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Camera optique pour empreinte
03/02/2014 à 11h57
ceel écrivait:
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> qu'est ce que donne les empreintes des préparations sous gingivales ?
Elle sont parfaites si les conditions sont requises, c'est à dire les mêmse que pour une empreinte classique...
> est ce que l'eviction gingivale est plus compliquée lors d'une empreinte
> numérique ?
Oui et non... on va dire que l'empreinte classique est un peu plus tolérante puisqu'on peut espérer que la pression mécanique du produit va "ecarter " légèrement la gencive. Il faut me semble t-il avoir une strategie d'empreinte preparation + eviction + provisoire.... le saignement est rédibitoire... encore plus que sur une empreinte classique.... mais ce saignement était avant aussi pour moi une condition pour differer l'empreinte ( cela n'a pas changer ma pratique).
> peut-on faire des empreintes des arcades complètes ?
> l'enregistrement de l'occlusion est-il précis ?
oui et oui ... Pour l'occlusion , il faut bien verifier avant la prise que le patient est bien positionné ... c'est plus facile puisqu'il n'y a pas de pâte ... les modèle physique issu de l'empreinte optique peuvent ensuite être monté sur articulateur comme n'importe qu'elle empreinte.
Pour les reconstruction CAO-CFAO compète c'est à dire les couronnes à volume définitif, je n'ai quasiment jamais de retouche à faire... dans le cadre d'une pratique classique plutôt consciensieuse mais avec un niveau en occlusion moyen sup mais moyen...
04/02/2014 à 15h02
bonjour à tous.
je suis surpris de voir qu'il y a quelques pages, la condor n'était vue avec bienveillance, et que maintenant elle est presque encensée!
il ne s'agissait par ailleurs pas des mêmes intervenant.
sinon, je me rends également a la présentation de la condor, à Rennes, avec deux prothésistes du labo avec qui je travaille.
j'envisage par ailleurs de prendre une clé USB, et de demander une prise d'empreinte sur moi même, afin de pouvoir examiner tout ça au labo.
dès que j'ai les fichiers, je vous les ferais partager , ainsi que les impressions des prothésistes.
04/02/2014 à 15h51
il va falloir que tu fasses preuve de persuasion ; la démo a été faite par un intervenant sur un modèle hors bouche. prends des lingettes pour désinfecter l'engin au cas où. quant à la clé, je ne sais pas si elle va pouvoir enregistrer le fichier. peut être qu'on pourrait contacter Berruet avant pour savoir comment faire
04/02/2014 à 16h08
c'est ça, je prends mes lingettes, mes écarteurs, des gants, et tout ce qu'il faut.
pourquoi ça ne passerait pas sur une clé USB ??
comment transporter ce fichier autrement??
04/02/2014 à 16h35
surtout essaie de prendre une arcade complète pour voir s'il y a des distorsions (et pas sectorielle pour un bridge) et le palais. au cours de la démonstration à l'ADF, malgré mes demandes répétées, je n'ai pas eu la réponse pour la capture des tissus mous.
04/02/2014 à 23h35
carototo écrivait:
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> c'est ça, je prends mes lingettes, mes écarteurs, des gants, et tout ce qu'il
> faut.
>
> pourquoi ça ne passerait pas sur une clé USB ??
>
> comment transporter ce fichier autrement??
>
Vu que tu es plus malin que tout le monde, nous verrons bien si tu arriveras à tes fins
05/02/2014 à 08h08
ciwil écrivait:
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> surtout essaie de prendre une arcade complète pour voir s'il y a des distorsions
> (et pas sectorielle pour un bridge) et le palais. au cours de la démonstration à
> l'ADF, malgré mes demandes répétées, je n'ai pas eu la réponse pour la capture
> des tissus mous.
Pour tout les cameras , les tissus mous sont plus difficiles et plus exigeant que les dents... A titre d'exemple la vu 3D du lac salé doit être infiniment plus précise pour être pertinente que celle des alpes...
C'est un problème de corrélation , c'est à dire que le logiciel doit trouver des points de repères entre 2 images successives.
PS: Ce n'est pas une excuse pour ne as t'avoir répondu...
05/02/2014 à 16h02
Marc Apap écrivait:
-------------------
> carototo écrivait:
> ------------------
> > c'est ça, je prends mes lingettes, mes écarteurs, des gants, et tout ce qu'il
> > faut.
