cuba ? Ce qui ne veut pas dire qu'ils approuvent le despotisme de Cuba.

Les sociétés sont influencées par le régime politique. Elles peuvent vivre seules, sans état, mais elles vivent nettement moins bien. Une société tribale ou clanique n'a pas la même force.

lezard

07/05/2013 à 14h57

Je suis sûr qu'en Corée du Nord , les gens sont très heureux...enfin ceux qui sont encore vivants.......ceux qui sont pas morts dans les camps de rééducation démocratiques.

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« Ceux qui peuvent renoncer à la liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la liberté, ni la sécurité » Benjamin Franklin

chicot29 écrivait:
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> Une fois que les entreprises de transport françaises auront disparu, ca va bien
> nous servir.))))))

Dépend comment est faite la loi !
Les entreprises de transport françaises côtisent déjà largement, elles ne devraient pas être visées.
A mon sens, devraient être principalement visés les camions de société étrangères transitant par la France .
De toute manière ( d'après ameli ...) une taxe de DOUANE a été mise en place d'où une probable répercussion sur les prix comme tu le dis très justement .

chicot29

07/05/2013 à 15h08

Améli, voilà qui va te faire plaisir !))))))


Dans l'Allemagne nationale-socialiste, la fiscalité était nettement progressive, les plus hauts revenus payant proportionnellement plus que les revenus inférieurs. Entre 1934 et 1938, le taux moyen des impôts sur les revenus de plus de 100.000 marks augmenta de 37,4 pour cent à 38,2 pour cent. En 1938, les Allemands dans les tranches d'imposition les plus basses représentaient 49 pour cent de la population et 14 pour cent du revenu national, mais payaient seulement 4,7 pour cent de charge fiscale. Ceux dans la plus haute catégorie de revenu, qui représentaient à peine un pour cent de la population, mais avaient 21 pour cent des revenus, payaient 45 pour cent de charge fiscale

chicot29

07/05/2013 à 15h11

joseph23 écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Une fois que les entreprises de transport françaises auront disparu, ca va
> bien
> > nous servir.))))))
>
> Dépend comment est faite la loi !
> Les entreprises de transport françaises côtisent déjà largement, elles ne
> devraient pas être visées.
> A mon sens, devraient être principalement visés les camions de société
> étrangères transitant par la France .
> De toute manière ( d'après ameli ...) une taxe de DOUANE a été mise en place
> d'où une probable répercussion sur les prix comme tu le dis très justement .

Ca va être simple à mettre en oeuvre ! Tu fais quoi de la libre circulation des biens et des personnes ? Tu vois moi je pense l'inverse c'est le jour ou il n'y aura plus de camions à circuler qu'il faudra s'inquiéter.

wakrap écrivait:
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> Non et non, on leur interdit de travailler par le niveau effarant du smic et
> diverses réglementations débiles comme les milliers de pages du droit du travail
> entre autre.

Tu confirmes donc : tu es contre la protection et l'entraide sociale.

> > absences de liens sociaux montent, et les citoyens se révoltent, car le besoin
> > d'une société forte est un invariant anthropologique.
>
> Absolument faux.

Ah bon, les anthropologues et les sociologues ont tort, sans doute. Je t'en cite juste deux, connus, Mauss et Lewis Morgan. Probablement es-tu plus savant qu'eux.

mélanges et compares des situations qui n'ont strictement rien à voir, les
> Etats africains sont des Etats corrompus qui n'assurent pas les droits
> fondamentaux, rien à voir avec la liberté,

Oui, tu pars du principe que la morale est le pacificateur de la liberté. Tu penses que l'Homme est bon, qu'il n'est ni rapace ni violent, et que la vertu le domine.
Je pense qu'il n'est ni bon ni mauvais, mais que si tu lui lâches la bride alors qu'il n'y est pas préparé, tu ne le freineras plus.

> Le libéralisme ne fait sauter aucune de ces structures, bien au contraire.

Non, le libéralisme ne veut pas de structure, il veut l'individu. Ne nie pas les fondamentaux libéraux ! Toute structure est une entrave à la liberté : famille, corporation, syndicat, société, nation, gouvernement, état, ethnie, Ordre, Eugénol....

