Hollande

Totor06 écrivait:
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> Preuve de plus que nous sommes vraiment trop cons en France.
> On héberge à nos frais à l'hôtel pendant de longs mois !
> Pendant ce temps aux USA, ils retrouvent 2 terroristes poseurs de bombes et en
> descendent un sur les 2 ...

Il y a une grosse différence : pour ces deux poseurs de bombes, les bombes ont été posées, ont explosé, et on fait des victimes ; pour l'autre c'était des projets. En justice, sans action, tu n'as que des présomptions... Ce type est très certainement dangereux, mais comment le prouver s'il n'est pas passé à l'acte ?
D'autre part, c'est sur injonction de la Cour Européenne que la France "hébergeait" ce malade. La France avait demandé l'expulsion, ce qui a été refusé par la Cour au motif que cela équivaudrait à une condamnation à mort, puisque ce type était menacé par ses propres amis (peut être a-t-il trop causé ?) et par son pays d'origine ! Pourtant il voulait quitter la France, et était d'accord pour être expulsé, mais pas en Algérie, où il était "attendu" avec impatience. Il s'est expulsé lui-même...
Dans cette affaire, on parait être con, en effet. On ne l'est pas tant que ça. Ce qui est certain, c'est que la Cour Européenne passe pour avoir été manipulée...

joseph23 écrivait:
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> Je ne me reconnais plus dans cette France et sa pensée dominante bobo socialiste
> qui nous gouverne et à part un coup style 18 juin 1940 je n'ai plus envie de me
> battre contre le vent.

Le 18 juin, c'est un sursaut du patriotisme, un refus de la défaite et du despotisme imposé. Comme tu n'es pas patriote et que tu n'acceptes pas la démocratie, je me demande pourquoi tu y fais référence.

lezard

16/05/2013 à 11h18

D'après certains journaux ( donc infos à prendre avec d'infinies précautions)sur les 40 interpellations, 10% seraient des ultras du PSG, les autres viendraient de banlieue.

http://blogs.mediapart.fr/blog/robert-magnani/280313/hollande-songerait-taxer-les-proprietaires-apres-le-remboursement-de-leur-emprunt


bon, je ne sais pas si c'est déjà apparu dans ce fil, mais à méditer

wakrap écrivait:
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> Eh bien, tu le nourris le troll.
> "La fonction publique peut être efficace"
> la réponse est simple: non, jamais,

Le laisser-faire que tu promeus, on le voit à l'oeuvre en Chine. Non merci.
Le rôle de l'Etat est de fixer et faire appliquer des règles, mais aussi de stimuler l'économie. Si l'état avait du attendre que le secteur privé construise des autoroutes ou des voies ferrées, on n'en aurait toujours pas, et toute l'économie commerciale serait en berne par absence de transports.
L'Etat a un rôle majeur en économie dont il ne peut se défausser.

eusebius écrivait:
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> bon, je ne sais pas si c'est déjà apparu dans ce fil, mais à méditer

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Piketty

Reprise d'une ancienne suggestion, remise au gout du jour par Thomas Piketty en 2011. A noter que la mesure était appliquée sous la IV republique et abandonnée, car très complexe et facile à contourner (avec les déductions pour charges).
Je ne sais pas comment Piketty verrait l'application d'une telle mesure, forcément très impopulaire. Je n'ai pas lu son bouquin. Il y a surement des idées intéressantes dedans, mais celle-là, je n'y crois pas : taxer des revenus fictifs !!!

ameli écrivait:
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> Le rôle de l'Etat est de fixer et faire appliquer des règles, mais aussi de
> stimuler l'économie.
> L'Etat a un rôle majeur en économie dont il ne peut se défausser.

Quand on pose une question à ce gouvernement, on a toujours droit à un cours théorique, mais jamais le moindre résultat :
la démocratie c'est ..., le patriotisme c'est ...., le lien social c'est ....

De notre grand génie Einstein qui avait tout compris sur ces jeux de pouvoir :
" La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi."

La pratique on l'attend toujours.

wakrap écrivait:
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> Eh non, le troll, en période d'abondance on épargne et en période de disette on
> consomme son épargne .

T'investis pas ?
T'es un curieux économiste !

