On marche sur la tête .. ou notre professin est elle devenue folle ...

cartman

20/04/2013 à 11h46

Quel est l'interet de ce post?

Soit le praticien initial était est un con et tu veux qu'on l'attende à la sortie de son cab pour lui régler son compte?
Soit la patiente est tout aussi félée parcequ'accepter de se faire extraire une dent saine sous je ne sais quel pretexte faut etre un peu barge et la aussi que veux tu qu'on fasse?

Tu reprends en main une situation telle qu'elle t'est donnée et t n'es pas la pour jouer les procureurs, la dentiste outrée drapée de vertu au milieu des requins.

Dis nous plutôt quel est ton diagnostic , ce que tu comptes faire et comment, et nous montrer tes résultats ce serait plus interessant et tirerait la profession vers le haut, ton désir le plus cher

Alors petite précision : j'ai plus de 20 ans de carrière et effectivement des trucs"graves" : j'en ai vu !!!mais là je trouve le cas édifiant mais bon ..(comme implant récent et grosses caries !!!). encore une fois ça n'a pas l'air de vous choquer mais j'espère que si un jour, dans votre vie de patient, il vous arrive un truc comme ça, vous aurez la même indulgence et compréhension envers le corps médical et je dis bien médical ....en ayant dépensé 2000 € (mais c'est vrai c'est pas grand chose ...!) D'autre part je suis dentiste Liberal et depuis le début !! j'hallucine sur vos suppositions ..... Quant à la soit disant carie sur la 15 .... je tiens à rapeller que cette patiente s'est pointée en urgence chez son ancien dentiste en janvier.. avec des douleurs si intenses qu'elle m'a dit avoir fait un "sitting" dans le cabinet(et traité par ATB) !Bref mon expérience me dit qu'une micro carie telle qu'on peut la deviner (et encore) ne tient pas compagnie à une patiente durant 4 mois !!! Je ne sais pas vraiment qui se pose comme donneur de leçon dans ce forum .... Allez bon week end , je vais bosser là !

...

seespan

20/04/2013 à 12h08

Sur les 2000 euros il y a

750 euro de l'endo exclusive. Soit il y avait l'indication pour dévitaliser soit il n'y avait pas indication. D'après ce que vous nous dite il y avait indication (lésion périapical).

Si la patiente a décider d'aller voir un endodontiste exclusif renommer c'est sont choix donc vous critiquer quoi :

1 L'indication de dévitalisation
2 Le fait que la patiente est était aiguiller vers un spécialiste
3 Les tarifs de l'endodontiste ?

Une fois que la dent est dévitaliser la reconstitution prothètique est un choix tout a fait correcte si c'est la prothèse qui vous géne vous critiquer quoi

1 le fait d'avoir fait une prothèse et pas une reconstitution en composite ( mais sur une endo a 750 euros c'est un peut con )
2 le Fait d'avoir une prothèse esthétique ? Si le devis était excessif pourquoi la patiente n'est pas aller voir ailleur ? Pourtant les patients hésite rarement a ce faire faire plusieurs devis quand c'est pas leur mutuelles qui les incites a aller voir un dentiste conventionner.

Pour le coté diagnotique en effet une petit carie sur la 15 est peut probable mais on en revient au problème de base la documentation est insuffisante pour dire quoique ce soit avec certitude au mieux on donne des hypothèses.

Donc on ne peut pas vraiment affirmer que les dentistes qui on suivit ce cas on voulue se goinfrer en mutilant la patiente. Déjà si c'est le cas ils s'y sont prit comme des manche envoyer la patiente voir en endo exclusif quand il aurait très bien put faire l'endo eux même et en profiter pour gonfler le prix de la prothèse esthétique.

--
หมอจัดฟัน

dentalproject écrivait:
-----------------------
> pourquoi avoir plusieurs pseudos?
> casa=macapi?

L'incognito. Moi aussi j'en ai deux: Tapavuméclé et Tapavumecle... Imparable...

Je vous laisse philosopher...ça sent le sapin ce sujet.

...

Faire un IC + couronne sur une dent intacte (et non pas saine) est très surprenant, surtout avec une infection dont l’origine est inconnue.

Un pansement temporaire (CVI, compo, voire RCR dans la chambre) aurait été plus intelligent (à facturer HN, les dentistes conseils veillent). Six mois après on avise. Une infection inter-radiculaire sur une dent intacte, ça doit allumer une ENORME lumière rouge dans la tête : ça pue la fêlure à plein nez. Si la patiente n'avait eu que l'endo à payer, je ne pense pas que cela aurait posé problème. On essaye de soigner, ça marche tant mieux ça marche pas tant pis, on extrait et on implante et basta.

