dentaxia va ouvrir à lille !!!!

le maillage de centres low cost continue; nous resteront vigilants sur les plans de traitements "pondus"par ces centres.

aie.......

bond

24/04/2013 à 14h34

Et que dire de Medinova?

http://medinovaconcept.wordpress.com/fonctionnement2/

Dentexia va ouvrir 200 centres d'ici dix ans.
Enfin, pour moi, c'est une évidence.

bond écrivait:
--------------
> Et que dire de Medinova?
>
> http://medinovaconcept.wordpress.com/fonctionnement2/

J'aimerais avoir des nouvelles à leur ouverture car si c'est du libéral ça semble plus "intéressant". A savoir, qui décide des tarifs, de la patientèle, des horaires, est-ce vraiment du libéral ? (avec juste le non-choix du plateau technique et des murs). Est-ce que c'est un "centre mutualiste" déguisé ? Sinon ça ressemble à ces cabinets parisiens où 2 ou 3 fauteuils sont loués à des endos/paros/pédos/implantos mais à plus grande échelle.

Piccalilly

24/04/2013 à 15h56

king_zoulou écrivait:
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> Dentexia va ouvrir 200 centres d'ici dix ans.
> Enfin, pour moi, c'est une évidence.

+1
Bon, alors, il n'y a rien à faire là?
Nous réveiller et nous fédérer pour organiser nous-mêmes ces structures qui semblent devenir incontournables.

Pourquoi lui laisser le champ libre?

http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Actualite/Actualites/Sante/Dentexia-le-passe-trouble-du-dentiste-low-cost

Ah ouais, c'est vachement intéressant. On t'impose toutes les contraintes du salariat ET toutes les contraintes du libéral.

king_zoulou écrivait:
---------------------
> Ah ouais, c'est vachement intéressant. On t'impose toutes les contraintes du
> salariat ET toutes les contraintes du libéral.

Oui ça dépend de ce qu'ils entendent par libéral. Si c'est juste de la location de local, ça va, si il y a des exigences à la clé c'est différent.

Piccalilly

24/04/2013 à 16h04

DrSophie écrivait:
------------------
> bond écrivait:
> --------------
> > Et que dire de Medinova?
> >
> > http://medinovaconcept.wordpress.com/fonctionnement2/
>
> J'aimerais avoir des nouvelles à leur ouverture car si c'est du libéral ça
> semble plus "intéressant". A savoir, qui décide des tarifs, de la patientèle,
> des horaires, est-ce vraiment du libéral ? (avec juste le non-choix du plateau
> technique et des murs). Est-ce que c'est un "centre mutualiste" déguisé ? Sinon
> ça ressemble à ces cabinets parisiens où 2 ou 3 fauteuils sont loués à des
> endos/paros/pédos/implantos mais à plus grande échelle.


Pour moi ça ressemble à un projet centré autour d'un matériel 100% chinois.
C'est alléchant sur le principe pour des jeunes praticiens.
Hier, le site ne donnait pas encore accès à cette page.
Ils jouent sur un effet de surprise de leur annonce.
Ils ont compris qu'une brèche était ouverte dans notre système libéral, et ils s'y engouffrent

Comme toujours, il faut savoir qui est aux manettes financières.

A mon avis, il s'agira de centres avec un mec qui fait que de l'endo, un mec qui fait que de la chir, un hygiéniste/paro et deux omni (+ un odf)

Si c'est le cas (et je vois pas pourquoi ça ne le serait pas, vu qu'ils parlent de la Suisse dans l'onglet "concept"), les cabinets alentour vont avoir du souci à se faire.

Selon moi cela ouvre juste l’accès aux soins à une population qui ne consulte pas parce qu'on ne fait pas de tiers-payants et qui ne veulent pas payer même un détartrage à 29 euros.

Les patients qui ont une bonne observance continueront de voir leur dentiste chéri et comprendront la différence de prix.

Ouais, ils comprendront les prix quand pour moins chers ils auront eu droit à un CBCT + photos + entretien avec un hygiéniste au premier rendez-vous; endo sous digue et microscope avec un mec spécialisé au deuxième rdv (va voir sur youtube, c'est rempli de hongrois, roumains ou que sais-je encore qui bossent aussi bien que n'importe quel endo exclusif français et seront très contents d'atterrir dans un centre comme ça avec un salaire fixe); couronne full céramique au cérec par le prothésiste du centre en une séance au troisième rendez-vous, sans débourser un centime grâce au tiers-payant.

Le tout avec un site internet blindé de cas avant/après, de la jolie documentation dans la salle d'attente qui explique pourquoi ça fonctionne comme ça dans le centre et que c'est beaucoup mieux qu'en cabinets libéraux.

C'est sur, les patients fidèles vont continuer à aller chez leur dentiste.

Ou pas.

Piccalilly

24/04/2013 à 17h13

King_zoulou a encore une fois tout compris!

Faut arrêter de rêver sur l'exercice libéral en France: l'exercice libéral en France est MORT, enterré, c'est fini, on baisse le rideau.

Prenez un grand groupe mondial de la santé qui pèse plusieurs milliards de dollars de bénéfice annuel. Ce groupe va décider demain d'ouvrir 200 centres en France.