> >
> > pourquoi ça ne passerait pas sur une clé USB ??
> >
> > comment transporter ce fichier autrement??
> >
>
> Vu que tu es plus malin que tout le monde, nous verrons bien si tu arriveras à
> tes fins
Je ne comprend pas pourquoi tu me réponds ça, il doit y avoir un truc qui m'échappe.
05/02/2014 à 17h25
La soirée est conçue de telle sorte qu'il n'y a pas beaucoup de possibilités pour les participants de faire autre chose que toucher la caméra en fin de soirée; C'est surtout un grand coup médiatique et publicitaire, également pour vendre les appareils puisqu'on peut dores et déjà réserver le sien;
Comme c'était fait sur le coin d'une table, je pense que le minimum serait de prendre des lingettes pour désinfecter la tête au cas où d'autres personnes voudraient y passer.
D'autre part, je suggérais de contacter l'intervenant le plus accessible, le Dr Berruet qui fait un petit topo et qui est formateur en wooxs (comme on dit paraît il maintenant). Le faire un peu à l'avance permettrait de désamorcer tout problème éventuel et peut être d'avoir une meilleure chance de réussir ce que tu te propose de réaliser : une empreinte de ta propre bouche (ou de ta bouche propre également cela va de soi, parce que si on aperçoit des résidus de cacahuètes et de petits fours entre deux molaires, ça risque de jaser sur eugenol).
05/02/2014 à 17h36
Marc Apap écrivait:
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> La soirée est conçue de telle sorte qu'il n'y a pas beaucoup de possibilités
> pour les participants de faire autre chose que toucher la caméra en fin de
> soirée; C'est surtout un grand coup médiatique et publicitaire, également pour
> vendre les appareils puisqu'on peut dores et déjà réserver le sien;
avant d'acheter une voiture, tu l'essaies ou tu te contentes de la toucher ?! ;)
05/02/2014 à 17h48
Au salon de l'auto, à moins de t'être inscrit avant pour un essai, quand tu fais la queue sur le stand pour monter dans une voiture, tu restes 2 minutes au volant et tu laisses la place au suivant. Là c'est pareil.
06/02/2014 à 09h01
Je reviens de la soirée présentation condor.
Dans l'exposé' tout était très bien., voici quelques caractéristiques:
- caméra ultra légère, 80 grammes.
- possibilité à court terme de scanner les inlay core et les transferts d'implants.
- fichiers totalement ouverts
Par contre, la caméra n'a pu être testé que sur modèles en plâtre. Pas d'essayage en bouche...
Peu ou pas d'avis concret donc, la caméra, je rejoins Marc, paraît assez fragile. A ce sujet en cas de panne elle ne se répare pas et on aura un échange standard.
Au niveau prix, offre de pré lancement à 14990€ sinon 20ke. On choisit, soit un portable 18 pouces, soit un Pc tout en un de 27 pouces je crois.
Le collègue conférencier nous a dit que les images étaient très impressionnants, pour lui les meilleurs du marche'. J'en ai vu, c'est réellement bluffant, mais ce n'était pas en live.
A oui, un version sans fil serait à l'étude.
Voilà
A+
Alex
06/02/2014 à 13h55
"j'envisage par ailleurs de prendre une clé USB"
je suis pas sur qu'ils te la passe comme ça j'étais à Montpellier à la présentation un proto avait essayé aussi :) en fait la caméra va être testée officiellement normalement à partir de la fin du moi de Février à la Fac de Montpellier par Dr Pélissier / Dr Fages respectivement pour les tests labo et cliniques... à suivre...
06/02/2014 à 15h51
Et quelle est la réponse du conférencier dans ce cas??
je me suis rapproché du commercial biotech de mon secteur pour exposer cette demande qui vraiment ne me paraissait vraiment pas indue, et je suis très surpris, voire même intrigué, par ces refus.
Je ne comprends vraiment pas pourquoi on refuse une simple prise d'empreinte en live.
06/02/2014 à 15h53
Cela dit si des tests indépendants officiels sont organisés comme tu l’affirmes, ça me va.