A noter qu'il faut prendre BEAUCOUP de précaution sur un patient qui accepte de se faire extraire une dent pour des raisons clairement obscures.

Maintenant comme les autres, on manque de substance, de témoignage pour avoir un avis éclairé. J'ai plus le sentiment que Casa parle sous la colère et plus par la raison.

pluton

20/04/2013 à 13h24

sincèrement je ne comprends pas "l'acharnement" de casa=macapi, et en plus on lui demande les autres éléments de son dossier et là nada...
pour la 16, le cheminement du traitement semble logique:
lésion apicale dont ttm endo puis couronne, pour le fm, qu'il soit au compo fibré ou autre qu'est-ce que çà change???
le plus intéressant c'est de comprendre ensuite pourquoi çà merde (fêlure/fracture/perfo lors de la prep pour le fm? etc...) qui peut se superposer à la lésion d'origine (pourquoi donc une lésion apicale sur cette 16 saine???)

pour la prémo extraite, pas d'image, pas d'avis...j'ai des patients à qui j'ai extrait des dents qui me disaient "c'est quand même couillon d'enlever des bonnes dents" (saines, c'est vrai...contrairement aux tissus parodontaux, dents mobiles +++)

c'est vrai que nonol peut être un défouloir, mais s'indigner de la sorte amha c'est un peu "too much"...d'autant, encore une fois, que çà peut arriver à chacun d'entre nous...

on passera sur le ttm aux huiles essentielles, why not?, c'est vrai qu'on en utilise jamais dans notre profession (eugénol...) et sur la gestion post "op" (çà t'es jamais arrivé d'envoyer bouler un patient, parce que un peut "chieur", pas le temps, etc...???)...mais bon je ne dois pas encore avoir assez d'expérience, je n'ai que 17 ans de métier...tu es beaucoup plus expérimenté que moi...;-)

alors casa=macapi, on attend les reste des images pour mieux comprendre le cas clinique et peut être ton indignation, mais comme bien souvent, on ne pourra que supposer de ce qui c'est passé et non juger de ce qui a été fait d'autant que çà n'est pas notre métier (de juger...)!!!

casa

20/04/2013 à 14h27

Alors 2 pseudos ..effectivement parce que 2 adresses mail et 2 ordi différents ..j'avais pas fait gaffe .... pour les diverses radios , j'ai bien évidemment rendu le dossier complet à la patiente , cette patiente est loin d'être folle dingue , ni hystérique elle est allée voir l'endo parce que son ancien praticien l'y a envoyée et non de son propre chef et elle est tombée des nues lorsque je lui ai dit que ce genre d'acte nous le pratiquons tous les jours et pour des honoraires presque 10 X moins importants ....On a, au contraire abusé de sa crédulité ,et de sa bonhommie, en lui extrayant une dent, qui je le répète avait le seul "tord" d'être en rotation,et en lui mutilant plus que de raison une dent certes infectée mais comme dit par un de vous, aurait mérité un peu moins d'empressement à lui "coller" un IC zircone et une céramique zircone !! c'est tout . pour finir j'ai passé 3/4 d'heure à éplucher son dossier ... et je lui ai pris 23 € ... en lui conseillant de retourner voir son endo ...
Des fois je me sens vraiment couillonne !!!

Tu crois que tu va lui résoudre son problème en allant en expertise ou tribunal de la ss?

Dans ce post, j'y vois plus un questionnement qu'un jugement.
Casa semble être qq'un de pondéré et appliqué. Mais elle ne comprends pas :
- pourquoi cette 16 est nécrosée
- pourquoi le CD énergéticien ne fait pas d'endo
- pourquoi l'endo exclusif a tant délabré cette dent pour accéder à tous les canaux
- pourquoi le ttt endo n'a pas sauvé la dent
- pourquoi nous ne sommes pas formés sur les HE et leur actions (on nous cache des trucs?)
- pourquoi le collaborateur s'est jeté sur cette dent, pour la couronner
- pourquoi la patiente ne se plaint pas ?
- comment expliquer à cette patiente que le pouvoir des soignants est réduit,
- pourquoi elle n'a pas envie de se rajouter sur la liste de cet acharnement thérapeutique...

En fin de compte elle considère que la patiente mérite mieux qu'un échec et elle entr'aperçoit pourquoi son CA est 10 fois inférieur à celui de ses confrères..
Autant de questions que je me pose quotidiennement.Comme une couillonne :-(
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =
°°°°°

dans ce cas la fallait faire des science exacte genre mathématique et surtout pas dentiste ou medecine

Personne ne dit que la prise en charge de cette patiente a été correcte, mais comme à chaque sujet créé sur eugenol parlant de traitements de merde, la même question revient :
EN QUOI EST-CE TON PROBLEME ?

