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Cotation rescellement
24/04/2013 à 16h52
Bonjour à tous,
Comment cotez vous un rescellement de couronne ou de bridge (que je n'ai pas réalisé).
Nettoyage, US, radio, scellement, contrôle occlusion, polissage. ça peut prendre presque 30 minutes.
Y-a-t il une cotation sécu ? Sinon est-ce du HN ? Doit-on faire un devis ? Quel montant ?
Merci !
24/04/2013 à 17h10
Pas de cotation sécu, c'est du HN. Au dela de 70 euros, il doit y avoir un devis meme si il existe une tolérance pour un acte devant etre réalisé en urgence.
Tu va passer pour un voleur si tu suit la nomenclature avec des patients qui ont l'habitude des arrangement discrets avec leur dentiste habituel.
24/04/2013 à 17h37
J'intègre le rescellement dans l'acte (détartrage, voire pano, ou soin si besoin).
Si je juge nécessaire de le refaire je fais un devis.
Si la couronne se descelle régulièrement et que le patient ne veut pas la refaire, je cote un HN (au moins il ne reviendra plus vers le pigeon que lui rescelle son bridge tous les mois)
24/04/2013 à 18h03
en réalité il y a d'autres éléments à considérer
1/ si tu integres ce travail , "baclé" dans un detartrage ou autre pano , tu n'as officiellement "rien fait" donc on ne pourra rien te reprocher et en plus c'est remboursé
2/ si tu le fais "très bien" et que tu factures du HN
- c'est pas remboursé
- tu as fais un devis et tu as une obligation ( de quoi , j'en sais précisement rien , mais le patient , la secu , l'ordre et ton assureur , eux ils savent )
bref c'est la merde à venir
voilà pourquoi concrètement la plupart d'entre nous continuent de l'offrir ou bien de dire que c'est techniquement impossible
24/04/2013 à 18h04
+1 !!
Si tu as envie de revoir le patient, tu l'intègres dans une consult ou un détartrage.
Si tu veux être sûr de ne pas le revoir, tu lui fais payer 60€ en HN, en lui faisant une note d'honoraire qu'il enverra à sa mutuelle qui ne lui remboursera pas ;-)
De toutes façons, tu ne crains rien puisque c'est que c'est la seconde proposition qui est la plus légale !!
24/04/2013 à 18h09
barbabapat écrivait:
--------------------
> Pas de cotation sécu, c'est du HN. Au dela de 70 euros, il doit y avoir un devis
> meme si il existe une tolérance pour un acte devant etre réalisé en urgence.
>
> Tu va passer pour un voleur si tu suit la nomenclature avec des patients qui ont
> l'habitude des arrangement discrets avec leur dentiste habituel.
... ou pour quelqu'un de sérieux qui, sachant qu'il rentrera dans ses frais, a le temps de travailler tranquillement et de faire un rescellement dans de bonnes conditions et donc durable. Les patients sentent vite la différence, ne serait-ce que parce ça tient plus longtemps.
L'exemple typique est le patient qui allait faire "recoller" son petit bridge collé mandibulaire tout les 2 mois pour le prix d'une consultation. Il a d'abord été surpris que je lui impose un détartrage dans une séance préalable (gingivite) puis que je facture le collage (SuperBond) 70€ en HN. Depuis 3 ans, et ça tient toujours.
Il me semble que pour nous le devis est obligatoire à partir du premier euro de "dépassement".
dent2669 écrivait:
------------------
> +1 !!
>
> Si tu as envie de revoir le patient, tu l'intègres dans une consult ou un
> détartrage.
>
Pareil pour tout ce qui n'est pas dans la nomenclature ?
> Si tu veux être sûr de ne pas le revoir, tu lui fais payer 60€ en HN, en lui
> faisant une note d'honoraire qu'il enverra à sa mutuelle qui ne lui remboursera
> pas ;-)
Faux. (enfin parfois).
24/04/2013 à 18h31
bagheerra écrivait:
-------------------
> barbabapat écrivait:
> Il me semble que pour nous le devis est obligatoire à partir du premier euro de
> "dépassement".
>
Quel est le depassement sur du HN. Pour qu'il y ait depassement il faut qu'il y ait une cotation.
Après je ne dis pas qu'il n'y ait pas des patients avec un minimum de cerveau, mais quand à noel, la mere d'une connaissance plutot bcbg te parle du dentiste qui l'a arnaquée car il lui à fait du HN et que cela ne rentre pas. Et pourtant, c'est pas une conne.
24/04/2013 à 18h57
Ce dont il faut être bien conscient, si on cote une C pour resceller une couronne, c'est de bien l'expliquer le jour ou la sécu vient éplucher vos dossiers.
C'est à dire si vous répondez à la question qu'avez vous fait lors de cette consultation, j'ai rescellé la couronne de telle dent, ils vous demanderont de la rembourser.