06/02/2014 à 16h56
"Je ne comprends vraiment pas pourquoi on refuse une simple prise d'empreinte en live. "
je vais essayer d'expliquer d'après ce que j'ai vu, entendu, et compris
déjà il faut un minimum d'aspiration de salive pour une bonne empreinte optique, u e bonne position de travail d'où fauteuil etc... en plus il faut bien comprendre que (d'après ce qu'on nous a dit à Montpellier) la cam est encore en "Recherche et Développement" - phase de "fiabilisation", ultime phase avant la commercialisation. De plus le soft présenté n'est pas la version finale. Par exemple dans la version actuelle (dites moi si je me trompe) il semblerait, d'après les tests sur modèles qu'une fois l'empreinte effectuée il faille reprendre l'empreinte complètement pour compléter des zones manquantes (en rose) ce qui poserait des problèmes à le présenter en direct.
donc nécessairement je pense que le fichier stl actuel ne serait pas représentatif des performances finales et serait mal interprété...
06/02/2014 à 19h12
en effet ce n'est pas très rassurant. est-il vraiment nécessaire que je me déplace à Rennes où est-il un petit peu trop tôt pour vraiment parler des performances de cette caméra??
comment peut-on présenter et vendre un produit si il n'est pas abouti??
06/02/2014 à 19h42
Planmeca serait sur le point de sortir une caméra d'empreinte liée à sa radio, des infos ?
06/02/2014 à 19h45
Tu vois, je suis content que quelqu'un d'autre te dise à peu près la même chose : que tu vas te casser les dents sur ce coup là (et ça sera pas beau à voir sous l'oeil dela caméra!).
Leur truc est juste du teasing. tu peux y aller si tu veux, mais tu n'apprendra pas grand chose à part voir la caméra; ce que j'ai fait de près à l'ADF. Comme ça, tu verras à quoi elle ressemble : un peu la tête d'un requin marteau, mais en plastoc hyper cheap.
06/02/2014 à 19h48
Bon, sans me faire l'avocat de "Dieu" (F. Duret) je vais essayer d'expliquer pourquoi ils ont lancé maintenant et pas après... Encore une fois j'étais à la conférence de présentation et j'ai compris pas mal de choses, sur la stratégie adoptée. La présentation sur les différents autres systèmes "concurrents" par notre confrère JL Berruet était limpide et complète et je ne regrette pas d'avoir fait 400km pour voir le Condorscan fonctionner même si il est vrai qu'une démo en bouche nous aurait encore plus captivé (il faut signaler cependant qu'une vidéo de démo en bouche a été projetée au cours de la conférence)
1°) Cette caméra représente une nouvelle génération avec un procédé d'enregistrement novateur (stéréophotogrammétrie couleur en full motion) qui n'existe pas dans les autres systèmes et il était important je pense que F. Duret se positionne publiquement dans la course, comme détenteur de ce nouveau brevet AVANT qu'il soit imité ou copié... (comme cela a pu lui arriver dans le passé chose qu'il regrette parfois amérement comme il le dit souvent...)
Ses atouts, poids plume (moins de 90g), maniabilité, connectique facile, rendu couleur HD impressionnant... donne déjà une idée de ce qui sortira dans 10 ans... Même si rien n'est encore "prouvé" il est indéniable que le développement va dans ce sens...
2°) Au delà de la guerre technologique que se livrent les ingénieurs, il y a une guerre commerciale qui fait rage entre les différents fabricants de cam et bien sur que de la part du fournisseur (là je parle de Biotech) il est évident que commercialement et "marketinguement" parlant, ils savaient qu'ils allait créer le buzz et ils ne s'en sont pas caché d'ailleurs c'était volontaire et assumé de leur part de la présenter à l'ADF non finie...
3°) cette cam est entièrement Française et je pense qu'il est légitime pour toute l'"équipe" (Biotech/Condor...) d'espérer que les praticiens français accorderont en premier leur confiance dans ce système.
4°) il n'était pas dans l'idée de Biotech de lancer "malhonnêtement" le Condor sur le marché avant finalisation. Le principe présenté par le commercial qui est intervenu pendant la présentation était réellement la prévente sous forme de souscription pour les 150 premiers qui bénéficieront d'un peu moins de 5000 euros de réduction pour les rem ercier de leur confiance. C'est un peu aussi ce qu'on appellele "teasing"...