> Et oui, c'est une connerie sans nom d'avoir durant 40 ans aligné des déficit
> budgétaires au lieu d'épargner.

Oui, c'est une connerie partagée par tous et dans tous les pays du monde...
Partout, dans le domaine public comme dans le domaine privé, c'est "achetez maintenant, vous paierez plus tard". On vit à crédit. Le thème de la dépense a pris la relève du thème puritain de l'épargne. On achète de l'argent comme on achète une marchandise.
Qui est à l'initiative de ce jeu pervers ? Qui veut prêter ?

Guadeloupe écrivait:
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> On ne peut vivre coupé du monde en ce troisième millénaire,

Nous sommes bien d'accord. On ne peut pas. Mais est-ce une raison pour ouvrir toutes les portes et toutes les fenêtres sans aucune compensation ?
Cette concurrence est une lutte, et on constate que nous sommes perdants car les armes sont inégales. Si on peut pas attaquer, mar manque d'armes, il faut se défendre. On ne peut pas se laisser détruire. Les autres ajustent leurs défenses, pourquoi devrions nous faire différemment ?
Va vendre du Roquefort aux Américains...

> Mais le monde n'attend pas après nous, voilà pourquoi il est si
> important de tout revoir, et de comprendre que les plus beaux idéalismes mènent
> au goulag, à Auchwitz, à Hiroshima.

Je ne dis pas qu'on ne doit rien faire.
Le libéralisme dont on nous abreuve a les mêmes inconvénients que le collectivisme. Il faut un équilibre.

> On est en partie propriétaires de EADS ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/European_Aeronautic_Defence_and_Space_Company#Cr.C3.A9ation

Alors comment expliquer que EADS serve
> de pompe à finances pour la presse américaine ?

pour qu'Airbus ne soit pas exclu du marché nord-américain, parce que Boeing en fait autant... La presse américaine fait la politique américaine.

> > Les Américains sont protectionnistes, les Chinois le sont, les Japonais le
> sont, et nous, naïfs et libéraux, nous ouvrons nos frontières et accueillons
> tout le monde
>
> La mobilisation contre l'envahisseur présentée ainsi, ne mène nulle part, elle
> est faussée et elle divise au lieu de motiver, et sans motivation, il n'y a pas
> d'action collective efficace.

Peut être, mais en attendant, les autres se défendent, et pas nous.
Je ne demande pas autre chose : qu'on fasse comme eux. On est en concurrence, non ? On a le droit de défendre nos valeurs, notre société et nos emplois, non ?
Quand on voit le système dit "d'adaptation" du Mercosur d'Amérique du sud, le système des taxes à l'importation américain dont le but est de freiner certains marchés d'importation, pourquoi devrait-on faire autrement ?
L'OMC nous condamnerait à une amende ? Et alors ? Faut être réaliste, personne ne les paie, ces amendes ! La France, multi-condamnée pour son manque d'énergie dans la lutte contre les sulfates depuis 20 ans n'a toujours pas payé un fifrelin, et les autres font pareil.

> On est en phase de transition et sans doute que l'on verra émerger une nouvelle
> approche plus souple et adaptive d'accompagnement, qui privilégiera le maintien
> de la cohésion, la motivation et la préparation des grandes décisions
> collectives.

Je signe.

ameli écrivait:
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> Le 18 juin, c'est un sursaut du patriotisme, un refus de la défaite et du
> despotisme imposé. Comme tu n'es pas patriote et que tu n'acceptes pas la
> démocratie, je me demande pourquoi tu y fais référence.


Aller aller Ameli, épargne moi tes commentaires désagréables qui ne sont que de bas jugements de valeurs.

C'est petit.

Quant au patriotisme et à la démocratie laisse moi rire. Quelle démocratie en France ? On nous dit que c'est démocratique sous prétexte qu'Hollande a été élu! Et donc tous les points de son programme sont automatiquement "votés" par la majorité qui l'a élu!!
C'est ça ta démocratie?
Aller aller, tout le monde sait pourquoi il a été élu ( anti sarko, espérance d'un changement ou fonctionnaire égoîstes ) .
La seule voie démocratique est le referendum dans des situations d'opposition massive du peuple.

