Hollande

wakrap écrivait:
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> C'est con, chez nous le chômage flambe et pas en Allemagne.

Ce sont des cultures différentes, des peuples différents, et surtout des patrons différents qui ont su créer de l'innovation.
En Allemagne les syndicats sont très puissants et interventionnistes dans la vie de l'entreprise : il n'y a pas d'aristocratie patronale car elle a été détruite après guerre pour cause de compromission avec le nazisme.
En Allemagne, c'est le secteur de la machine-outil qui porte l'économie et l'exportation. ça va vite s'épuiser, car les acheteurs chinois sont d'excellents copieurs. Il faudra trouver une autre activité support.
En Allemagne, un jeune salarié accepte 500€ de salaire parce qu'il vit très longtemps chez papa-maman, pas chez nous. La famille a, en Allemagne, une importance inconnue chez nous.
En Allemagne, il y a peu de femmes au travail, donc peu de femmes inscrites parmi les chomeurs. Cette différence culturelle fausse les stats.
Tant que tu continueras à vouloir calquer la culture sociale d'un pays sur celle d'un autre, il te manquera une donnée pour comprendre. La situation en Allemagne, pour les classes dites "travailleuses", n'est pas florissante du tout.

Tu es en train de dire que contrairement à l'Allemagne, la France est un pays de cons inréformable condamné à faire faillite ?
C'est certainement vrai mais dans ce cas, on n'a qu'à virer l'intégralité de la classe politique et supprimer l'Etat non ? Vu qu'il ne peut strictement rien faire pour éviter la banqueroute, autant la retarder en économisant l'argent qu'il nous coûte ?

Totor06 écrivait:
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> http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/06/10/01016-20130610ARTFIG00566-mariage-gayle-maire-d-arcangues-ne-craint-pas-la-prison.php
>
> Pour ceux qui souhaitent apporter leur soutien à Monsieur le Maire :
> [email protected]

Mon pov Totor, ton soutien n'a servi à rien.

hihihi, m le maire se dégonfle. cf le Monde d'aujourd'hui.
A noter que le résident le plus célèbre de cette petite commune, M Luis Mariano, s'y promenait souvent accompagné par son ami, et que ça ne dérangeait personne, et que certains concitoyens de M le Maire le lui ont rappelé.

ameli écrivait:
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> Mon pov Totor, ton soutien n'a servi à rien.
>
> hihihi, m le maire se dégonfle. cf le Monde d'aujourd'hui.


Il ne faut pas s'en étonner sachant qui est aux manettes de ce journal, le même qui a lancé dans le passé un magazine gay, à soutenu Mitterrand, puis aujourd'hui soutient notre ministre de l'éducation nationale ...quel hasard que tout cela. La boucle est bouclée.
Ce même personnage étant par ailleurs soutenu par une certaine haute finance, donc en terme de crédibilité on devrait s'abstenir de lire la presse classique, du moins si l'on tient à ne pas être désinformé..

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Cf. les travaux de Palo Alto. La culture de masse
(Je précise encore une fois que j'ai des amis homos et que l'on discute de ce sujet très ouvertment. Eux sont contre le mariage gay. Et l'existence des tueurs de pédés, comme ils les appellent, ne doit pas être récupérée à chaque fois que l'on discute de ce sujet.
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Par exemple :
Comment les homosexuels activistes essayent de faire passer leur "déviance" pour une norme et pourquoi ils essayent de l'imposer par tous les moyens dans le système de l'éducation nationale et autres institutions.

Constructivisme, ou comment une réalité a été construite :
La réalité est adaptée par les experts dirons-nous, ou le corps enseignant, les institutions, etc. pour faire entrer chaque comportement dans un cadre de déviance préconçu.
En résumé, peu importe que le malade soit le sain, quand les dépositaires de l’hygiène mentale sont les vrais tarés (nazis par exemple), et que leur réalité partagée est majoritaire.

Technique:
Le décodage est volontairement (stratégie de la ruse et de la mauvaise foi) ou involontairement biaisé
La confusion relève de la mentalité primitive.
Les questions-pièges typiques posées à l’interrogé sont les Oui / Non, qui ne laissent le choix qu’entre deux propositions contraires (« Vous êtes contre l’homosexualité ? Vous êtes homophobe alors ! »).
Cette question de langage est primordiale dans le constructivisme

L’injonction contradictoire à la mai 68, typique, relève de cet illogisme qui permet d’approcher l’une des causes de la schizophrénie contemporaine.
Voici donc comment nous construisons une réalité biaisée par corruption du langage.