CECI DIT :
il est évident que pour le Condorscan comme pour les autres d'ailleurs le "test en bouche" est le test ultime à effectuer tant pour la "preuve" publique (qui permettra de lever toute ambiguité sur les performances de la machine) que pour la décision finale des futurs acheteurs, j'en suis le premier convaincu et je ne sais pas si de la part de Biotech il est prévu comme les autres fabricants une démo en cabinet, mais ça serait une bonne idée. C'est pour ça que j'espère beaucoup de ce qui va être fait à Montpellier même si les premiers testeurs seront certainement astreints au secret, on en saura certainement plus d'ici quelques semaines ou quelques mois...
06/02/2014 à 20h01
3°) cette cam est entièrement Française et je pense qu'il est légitime pour toute l'"équipe" (Biotech/Condor...) d'espérer que les praticiens français accorderont en premier leur confiance dans ce système.
... disons plutôt francophone puisque les capitaux sont belges
06/02/2014 à 21h14
dentisfuturis écrivait:
-----------------------
> Bon, sans me faire l'avocat de "Dieu" (F. Duret) je vais essayer d'expliquer
> pourquoi ils ont lancé maintenant et pas après... Encore une fois j'étais à la
> conférence de présentation et j'ai compris pas mal de choses, sur la stratégie
> adoptée. La présentation sur les différents autres systèmes "concurrents" par
> notre confrère JL Berruet était limpide et complète et je ne regrette pas
> d'avoir fait 400km pour voir le Condorscan fonctionner même si il est vrai
> qu'une démo en bouche nous aurait encore plus captivé (il faut signaler
> cependant qu'une vidéo de démo en bouche a été projetée au cours de la
> conférence)
> 1°) Cette caméra représente une nouvelle génération avec un procédé
> d'enregistrement novateur (stéréophotogrammétrie couleur en full motion) qui
> n'existe pas dans les autres systèmes et il était important je pense que F.
> Duret se positionne publiquement dans la course, comme détenteur de ce nouveau
> brevet AVANT qu'il soit imité ou copié... (comme cela a pu lui arriver dans le
> passé chose qu'il regrette parfois amérement comme il le dit souvent...)
> Ses atouts, poids plume (moins de 90g), maniabilité, connectique facile, rendu
> couleur HD impressionnant... donne déjà une idée de ce qui sortira dans 10
> ans... Même si rien n'est encore "prouvé" il est indéniable que le développement
> va dans ce sens...
> 2°) Au delà de la guerre technologique que se livrent les ingénieurs, il y a une
> guerre commerciale qui fait rage entre les différents fabricants de cam et bien
> sur que de la part du fournisseur (là je parle de Biotech) il est évident que
> commercialement et "marketinguement" parlant, ils savaient qu'ils allait créer
> le buzz et ils ne s'en sont pas caché d'ailleurs c'était volontaire et assumé de
> leur part de la présenter à l'ADF non finie...
> 3°) cette cam est entièrement Française et je pense qu'il est légitime pour
> toute l'"équipe" (Biotech/Condor...) d'espérer que les praticiens français
> accorderont en premier leur confiance dans ce système.
> 4°) il n'était pas dans l'idée de Biotech de lancer "malhonnêtement" le Condor
> sur le marché avant finalisation. Le principe présenté par le commercial qui est
> intervenu pendant la présentation était réellement la prévente sous forme de
> souscription pour les 150 premiers qui bénéficieront d'un peu moins de 5000
> euros de réduction pour les rem ercier de leur confiance. C'est un peu aussi ce
> qu'on appellele "teasing"...
>
> CECI DIT :
> il est évident que pour le Condorscan comme pour les autres d'ailleurs le "test
> en bouche" est le test ultime à effectuer tant pour la "preuve" publique (qui
> permettra de lever toute ambiguité sur les performances de la machine) que pour
> la décision finale des futurs acheteurs, j'en suis le premier convaincu et je ne
> sais pas si de la part de Biotech il est prévu comme les autres fabricants une
> démo en cabinet, mais ça serait une bonne idée. C'est pour ça que j'espère
> beaucoup de ce qui va être fait à Montpellier même si les premiers testeurs
> seront certainement astreints au secret, on en saura certainement plus d'ici
> quelques semaines ou quelques mois...
merci pour cette intervention constructive.
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