Et patriote pfff , tu n'as rien compris.
Je me demande où étaient tes ancêtres en 1940 , apparemment pas du côté des gens qui se sont battus contre le nazisme et l'envahisseur vu ton jugement dédaigneux sur ces héros.
Les mecs qui l'ont libéré et qui sont encore en vie ne se reconnaissent plus dans cette France et sont dépités tout comme bon nombre de Français .

Toi tu n'es pas dépité Ameli car tu es trop bien planqué et bien au chaud.
Et comme bon nombre de nantis, tu juges...

Petit , c'est petit.

wakrap

16/05/2013 à 19h04

Tu continues à bouffoner et troller. J'ai déjà répondu très clairement à tes propos stupides.
Je reprends pour d'autres qui pourraient ne pas avoir suivi il y quelques mois les choses.

Willy Brand : l'épargne d'aujourd'hui sont les investissements de demain, les investissements de demain sont les emplois d'après demain.
La norme était l'épargne et non le crédit tant que les Etat n'avaient pas créé les banques centrales et produit de la monnaie FIAT et donc créer l'inflation. Je rappelle que le franc (or) n'a pas varié d'un millième de % de 1700 à 1904 tout en traversant la révolution et les guerres, et s'est dévalué de 99,98% sur le XXeme siècle.
L'épargne était la base. Aujourd'hui encore des pays sont très largement épargnants comme le Chili par sa retraite généralisée en capitalisation, Singapour qui a aussi le système médical en capitalisation et d'autres à des degrés divers.

La plus grande faute des Etat, à côté des monnaies imprimées à la louche, c'est d'avoir instauré la déductibilité des intérêts des crédits ce qui en a faussé le coût de manière artificielle, au détriment de l'épargne.

Et pour finir, le rôle de l'Etat n'est pas de favoriser l'économie, cette bande de tâches en serait bien incapable, si au moins ils pouvaient ne pas trop nuire, ce serait la base. L'économie doit être séparée du pouvoir de même que l'église et la justice.

ameli écrivait:
---------------
On a le droit de défendre nos valeurs, notre société et nos emplois, non ?


Quand un système ne fait plus que de la répression maladive à outrance c'est qu'il est trop faible pour s'adapter et se défendre naturellement.
On a une vague de 30 mètres qui va nous arriver sur la tête et on fait quoi ? On casse les pâtés de sable de celui qui évolue.
On pactise avec la mauvaise finance et on fait semblant d'être outrés.
On freine l'économie avec une avalanche de mesures qui ne sont que du racket tout en faisant croire que c'est pour défendre nos emplois.

Malheureusement "ameli" est représentatif de l'incompétence ambiante en France.

Il fait tâche sur ce forum mais ameli c'est la France aujourd'hui.
Pas la belle France, pas la France dynamique, pas la France entreprenante .....

Il est représentatif de la France "pensante", incompétente, statique.

lezard

16/05/2013 à 20h13

joseph23 écrivait:
------------------

>
> Il fait tâche sur ce forum mais ameli c'est la France aujourd'hui.

Je ne suis pas souvent d'accord avec lui mais sa place est aussi sur ce forum, si on se retrouvait qu entre mecs qui pensent le m^me chose, on s’emmerderait un peu non?

Chicot44

16/05/2013 à 20h29

J'ai adoré ça conférence de presse !!!
Put.... on est pas sorti de l'auberge.... si l'année qui arrive est aussi parfaite que l'année qui vient de s'achever on risque de frôler l'orgasme économique.... tout ce casse la gueule mais dormez tranquille on s'occupe de nous!!!

chicot29

16/05/2013 à 21h15

joseph23 écrivait:
------------------
> Malheureusement "ameli" est représentatif de l'incompétence ambiante en France.
>
> Il fait tâche sur ce forum mais ameli c'est la France aujourd'hui.
> Pas la belle France, pas la France dynamique, pas la France entreprenante .....
>
> Il est représentatif de la France "pensante", incompétente, statique.

Comme j'aimerais bien moi aussi être déconnecté du réel et prendre un peu de hauteur !
Regardez notre président, il va bientôt se prendre pour iron man, plus besoin d'avion présidentiel !)))))))
Disons 10 000 euros par mois(+ logement de fonction et chauffeur quand meme je veux bien perdre en pouvoir d'achat mais faut pas pousser) et je me sacrifie pour le bien de la nation.

wakrap écrivait:
----------------
> Willy Brand : l'épargne d'aujourd'hui sont les investissements de demain, les
> investissements de demain sont les emplois d'après demain.