Pour peu que les émetteurs rendent les récepteurs dupes par la ruse, l’acceptation de l’idéologie est garantie.

ameli écrivait:
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> Ce sont des cultures différentes, des peuples différents, et surtout des patrons
> différents qui ont su créer de l'innovation.

Essaye de créer de l'innovation en France, dès que tu sors des clous tu as toute l'administration qui te tombe dessus, sous prétexte de déontologie et autres stratagèmes ineptes, très pompeusement nommés "solidarité" (cf les derniers scandales, par élan de solidarité sans doute).

Ce n'est pas "à cause" de notre culture différente, c'est surtout parce qu'on a des dirigeants français pas à la hauteur qui n'ont pas encore compris les grands changements de notre époque et qui font des calculs d'épicier là où il faut d'urgence tout remettre en question et ouvrir de vrais chantiers, avant qu'il ne soit trop tard, au lieu de diviser le pays et monter les gens les uns contre les autres.
Un jour le mariage gay, demain la rustine sur le système de retraite, etc etc. Et pendant ce temps toute cette agitation masque les vrais problèmes structurels que personne ne semble capable d'évoquer parmi nos grands moralisateurs exemplaires qui nous dirigent à l'aide de gros mensonges collectifs et individuels.
On sera les derniers de la classe très bientôt.

Guadeloupe écrivait:

> Je précise encore une fois que j'ai des amis homos

Ah bon alors si tu as des amis homos...


> Eux sont contre le mariage gay.

Ah oui ? Et ils représentent qui ces quelques individus ? En quoi leur avis est-il "extensible" à tout un groupe ?


Ceci dit je suis d'accord qu'il y a bien d'autres choses à faire évoluer en France. Ce que je ne vois pas c'est en quoi le fait de lancer un chantier empêcherait les autres d'avancer... D'autant plus que c'est bel et bien l'opposition qui a fait de ce débat un débat fleuve ! Au Royaume Uni c'est passé comme une lettre à la poste, en 2 temps 3 mouvements. On ne peut pas dire que ça soit une loi qui était supposée occuper le devant de la scène pendant des mois et des mois, et si ça a duré si longtemps ce n'est certainement pas à l'initiative du gouvernement en place mais bel et bien des opposants. Amusant donc de les entendre se plaindre en parallèle du fait que pendant ce temps on ne s'occupe pas du reste quand c'est eux qui font tellement durer le plaisir.

doagui écrivait:
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> Ah bon alors si tu as des amis homos...
>
>
> > Eux sont contre le mariage gay.
>
> Ah oui ? Et ils représentent qui ces quelques individus ? En quoi leur avis


Parcque pour eux, tout ce battage et cette loi imposée les stigmatise à nouveau et qu'ils n'ont pas envie d'être regardé de travers à nouveau et se faire casser les dents quand ils mettent le nez dehors alors qu'on les laissait vivre en paix.

Quand à "tout un groupe", c'est justement ça le fond des incompréhensions depuis le départ. On a fait cent fois le tour donc pour ma part je ne perdrai pas plus de temps dans ce débat.

mosquito

17/06/2013 à 16h06

ameli écrivait:
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> wakrap écrivait:
> ----------------
> En Allemagne, un jeune salarié accepte 500€ de salaire parce qu'il vit très
> longtemps chez papa-maman, pas chez nous. La famille a, en Allemagne, une
> importance inconnue chez nous.
---------------
Vrai et ces mini-jobs ne sont pas considérés comme chômeurs.

Guadeloupe écrivait:
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> Il ne faut pas s'en étonner sachant qui est aux manettes de ce journal,

Ce n'est pas le journal, quel qu'il soit, qui fait le fait. Il le relate et parfois le commente ; parfois aussi, il le biaise. Plus rarement, il se moque.
Ici, le journal se bidonne ouvertement à propos d'un homme politique qui menaçait bruyamment d'accepter de se faire guillotiner plutôt que de célébrer un tel mariage, et qui fait profil bas au premier rappel de la préfecture, qui se prend ses propres concitoyens sur le dos, et s'attire les critiques de son propre clan. Même le Modem parait plus véhément que ce M le Maire ! J'aurais tant voulu qu'il se ridiculise devant les tribunaux : un homme de loi qui refuse la loi, c'est très fort, et c'est très courageux !
Je trouve aussi, par ailleurs, que c'est plutôt drôle.