Exposer publiquement ce genre de choses (de plus, sans la moindre radio, sans t'accuser de mentir, tu aurais pu tout inventer...) ne fait que renforcer la méfiance vis à vis de notre profession.

Te prends pas la tête, ne cherche pas à savoir ce qui s'est passé, renvoie simplement à son ancien praticien. Surtout ne touche à rien.

casa

20/04/2013 à 23h14

belette écrivait:
-----------------
> Dans ce post, j'y vois plus un questionnement qu'un jugement.
> Casa semble être qq'un de pondéré et appliqué. Mais elle ne comprends pas :
> - pourquoi cette 16 est nécrosée
> - pourquoi le CD énergéticien ne fait pas d'endo
> - pourquoi l'endo exclusif a tant délabré cette dent pour accéder à tous les
> canaux
> - pourquoi le ttt endo n'a pas sauvé la dent
> - pourquoi nous ne sommes pas formés sur les HE et leur actions (on nous cache
> des trucs?)
> - pourquoi le collaborateur s'est jeté sur cette dent, pour la couronner
> - pourquoi la patiente ne se plaint pas ?
> - comment expliquer à cette patiente que le pouvoir des soignants est réduit,
> - pourquoi elle n'a pas envie de se rajouter sur la liste de cet acharnement
> thérapeutique...
>
> En fin de compte elle considère que la patiente mérite mieux qu'un échec et elle
> entr'aperçoit pourquoi son CA est 10 fois inférieur à celui de ses confrères..
> Autant de questions que je me pose quotidiennement.Comme une couillonne :-(
Parfait .....

casa

20/04/2013 à 23h18

dentistry écrivait:
-------------------
> Tu nous dit qu'elle a encore mal la patiente sur la 16 (ou la 15 ou la 17
> pourquoi pas comme tu nous file rien comme info), et les douleurs ta pas pensé
> que ca pouvait etre paro? ta fait un sondage sur toute ces dents? sondage en V?
> test de morsure sur toute ces dents? la 15 l'obturation ta fait un test de
> sensibilité au froid ca donne quoi?
> Et t'attend quoi pour prescrire un CBCT du secteur 1?
>
> Tu crois que tu va lui résoudre son problème en allant en expertise ou tribunal
> de la ss?
>
> Donc de un, tu va nous faire un bilan complet avec ATCD médicaux chirurgicaux,
> ATCD bucco dentaire, ton diagnostic et plan de ttt et pronostic comme on
> l'attend tous, car la c'est bien toi qui passe pour un charlatan comme ton
> copain l'inhaleur d'huile aphrodisiaque.
>
> De deux, tu va nous expliquer pourquoi tu post avec 2 adresse récente, ton
> explication elle est bidon, a peine débarqué sur nonol avec ce genre de post qui
> ressemble + a des réglemment de compte, si tous le monde faisait comme toi ma
> chère consoeur.... effectivement la profession devient folle
>
> Donc la dentiste holistique c'est toi?
> Un troll?
>
> Et quand tu a hésité sur ce post tu avais entièrement raison tu aurai du hésité
> encore + pour rien poster, car la c'est 0 productif pour le moment


Heuuu j'ai quitté la fac il y a bien longtemps ... je n’exécute donc plus aucun ordre de mes confrères !!désolée ..

dentistry écrivait:
-------------------

ce genre de post qui
> ressemble + a des réglemment de compte, si tous le monde faisait comme toi ma
> chère consoeur.... effectivement la profession devient folle
>
> Donc la dentiste holistique c'est toi?
> Un troll?
>
> Et quand tu a hésité sur ce post tu avais entièrement raison tu aurai du hésité
> encore + pour rien poster, car la c'est 0 productif pour le moment

+1000

tu veux quoi ?
t'étais présent(e) au début de l'histoire pour pouvoir dire que cette 16 était indemne de toute atteinte ?
t'étais présent(e) lors de la motivation d'extraction de la 35 ?
Tu as peut etre raison de t'indigner d'un éventuel sur-traitement mais prouve nous que tu as raison de t'indigner avec des arguments basés sur ton diagnostic plutot que ceux que cette patiente "dossier sous le bras" est venue te soumettre.
Comme les autres je comprend pas où tu veux nous emmenner et comme je l'ai dit plus haut

Je dis çà ,je dis rien et je sors.