Oui, dans le passé, c'était ainsi. tu relis tes classiques mais tu as oublié que depuis l'avènement de la société de consommation, c'est le crédit qui fait tourner l'industrie.
Sans crédit, pas de consommation. Sans consommation, pas d'économie. C'est un fait, et pas un jugement de valeur. Juste un fait.
Il en est de même pour les entreprises, comme pour les états : pas de crédit, pas de réactivité possible, pas d'investissement, chronique d'une mort annoncée..

Que les états se soient fourvoyé en empruntant trop et imprudemment, certainement. mais qui le leur a permis sinon les prêteurs ?... et pourquoi donc ont-ils été si laxistes ? ... peut être pour faire tourner l'économie, non ?

> Et pour finir, le rôle de l'Etat n'est pas de favoriser l'économie, cette bande
> de tâches en serait bien incapable, si au moins ils pouvaient ne pas trop nuire,
> ce serait la base. L'économie doit être séparée du pouvoir de même que l'église
> et la justice.

Donc, l'état n'aurait pas du construire des routes ou des voies ferrées. Le plan Marshall était une bêtise superflue. Favoriser la construction d'Airbus un acte manqué. Le choix de l'énergie nucléaire et le sécurisation de l'approvisionnement en énergie ne le regarde pas, et est sans intérêt et sans influence sur l'économie...
Je sais, tu es adepte du laisser-faire. Les choses s'arrangent toutes seules.
Tes propos sont tellement caricaturaux que c'en est rigolo.

Chicot44

16/05/2013 à 22h00

Ce dont tu parles amelie c'est pas de l'économie , c'est de l’équipement et de l’aménagement du territoire. Personne n'a jamais dit qu'il n'y avait pas besoin d'état ou de dentiste conseil. on dis juste chacun sont job... mon assistante gère ma journée , mon planning , entretien mon materiel mais c'est moi qui bosse , qui donne la direction... L'état se devrait être ça.... Gestion et contrôle....Il est indispensable comme mon assistante. Le problème c'est quand l’état prend des décisions qui empêche le bon fonctionnement de l'économie ou quand son fonctionnement devient le centre du système. Imagine un cabinet dont le vrai travail serait de stériliser des instruments et le dentiste ne serait là que pour les salir....ou le but serait le contrôle des actes et non pas les actes eux même... C'est une partie du problème de notre société : le contrôle, la régulation , l’équilibre , l'égalitarisme .... qu'il y ai de l'aide sociale n'est pas un soucis c'est quand celui qui est aidé prend le pouvoir qu'il y a un problème...."la quête de nos intérêts, voilà ce qui domine notre vie, qu'elle soit intellectuelle, morale ou matérielle.Les êtres humains sont fondamentalement intéressés." si plus personne n'a intérêt a travailler plus pour gagner plus alors le système explose.... et l'égalitarisme tue l’égalité , la liberté et la fraternité.

ça c'est bien vrai chicot 44 !

chicot29

16/05/2013 à 22h16

ameli écrivait:
---------------
> wakrap écrivait:
> ----------------
> > Willy Brand : l'épargne d'aujourd'hui sont les investissements de demain, les
> > investissements de demain sont les emplois d'après demain.
>
> Oui, dans le passé, c'était ainsi. tu relis tes classiques mais tu as oublié que
> depuis l'avènement de la société de consommation, c'est le crédit qui fait
> tourner l'industrie.
> Sans crédit, pas de consommation. Sans consommation, pas d'économie. C'est un
> fait, et pas un jugement de valeur. Juste un fait.
> Il en est de même pour les entreprises, comme pour les états : pas de crédit,
> pas de réactivité possible, pas d'investissement, chronique d'une mort
> annoncée..
>
> Que les états se soient fourvoyé en empruntant trop et imprudemment,
> certainement. mais qui le leur a permis sinon les prêteurs ?... et pourquoi donc
> ont-ils été si laxistes ? ... peut être pour faire tourner l'économie, non ?
>
> > Et pour finir, le rôle de l'Etat n'est pas de favoriser l'économie, cette
> bande
> > de tâches en serait bien incapable, si au moins ils pouvaient ne pas trop
> nuire,
> > ce serait la base. L'économie doit être séparée du pouvoir de même que
> l'église
> > et la justice.
>
> Donc, l'état n'aurait pas du construire des routes ou des voies ferrées. Le
> plan Marshall était une bêtise superflue. Favoriser la construction d'Airbus un
> acte manqué. Le choix de l'énergie nucléaire et le sécurisation de
> l'approvisionnement en énergie ne le regarde pas, et est sans intérêt et sans
> influence sur l'économie...
> Je sais, tu es adepte du laisser-faire. Les choses s'arrangent toutes seules.
> Tes propos sont tellement caricaturaux que c'en est rigolo.