Je ne suis pas un adversaire de la liberté, au contraire. je pense que l'homme doit s'émanciper progressivement au sein la société. Il ne peut le faire que par les efforts collectifs de tous les membres passés et présents de cette société. La société est la base et le point de départ.
L'homme ne réalise sa liberté individuelle qu'en se complétant de tous les individus qui l'entourent, grace à la puissance collective en dehors de laquelle il resterait une bête stupide. La société n'amoindrit pas ou ne limite pas, mais crée les conditions de la liberté. L'homme ne doit pas chercher sa liberté au début, mais à la fin de l'histoire, lorsqu'il sera en mesure de s'émanciper.
Je reproche aux libéraux leur empressement destructeur. Le rythme d'apprentissage de la liberté doit rester humain. Il y a un passé, et un temps social qui ne peuvent s'effacer.
Camus disait pendant son discours de Suède : "empêcher que le monde ne se défasse"... C'est ce que font les libéraux, mais en ont-ils conscience : ils défont le monde.

chicot29 écrivait:
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> Ca va être simple à mettre en oeuvre ! Tu fais quoi de la libre circulation des
> biens et des personnes ?

C'est quasiment déjà fait. Des tests sont en cours. Le système est à base d'un GPS, je crois.
Je le sais parce que le service des douanes est dans le même immeuble et que le chef est un copain ! Ils attendent le signal, et ça roule.
Quant à la libre circulation, ... bin, du moment que les Allemands le font depuis plusieurs années, on va quand même pas se gêner ! On les empêche pas de circuler, mais on prend un écot.
Les alsaciens de nonol le confirmeront : l'A35 (gratuite) traverse l'Alsace parallèlement au Rhin. Elle est surchargée de poids lourds étrangers... qui évitent soigneusement l'autoroute allemande située juste de l'autre coté du Rhin. Pas fous, les allemands ! Ils ont envoyé les poids lourds chez nous. On y gagne le danger, les bouchons perpétuels et les travaux pour réparer l'autoroute esquintée par les essieux. Excellent calcul !

chicot29

07/05/2013 à 17h26

Ca aurait une chance de marcher à Dubai ou la puce sur le pare-brise débite automatiquement le compte (il faut dire qu'à 30 centimes d'euros le litre et des voitures 40 % moins chères c'est un plaisir de payer). Pas de péages autrement plus chiants que les poids lourds là bas. Les péages c'est vraiment une usine à bouchons et une plaie.
Bordel avec 80 % de taxes sur un litre de carburant et les 20 % de tva sur l'achat d'un véhicule tu ne crois pas que ca suffit ? Il t'en faut encore ?
Ca va être encore plus sympa de doubler les poids lourds sur les nationales si tu les matraques sur les autoroutes. )))))))

wakrap

07/05/2013 à 18h01

Faut laisser tomber ameli, c'est de la bouillie marxiste recrachée, il ne sait faire que ça. On se ballade entre le troll et le fake tellement cela n'a aucun sens.
Le dernier message qu'il m'a adressé est profondément débile. Tu peux remplacer protection par esclavage dans tous ses propos et conclure que supprimer l'esclavage est une mauvaise chose.
En réalité il ne peut pas discuter, il veut seulement recracher ses mantras socialauds. Il s'en fout de contredire en permanence la réalité et les faits.
Tu t'opposes au code du travail car cela détruit l'emploi et place tous les faible en situation de misère en leur fermant le monde du travail, tu es contre la sécurité, tu t'opposes au smic pour les mêmes raisons, tu es pour la baisse des salaires, tu ne veux pas du monopole de la sécu, alors tu es pour que les plus faibles meurent.
Il raconte que l'homme est une variable d'ajustement de la société qui est plus importante que les individus. 100 000 000 de morts ne lui suffisent pas.

Là avec chicot, il parle d'hypertaxes toujours aussi débiles, la France ne survit que parce qu'elle est le centre et la passage obligé de tout ce qui transite en Europe, que c'est ainsi qu'elle prétend être un grand pays de tourisme alors qu'une quantité énorme de personnes ne font qu'y transiter, et là il veut hypertaxer les poids lourds, pour rien d'autre que prendre de l'argent, les arguments écolos sont débiles, on s'en fout.