Il va commencer par rationaliser les coûts à mort pour griller les cabinets libéraux sur la qualité (bah ouais, y a pas que des cons dans les groupes financiers, y a aussi plein de mecs qui ont compris que la qualité coûte plus cher à court terme, mais rapporte beaucoup plus à long terme). Et pour rationaliser les coûts, c'est pas très compliqué: entre le pauvre dentiste libéral tout seul dans son cabinet qui va commander une turbine NSK en passant par 12 intermédiaires successifs, et le grand groupe qui va en acheter 5000 directement à la sortie de l'usine, vous pouvez instantanément aller vous rhabiller. Et si EN PLUS le grand groupe décide volontairement qu'il va perdre de l'argent pendant quatre ou cinq ans pour littéralement ECRASER la concurrence des cabinets libéraux et les faire crever le plus vite possible pour pouvoir se mettre en position de monopole et imposer ses tarifs à la prochaine négociation avec les rembourseurs bah... j'espère pour vous à ce moment-là que vous aurez remboursé vos crédits pour pouvoir aller bosser dans un centre comme ça.

Il a intérêt d'envoyer l'endo exclusif pour avoir un salaire fixe à 5000 euros si les actes sont sans dépassements ...

Le but de l'endo exclusif n'est pas de faire rentrer de l'argent directement au centre... il est d'optimiser l'organisation, d'optimiser la qualité, d'optimiser l'image et de faire ainsi rentrer beaucoup d'argent indirectement...

king_zoulou écrivait:
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> Faut arrêter de rêver sur l'exercice libéral en France: l'exercice libéral en
> France est MORT, enterré, c'est fini, on baisse le rideau.
>
> Prenez un grand groupe mondial de la santé qui pèse plusieurs milliards de
> dollars de bénéfice annuel. Ce groupe va décider demain d'ouvrir 200 centres en
> France.
>
> Il va commencer par rationaliser les coûts à mort pour griller les cabinets
> libéraux sur la qualité (bah ouais, y a pas que des cons dans les groupes
> financiers, y a aussi plein de mecs qui ont compris que la qualité coûte plus
> cher à court terme, mais rapporte beaucoup plus à long terme). Et pour
> rationaliser les coûts, c'est pas très compliqué: entre le pauvre dentiste
> libéral tout seul dans son cabinet qui va commander une turbine NSK en passant
> par 12 intermédiaires successifs, et le grand groupe qui va en acheter 5000
> directement à la sortie de l'usine, vous pouvez instantanément aller vous
> rhabiller. Et si EN PLUS le grand groupe décide volontairement qu'il va perdre
> de l'argent pendant quatre ou cinq ans pour littéralement ECRASER la concurrence
> des cabinets libéraux et les faire crever le plus vite possible pour pouvoir se
> mettre en position de monopole et imposer ses tarifs à la prochaine négociation
> avec les rembourseurs bah... j'espère pour vous à ce moment-là que vous aurez
> remboursé vos crédits pour pouvoir aller bosser dans un centre comme ça.

C'est bien pour ça que je suis collaboratrice. La liberté ne pas devoir travailler à perte, je sais qu'un jour il faudra repasser au salariat mais pas à n'importe quelles conditions (avoir un prothésiste de qualité, choisir son instrumentation).

king_zoulou écrivait:
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> Le but de l'endo exclusif n'est pas de faire rentrer de l'argent directement au
> centre... il est d'optimiser l'organisation, d'optimiser la qualité, d'optimiser
> l'image et de faire ainsi rentrer beaucoup d'argent indirectement...

Oui mais un dentiste salarié ne doit pas coûter plus cher qu'il ne rapporte. Certes c'est sur le long terme, l'endo est suivie par la couronne ...

Mais ça va devenir une place de rêve sinon de pouvoir passer une heure sur une endo molaire sans qu'on crie à la rentabilité.

DrSophie écrivait:
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> Oui mais un dentiste salarié ne doit pas coûter plus cher qu'il ne rapporte.
> Certes c'est sur le long terme, l'endo est suivie par la couronne ...

"Oui mais un acte de dentisterie ne doit pas coûter plus cher que ce qu'il ne rapporte"

Euuuuh, tu travailles dans quel pays ;))))

J'ai pas dit l'acte j'ai dit le dentiste.

Pour avoir un net à 5000 euros, le chiffre d'affaires doit dépasser les 25 000 euros par mois (ou alors le centre est déficitaire), un chiffre pareil que avec des endos c'est difficile.

Non, non et non.
Pour donner 5000 euros net par mois à l'endodontiste, le centre doit dégager 10 000 euros de CA. Chiffre qui sera principalement dégagé par les omnipraticiens qui passeront leurs journées à coller des couronnes full céramiques sur des endos/prep nickels faites au microscope.

Parce que vous pensez une seule seconde qu'en situation de quasi monopole, un centre proposera des salaires de 5000€ net, alors qu'actuellement ils ont de jeunes candidats pour 3000€ brut ?

L'effondrement du libéral ferait du mal à beaucoup de confrères, ce n'est pas du tout une bonne idée.

Evidemment, puisqu'il faudrait vraiment être con pour accepter un poste à 3000 euros brut alors que tu gagnes plus en faisant hygiéniste à Londres.

Pour ceux que ça intéresse, l'avenir de la dentisterie en France, c'est ça, pas les cabinets libéraux

http://idhgroup.co.uk/
550 cabinets au Royaume-Uni, bientôt dans toutes vos campagnes.

ou encore

http://www.dbdental.com.au/

Pour être hygiéniste à Londres, il faut savoir (à défaut d'être bilingue) se débrouiller en anglais, ce qui ne semble pas être le cas d'un dentiste sur deux. Il ne faut pas non plus avoir de famille à trimballer. Il faut enfin avoir conscience que vu le cout de la vie exorbitant, le pouvoir d'achat est plus faible à Londres avec 5000€ net qu'à Paris avec 3000€ brut.

Alors non, très mauvaise idée de compter sur l'Angleterre pour compenser la fin de l'exercice libéral en France.

Finalement, peut etre que la seule solution réaliste soit la perte de liberté d'installation des dentistes (en y intégrant les salariés, of course)...