Tu as oublié les plans quinquenaux en URSS.))))))

wakrap

16/05/2013 à 22h27

lezard écrivait:
----------------
> joseph23 écrivait:
> ------------------
>
> >
> > Il fait tâche sur ce forum mais ameli c'est la France aujourd'hui.
>
> Je ne suis pas souvent d'accord avec lui mais sa place est aussi sur ce forum,
> si on se retrouvait qu entre mecs qui pensent le même chose, on s’emmerderait un
> peu non?
>

Mais lezard, je ne pense pas la même chose que toi ou Guadeloupe.
Par contre nous sommes en guerre contre le genre ameli, contre son idéologie mortifère, contre la misère et le totalitarisme qu'il cherche à insuffler partout.
Si ce genre d'individu défendait son idéologie pour avoir des membres qui librement faisaient le choix de vivre comme lui, ce serait très bien et très intéressant; mais non, il veut imposer son choix et son idéologie aux hommes, il nie la liberté, il nie les individus comme des fins, et ne les reconnait que comme des pièces jetables d'une société qui impose ses normes et ses monopoles.

Chicot44 écrivait:
------------------
...
Le problème c'est quand
> l’état prend des décisions qui empêche le bon fonctionnement de l'économie ou
> quand son fonctionnement devient le centre du système.

Bien dit, on est sans doute très nombreux à te rejoindre.
La servante a pris la place de la maîtresse.
Ces gens que les français mettent temporairement au pouvoir pour les servir ont décidé de tout contrôler et s'emparer de tous les pouvoirs.
Résultat, on ne fait plus le poids nulle part et le pays est la risée du monde entier. La presse étrangère nous traite d'idiots, on est sur la touche dans les domaines que l'on s'imagine encore maîtriser. Et notre autosatisfaction diplomatique finira par nous achever.

wakrap

16/05/2013 à 22h40

Je viens de découvrir ce texte : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k517098/f374.image.r=.langFR

C'est un edit sous Louis XVI, en 1776, du temps où Turgot était ministre. Edit 391 page 370 et suivantes.

Rien n'a changé.

guadeloupe lezard et moi somme d'un côté, ameli de l'autre.

On a juste remplacé le triptique :
la noblesse, le clergé , le tiers-état
par
les politiques, la fonction publique et parapublique monopoliste, les contribuables.

wakrap écrivait:
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> Je viens de découvrir ce texte :
> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k517098/f374.image.r=.langFR
>
> C'est un edit sous Louis XVI, en 1776, du temps où Turgot était ministre. Edit
> 391 page 370 et suivantes.
> Rien n'a changé.



Pas si sûr que l'on puisse transposer même si on y retrouve certains mécanismes des entraves administratives pour maintenir les privilèges des ... "privilégiés", au détriment de la bonne marche sociale et de l'économie.
Aujourd'hui les mécontents sont dans toutes les couches de la société et ceux que l'on chloroforme dans une fausse sécurité sentent instinctivement qu'on les mène dans le mur. Il n'y a plus de cohésion, le coeur n'y est plus pour personne hormis ceux qui ne comprennent même pas comment ni pourquoi ils sont arrivés au pouvoir actuel. Le désenchantement ce n'est plus uniquement une question d'argent, de biens matériels. C'est aussi ça, mais bien plus profond.

wakrap

16/05/2013 à 23h42

Et zou, des turbo socialauds en remettent une couche

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/05/16/20002-20130516ARTFIG00486-secu-rembourser-les-assures-en-fonction-de-leurs-revenus.php