Que tu n'aimes pas le Monde, et que tu préfères la rigoureuse indépendance du Figaro est une autre histoire.

chicot29

17/06/2013 à 17h00

Et huitième raclée d'affilée pour les socialauds de gauche. C'est la faute à Cahusac.
Au deuxième tour ils vont aider le socialaud de droite pour faire barrage au socialaud national. )))))))))

king_zoulou écrivait:
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> Tu es en train de dire que contrairement à l'Allemagne, la France est un pays de
> cons inréformable condamné à faire faillite ?

L'Allemagne n'est pas la France et réciproquement. Ce n'est pas parce qu'un pays fait une politique que cette politique est transposable ailleurs.
Les cultures sont différentes, les cellules familiales, les histoires, les peuples, les structures politiques, etc.
Tu oublies un détail : il y a des hommes derrière la politique. Tu n'en fais pas ce que tu veux. Ce détail, les libéraux l'oublient très souvent : il n'y a pas que les capitaux qui ont la prétention d'être libres.

ameli écrivait:
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>
> Ce n'est pas le journal, quel qu'il soit, qui fait le fait. Il le relate et
> parfois le commente ; parfois aussi, il le biaise. Plus rarement, il se moque.

> Que tu n'aimes pas le Monde, et que tu préfères la rigoureuse indépendance du
> Figaro est une autre histoire.

J'espère que tu plaisantes en affirmant cela. Entre les chiens écrasés qui remplissent les colonnes de journaux en les transformant en faits incontournables, tu peux supprimer le "parfois" ou le "plus rarement".
Pendant ce temps, les infos importantes mais qu'il convient de cacher au peuple pour l'empêcher de se mêler de ce qui le regarde, il faut aller les chercher soi-même, merci Internet.
Même s'il faut également trier, au moins ces infos ont le mérite d'exister.

Pour ce qui te fait bidonner, nos élus remplissent quotidiennement les colonnes à la une avec leurs futilités justement. On attend les nouvelles de notre ministre déléguée au pays de Don Peppone.

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Je n'ai jamais parlé du Figaro il me semble ?

wakrap

17/06/2013 à 18h21

Oui, le bouffon, les hommes ont la prétention d'être libre et c'est bien plus vrai dans la pratique en Allemagne qu'en France: liberté pour beaucoup de choisir leur caisse d'assurance maladie, liberté salariale (pas de SMIC), concurrence fiscale modeste mais réelle entre les lander, absence de code du travail, simplement quelques lois le réglementant.
Et oui, quand les hommes sont plus libres ils vivent mieux et s'en sortent mieux et avec de meilleurs salaires dans toutes les strates de la société, ceux à 500 sont mieux que les 0 du chômeur français avec en plus un avenir fruit de l'expérience acquise.
On va pas te redonner l'indice de liberté de Heritage.

o⅁ pnɐuɹ∀

17/06/2013 à 18h28

Le Monde dirigé par un Pierre Bergé qui annonçait fier de lui ne pas pleurer si une bombe éclatait lors de la manif pour tous.
Message bien ou mal reçu par l'exécutif dont il a financé la campagne électorale, Valls le chimique a bien fait éclater des bombes mais lacrymogènes sur les femmes et enfants en landau. Et dire que le PS condamne avec véhémence Erdogan.

Le journal objectif n'existe pas, encore faut-il des journaux de différentes sensibilités, or 90% des journalistes sont de gauche (et c'est bien le moins puisque la gauche leur a octroyé des avantages fiscaux enviables). Donc Internet permet effectivement de sortir de cette propagande servant les happy few chers aux antidémocrates qui protègent leur carré de pelouse.

L'élection partielle révèle que l'ancienne propagande ne fonctionne plus. L'UMP ne défaisant pas ce que le PS a fait, ils sont alliés de fait, confortant chaque jour la théorie du consortium UMPS.