24/04/2013 à 19h21
A considérer aussi que si la pièce descellée possède un tenon on a droit à SC7 pour avoir obturé une cavité une face, c'est un praticien conseil qui me l'a dit.
--
Vieux motard que jamais
24/04/2013 à 19h35
@ MAUVE
ben tu réponds pas ca évidemment
un C c'est examen diag plan TT et prescription
DANS TOUS LES CAS
apres tu dis , "elle avait mal au froid ou au chaud"
on s'en fout "
24/04/2013 à 19h42
island écrivait:
----------------
> A considérer aussi que si la pièce descellée possède un tenon on a droit à SC7
> pour avoir obturé une cavité une face, c'est un praticien conseil qui me l'a
> dit.
>
> --
> Vieux motard que jamais
Ça c'est la meilleur :D Et où est il ce champion du monde des dentistes conseils toutes catégories confondues ????
C'est pas le même qui dit que si tu scelles au compo, tu peux compter SC 33 ???
24/04/2013 à 19h56
depuis que je lis "eugenol" , j'ai commencé à appliquer du HN (50 roros)sur les couronnes que je n'ai pas "posées"...
mais comme c'est affiché dans la salle d'attente, comme je préviens le patient avant de lui donner un rdv ou de le recevoir, je ne le prends pas en "traitre"..
Depuis, cela réoriente certains "patients" vers leur praticien habituel ....
par contre, je le fais sérieusement.... et pas en 2 minutes chrono...
24/04/2013 à 20h38
@ patatrasse : quand tu as une dent avec tenon descellée, tu te retrouves bien avec un moignon et le logement de tenon au milieu, ce logement est une cavité simple que tu obtures définitivement en rescellant la couronne, ben voilà l'exacte définition du SC7. La NGAP n'a jamais dit avec quoi il fallait que ce soit obturé ni que la dent ne devait pas être préparée à recevoir une prothèse.
--
Vieux motard que jamais
24/04/2013 à 20h53
Non sérieusement tu y crois en plus ????
Alors pour toi un inlay core pourrait être côté SC7 puisqu'il bouche une cavité et poussons le raisonnement à l'extrême, une couronne dont la partie métallique remplit la chambre pulpaire qui est la cavité du moignon ,pourrait être cotée SPR 50 + SC7 ?
C'est du délire. Faut arrêter de fumer la moquette.
24/04/2013 à 20h57
admettons alors que la couronne à resceller soit mal ajustée.....
il faut donc "monter un composite" sur toutes les faces pour l'adapter??
on peut coter??
25/04/2013 à 00h50
island écrivait:
----------------
> A considérer aussi que si la pièce descellée possède un tenon on a droit à SC7
> pour avoir obturé une cavité une face, c'est un praticien conseil qui me l'a
> dit.
>
> --
> Vieux motard que jamais
Youpi
25/04/2013 à 00h58
bagheerra écrivait:
-------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Tu va passer pour un voleur si tu suit la nomenclature avec des patients qui
> ont
> > l'habitude des arrangement discrets avec leur dentiste habituel.
>
> ... ou pour quelqu'un de sérieux qui, sachant qu'il rentrera dans ses frais, a
> le temps de travailler tranquillement et de faire un rescellement dans de bonnes
> conditions et donc durable. Les patients sentent vite la différence, ne
> serait-ce que parce ça tient plus longtemps.
>
> L'exemple typique est le patient qui allait faire "recoller" son petit bridge
> collé mandibulaire tout les 2 mois pour le prix d'une consultation. Il a d'abord
> été surpris que je lui impose un détartrage dans une séance préalable
> (gingivite) puis que je facture le collage (SuperBond) 70€ en HN. Depuis 3 ans,
> et ça tient toujours.
>
C'est pas la cotation de l'acte qui fait le sérieux du scellement.
Resceller une couronne, c'est qd même pas un acte difficile : repositionner, vérifier l'adaptation, mélanger, enduire, placer, éliminer les excès : un gosse de 12 ans peut le faire.
Si la pièce est complexe, qu'elle n'adapte plus, ou que le patient est nouveau, ou négligent, on peut discuter de hn, sinon c'est de point de vue gratuit ou quasi (C ou SC12). La maintenance de mes prothèses est incluse dans mes honoraires de cette même prothèse.
Après, ça n'est que mon modeste avis...
25/04/2013 à 01h24
si le patient vient juste pour ca que la pièce peut etre rescellée , et que ce n'est pas toi qui as fait la couronne c'est du HN
Si l'élément est foutu, rescellement offert + devis.
Si le mec revient une deuxième fois pour la recoller HN
25/04/2013 à 14h58
Rescellement 80 euros, 150 euros en wk.
70 euros par pilier de bridge.
Perso, j ai du mal a imaginer un gosse de 12 ans resceller une Emax avec du multilink...
27/04/2013 à 16h13
Nomenclature obsolète, c'est comme interpréter des textes de lois...chacun à sa façon :P