Bah plus vite les abrutis détruiront ce qui reste de ce pays, plus vite ils rentreront dans les poubelles de l'histoire, moins les individus souffriront, et plus vite sa société totalitaire sera détruite.

chicot29

07/05/2013 à 19h06

J'ai une assistante à mi-temps et ca me fait CH..... Mais bon on s'entend a peu près. Il faudrait que j'en embauche une en plus à plein temps pour avoir une activité normale. Mais vu cette merde de code du travail je ne pourrais pas la virer si je tombe sur un boulet. Du coup je réduis mon temps de travail à 3 jours et demi (et c'est parfait le jour et demi supplémentaire ne servant qu'a se prendre des coups de pelle sur la nuque question prélèvements obligatoires).
Ce code de m... protège très bien les salariés virtuels qui pointent au chômage.)))))))

wakrap

07/05/2013 à 19h56

Itou, j'ai fait passer la mienne à mi temps, pour pouvoir la virer plus facilement et à moindre coût si le besoin devait s'en faire sentir.
Fini le temps où l'on était sympa, trop d'emmerdes donc on serre les boulons, et il vaut mieux aujourd'hui passer du temps à faire du boulot d'assistante que prendre le risque d'avoir un boulet qui t'en fera perdre infiniment plus.
Je bosse un peu plus en temps, mais je suis plus serein si un pépin devait arriver.

wakrap écrivait:
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> et là
> il veut hypertaxer les poids lourds, pour rien d'autre que prendre de l'argent,
> les arguments écolos sont débiles, on s'en fout.

Moi, je veux ça ? Je n'y aurait même pas pensé... sauf quand je me balade sur l'A35.
Sarko l'a voulu. Il a fait comme nos potes allemands, suisses et d'autres. Il a eu raison.

King of PAP

08/05/2013 à 09h30

Pour une fois je suis d'accord avec Ameli.
L'A35 c'est une horreur, surtout qu'elle est dans un état déplorable à cause de cette circulation. Résultat, puisqu'il n'y a qu'un seul péage en Alsace, c'est le contribuable français qui finance la remise en état régulière de cette autoroute. De toutes façons les PL qui veulent se rendre dans la péninsule ibérique sont obligés de passer par la France, il faut donc pour une fois tirer cette situation à notre avantage.

chicot29

08/05/2013 à 10h05

Oui, oui une bonne vieille éco taxe comme dans l'automobile, ca pénalise surtout les constructeurs étrangers.)))))))

chicot29 écrivait:
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> Bordel avec 80 % de taxes sur un litre de carburant et les 20 % de tva sur
> l'achat d'un véhicule tu ne crois pas que ca suffit ? Il t'en faut encore ?
> Ca va être encore plus sympa de doubler les poids lourds sur les nationales si
> tu les matraques sur les autoroutes. )))))))

Hey Chicot t'as pas l'air positif ces jours-ci!
Bon courage vieux , la roue tourne toujours!
Sinon, c'est une taxe applicable quelle que soit la route empruntée , c'est justement là l'intérêt, donc aucune raison qu'ils prennent encore plus les RN.
A moins que la taxe supplémentaire décourage les rares camions qui prenait l'autoroute à continuer de l'emprunter.
Ce serait même une vachement bonne idée de taxer moins ceux qui empruntent l'autoroute ( sécurité, RN et RD soulagées, etc...)

Pour l'A35 , ça date de quand cette surcharge ?
( car j'ai grandi en Alsace et elle a toujours était super bien roulante à part une ou deux zones vers Molsheim )
Par contre j'avais des potes qui eux passaient par l'Allemagne pour se taper des pointes de vitesse de folie ( hors zones à 120 )

chicot29

08/05/2013 à 12h03

Sur que si j'habitais l'Alsace c'est en RS6 que je roulerais et passerais mes vacances sur la baltique plutôt qu'avec les zivas sur la cote d'azur. )))))))
Ah ca ! ils ont l'imagination fertile à bercy pour utiliser les nouvelles technologies il faudrait qu'ils donnent des cours à l'UNCAM.

joseph23 écrivait:
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> Pour l'A35 , ça date de quand cette surcharge ?

3 ou 4 ans, quand les allemands ont décidé de taxer les poids lourds. Dès lors, même les poids lourds allemands préfèrent rouler en France : les 2 autoroutes allemandes et françaises sont parallèles.