Ce qui est triste, c'est qu'il n'y a plus de droite économiquement. Même "l'extrême-droite" est bien plus à gauche que le PS actuel, il ne trouve son essor que dans une perte de l'identité de la nation que droite et gauche ont détruite en voulant en construire une nouvelle, sans racine, sans origine, et même maintenant sans sexualité. La crise économique agit comme le catalyseur de tout ce phénomène.

o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
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La crise économique agit comme le catalyseur de
> tout ce phénomène.

Entièrement d'accord.
Ils savent les périls qui menacent le pays et bien au-delà, mais tout ce qui les intéresse c'est de préserver leurs privilèges au final bien étriqués dans ce nouveau monde qu'ils ne semblent pas voir émerger.
Pire, ils s'imaginent qu'ils seront épargnés par le désastre qu'ils cultivent. Rien n'est moins sûr.
Je cite "Il y a un besoin urgent de trouver de nouvelles solutions, car la dernière fois que nous avons été confrontés à un écroulement du système de cette ampleur, la Grande Dépression des années 30, nous l’avons "résolu" avec une vague de fascisme et la deuxième guerre mondiale."

wakrap

17/06/2013 à 21h29

Oh, mais les étatistes l'ont résolu ainsi mais pas les libéraux, eux l'on réglée en deux temps 3 mouvements : http://www.iedm.org/fr/node/3003
et du temps où il y avait un président USA libéral durant la crise 19-20 : http://www.leblogueduql.org/2009/05/warren-harding-et-la-d%C3%A9pression-de-192021.html#more

Tout à fait, la France n'est pas l'Allemagne. Ni aucun des dizaines de pays qui se sont réformés pour sortir, avec succès, des graves crises qu'ils traversaient.

Quand à l'allemand à 500€... des millions d'allemands fuient leur pays tous les ans pendant que des millions de français expatriés rentrent chez eux chaque mois.

Oui, vraiment, la France n'est pas l'Allemagne.
Horrible pays que l'Allemagne dans lequel personne ne veut aller, contrairement à la belle France, avec son modèle social que le monde entier nous envie (mais que personne ne copie)

Ah ? Comment ? http://www.coe.int/t/dg4/education/historyteaching/Source/Projects/DocumentsTwentyCentury/Population_fr.pdf ? Ah bah mince alors. Et en plus ça s'accentue depuis dix ans ?

Pour se moquer encore un peu de Bouffon 1er :

http://www.dailymotion.com/video/x1106nq_quand-la-tele-se-moque-de-hollande-sur-m6_news#.UcC5UtjKTed

wakrap écrivait:
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> Et oui, quand les hommes sont plus libres ils vivent mieux et s'en sortent mieux

http://blogs.rue89.com/karima-delli/2013/03/28/le-miracle-allemand-ou-comment-faire-exploser-la-precarite-et-passer-pour-un-bon-eleve-229984

Heu-reux !

king_zoulou écrivait:
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> Tout à fait, la France n'est pas l'Allemagne. Ni aucun des dizaines de pays qui
> se sont réformés pour sortir, avec succès, des graves crises qu'ils
> traversaient.

Ton problème est dans le déni de la démocratie. Nous sommes en démocratie : le pays vote les lois qui lui conviennent, et c'est tout. ça ne se discute pas : un Finlandais n'est pas un Portugais, leurs passés et leurs cultures sont différents, il est logique et normal que leurs lois soient différentes.
Les libéraux, face aux refus de certains peuples, passent par des organismes transnationaux pour faire passer leurs idées. Lorsque la commission européenne, le FMI, la banque européenne prennent des décisions comptables qui influent sur les sociétés nationales sans leur demander leur avis, sans aucun contrôle démocratique, j'appelle cela une dictature. Il ne reste aux peuples aucun choix !
Le libéralisme est une forme de despotisme. Si ça ne te gène pas, moi si : la liberté est à mon sens incompatible avec toute forme de despotisme.

des millions d'allemands fuient leur pays tous les
> ans

Je ne sais pas combien ont fui, mais des centaines (des milliers ?) de dentistes allemands ont fui en Pologne, en Tchéquie et en Hongrie pour aller tailler des couronnes, à cause de la chute brutale de leur niveau de vie due aux réformes de la sécu et à l'abandon du dentaire. Tu crois qu'ils viennent d'où, ces dentistes "hongrois", de Hongrie ? Serais-tu naïf à ce point ? et pourquoi y sont-ils allés, par dévouement ou par obligation ?
Je suppose que ça te réjouit : tu es pour la liberté. Voilà où mène cette liberté : à des obligations.