+1, d'accord avec marcus

Calmez vous, prenez de la distance objective sur les choses !

casa

21/04/2013 à 12h11

Je n'ai rien à VOUS prouvez , nous ne sommes pas dans un tribunal et Vous n'êtes pas les jurés ....C'est la patiente qui va payer les conséquences de cette dentisterie que je dénonce là !Je m'explique : 3 praticiens différents ont exercé leur art sur cette patient et chacun, dans un style différent , a réalisé des actes qui , il y a quelques années , n'auraient pas été fait . Ceci est la conséquence du monde actuel , Une patiente crédule adepte d'un discours différent mais que je considère complètement délirant et qui s'est laissée convaincre d'une extraction plus qu'inutile.. Un endodontiste qui facture ses actes 750 € justifiés par des longues études , un matériel sophistiqué , une flopée d'assistantes mais pour un résultat , somme toute décevant non ? (radiologiquement cette endo parait banale ...non ?)
Enfin un troisième praticien qui pose un IC zircone (tiens , c'est pas radio opaque ce truc là ???) alors que cette dent a de fortes suspicions de fêlure et une couronne ceramo Zircone pour des honoraires qui raviraient les Binhas et autres gouroux ....Voilà , effectivement j'aurai du poster ce post dans "eugénolie" et non dans "exercice professionnel". C'était plus un coup de gueule contre une certaine évolution de notre profession qu'une demande d'aide de mes confrères (et vus vos réactions : je m'en passe aisémment)
Bien à vous ...

Thomas Crown

21/04/2013 à 12h37

Voilaaaa , continue c'est bien , laisse toi aller, laisse libre champ à ta parole, tu tiens le bon bout..
Mais il faut continuer cela chez ton médecin ou chez une "oreille" professionnelle de ton choix, parce que la , tu vas prendre , au minimum, une volée de bois vert dans ton frontal hypertrophié !!

- On ne peut pas discuter ici de la pertinence du geste sur 34, on a zéro élément objectif pour le faire, alors soit tu sors le dossier, en enlevant les noms de préférence , soit tu te le ranges sous le bras, d'où il n'aurait jamais du sortir à mon avis. Et on n'en parles plus, c'est ok??

- si on boit un verre ensemble un de ces jours, je veux bien qu'on reprenne cette discussion sur l'endo, je t'ammenerai les miennes, et pi tu me montreras tes alésages et courbures apicales.. Tu veux bien?? Sérieux , tu la vois pas la lésion à la furcation ?? Elle te suffit pas ? C'est pas l'endo qui a fait cela, et il n'y a aucune lésion apicale ici, alors arrête de discuter dans le vide..

- ton post a au moins l'intérêt de dire aux collègues qui en doute : pertinence de l' IC dans ce type de cas.. Et CAT devant un patient qui débarque avec un dossier/ annuaire sous le bras..

Bon, fait beau la , j'y vais , bonne journée.

casa

21/04/2013 à 18h53

Thomas Crown écrivait:
----------------------
> Voilaaaa , continue c'est bien , laisse toi aller, laisse libre champ à ta
> parole, tu tiens le bon bout..
> Mais il faut continuer cela chez ton médecin ou chez une "oreille"
> professionnelle de ton choix, parce que la , tu vas prendre , au minimum, une
> volée de bois vert dans ton frontal hypertrophié !!
>
> - On ne peut pas discuter ici de la pertinence du geste sur 34, on a zéro
> élément objectif pour le faire, alors soit tu sors le dossier, en enlevant les
> noms de préférence , soit tu te le ranges sous le bras, d'où il n'aurait jamais
> du sortir à mon avis. Et on n'en parles plus, c'est ok??
>
> - si on boit un verre ensemble un de ces jours, je veux bien qu'on reprenne
> cette discussion sur l'endo, je t'ammenerai les miennes, et pi tu me montreras
> tes alésages et courbures apicales.. Tu veux bien?? Sérieux , tu la vois pas la
> lésion à la furcation ?? Elle te suffit pas ? C'est pas l'endo qui a fait cela,
> et il n'y a aucune lésion apicale ici, alors arrête de discuter dans le vide..
>
> - ton post a au moins l'intérêt de dire aux collègues qui en doute : pertinence
> de l' IC dans ce type de cas.. Et CAT devant un patient qui débarque avec un
> dossier/ annuaire sous le bras..
>
> Bon, fait beau la , j'y vais , bonne journée.


Merci mon cher confrère pour cette leçon de confraternité voire de dentisterie ..je m'incline devant tant de connaissances . Edifiant !

You keep using that word (confraternité), I don't think it means what you think it means.