wakrap écrivait:
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> Oh, mais les étatistes l'ont résolu ainsi mais pas les libéraux, eux l'on réglée
> en deux temps 3 mouvements :

C'est assez consternant, cette obstination. Les libéraux provoquent les crises, puis, pour les résoudre, réclament du libéralisme.
Pour rappel, le facteur déclenchant, en 29, c'était le recours abusif au crédit, en particulier pour acheter des actions ! Bref, on achetait du vent à crédit.
Idem pour ce qui c'est passé il y a 3 ans. Ils nous ont mis dans la m, puis demandent à continuer comme avant pour nous sauver de la m. C'est d'un culot !
Et c'est bel et bien une régulation après 29, puis une économie de guerre (conséquence de la crise provoquée par le libéralisme) et une phase de reconstruction (donc, un interventionnisme étatique) qui ont réglé le problème.

Laisser faire n'a jamais rien construit de solide, sinon la ruine et la montée des nationalismes xénophobes.

ameli écrivait:
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> Nous sommes en démocratie
...

Il ne faut pas être regardant affirmer cela

wakrap

19/06/2013 à 18h32

Bah, tu joues au cuistre.
Quelques liens pour aider les autres à savoir que tes propos sont stupides, et rapelle toi, aimer l'argent surtout des autres ce n'est pas être libéral mais socialiste. C'est fou cette tendance des socialistes d'affubler les libéraux de leur propres perversions

http://jesrad.wordpress.com/2008/09/17/1929-annee-de-vaches-mortes/

http://www.leblogueduql.org/2009/05/warren-harding-et-la-d%C3%A9pression-de-192021.html#more

http://www.objectifliberte.fr/2008/10/new-deal-2.html

http://www.quebecoislibre.org/981010-3.htm


http://workforall.net/Lecons-du-Crash-de-1929-et-de-la-grande-D%E9pression.html

ameli écrivait:
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> Pour rappel, le facteur déclenchant, en 29, c'était le recours abusif au crédit,
> en particulier pour acheter des actions ! Bref, on achetait du vent à crédit.

Tout à fait.
Grâce à un ensemble d'interventions étatiques qui ont permis ce grand emballement.
Je te laisse t'intéresser à la responsabilité de Churchill dans le déclenchement de la crise, tu vas voir, c'est passionnant de chercher les causes complexes. C'est plus dur que de chercher les causes simplistes bien sur ;)

Sinon, pour tes dentistes allemands partis soigner dans des cliniques d'Europe de l'Est, ton exemple est mauvais pour une raison assez simple: remplace "allemand" par "français" dans ta phrase et... ça marche aussi bien !
Je te parlerais pas, par contre, des promos ENTIERES d'ingénieur français qui diplôme en poche signent un premier contrat en Allemagne. Ca fait un peu tâche.

Quand à la précarité en Allemagne, oui et ? Il vaut mieux être un employé précaire dans un pays riche, dynamique et qui s'enrichit ? Ou un chômeur pauvre sans aucun espoir d'évolution sociale dans un pays complètement mort qui court à la banqueroute ?

Ca me fait toujours rire de lire de bobos français qu'entre deux situations économiques strictement identiques (le chômeur français et le travailleur précaire allemand) ou presque (quand on compare par exemple les prix de l'immobilier à Berlin et à Paris), il est beaucoup beaucoup beaucoup mieux de pouvoir mettre 5 années de chômage dans son CV que 5 années d'expérience professionnelle.
Oh wait.

Et, ah oui, les pourcentages dans les statistiques, ce ne sont pas des gens. Sauf dans un pays comme la France où le chômage est de longue durée ;)

king_zoulou écrivait:
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Il vaut mieux être un employé
> précaire dans un pays riche, dynamique et qui s'enrichit ? Ou un chômeur pauvre
> sans aucun espoir d'évolution sociale dans un pays complètement mort qui court à
> la banqueroute ?
>


Là c'est faire preuve de pessimisme. Pour relancer l'Industrie de la coutellerie délocalisée, l'Etat a décidé de subventionner les entreprises capables de fabriquer des couteaux sans lames auxquels il manque le manche.