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vous en pensez quoi vous du laser?
04/05/2013 à 19h04
bonjour à tous,
j'aimerais avoir l'avis de ceux d'entre vous qui se sont équipé d'un laser,
avez-vous remarqué de réels et probants résultats cliniques? en endo? en paro? ou est-ce que c'est seulement un petit jou-jou qui remplace les méthodes classiques pour le fun?
merci pour vos réponses car je suis une novice :)
04/05/2013 à 20h46
quel laser, erbium, diode , co2... j'en passe ...
ton exercice ? paro , prothèse, implanto....
04/05/2013 à 20h54
deja il va falloir de quel laser on parle :il n'ya pas un mes des lasers, et la fonction varie avec la longueur d'onde.
04/05/2013 à 21h20
hallboy écrivait:
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> deja il va falloir de quel laser on parle :il n'ya pas un mes des lasers, et la
> fonction varie avec la longueur d'onde.
+ 1
Pour couvrir l'ensemble des indications , à l'heure actuelle il faut au mini 2 lasers:
un laser Erbium + une diode me semble être une bonne association... Perso c'est ce que j'ai et je pourrais m'en servir pour tous les soins soit en totalité soit a une étape quelconque du soin. Mais c'est souvent du temps en plus et donc forcement , si je veux gagner ma vie , des fois , ils ne sortent pas.
Par exemple mon laser me permet de préparer des cavités dans les tissus durs , mais c'est plus long qu'à la fraise , je ne m'en sert donc que pour terminer le soin et être sur de mon fond de cavité>>> plus de bactéries par l'action du laser et beaucoup moins de sensibilité post op même sur les cavités profondes.
Mon utilisation est surtout chirurgicale, frenectomie ( j'en fait 10 par mois en hors nomenclature car les orthodontiste du coin se sont vite passé le mot), c'est que du bonheur en implanto, accès a l'os sur les flap-less , découvrir une vis de cicat en 20 secondes , en post opératoire pour diminuer l’inflammation, en prothèse éviction gingivale, assainissement paro , sensibilité dentinaire lié au brossage ou après soin notamment paro., douleur d'évolution sagesse, abcès endo en plus du parage classique...Bref plus tu connais plus tu t'en sert et plus t'es malheureux quand il est en panne ou en révision .. Snif , c'est mon cas en ce moment....
04/05/2013 à 21h42
tu peux preciser quels sont tes deux lasers et quelle utilisation tu as de chacun?
04/05/2013 à 23h37
biolase Iplus y+ la diode qui va avec: l'Ilase ...
pour l'utilisation , j'ai dit un peu plus haut....
Iplus est un laser avec spray d'eau >> c'est l'eau activée qui donne le pouvoir de coupe donc tissus dur et tissus mous tout ce qui va être ablatif donc + désinfection quand tu veux pas prendre de risque de sur chauffe notamment sous al...
l'utilisation super facile au départ puisque écran tactile et pré programmes nombreux et pertinents... avec l'usage et l'expérience on adapte et on a ces propres réglages.
Essentiellement...
Soins: je me limite pour des raisons de temps à : sillons et carie du collet , préparation surface avant collage...
Endo: J'essaie de passer systématiquement 15 à 20 secondes par canal pour desinfecter aprés alesage classique
Prothèse : éviction gingivale , élongation coronaire ,préparation avant collage...
Paro: curetage des poches profondes et traitement des infection ... rarement besoin d'atb après ...
Implantologie/ quelques cas Flap less éviction gingivale puis prés forage sur 3 mm au laser puis séquence normale..
mais surtout gestion ultrasimple des vis de cicatrisations quand la gencive passe par dessus ou si 2 temps chir ( ça découpe l'os et la gencive sans abimer le titane cool non) , travail sur une émergence muqueuse en zone esthètique
Chirurgie muqueuse : frenectomie, mucocèle , diapneusie, tout ce qui est infectieux.... herpès , aphtes
bref tous les patients et tous les jours..
l'iLase me sert essentiellement en bobologie mais c'est super pratique car en un geste simple je rend service a mon patient lors que sinon on reste sans réponse..
Sensibilité dentinaire ou après soins , infectiologie /angine, accident d'évolution, après détartrage, après chirugie et dépose des fils ... ça prend 15 secondes et le patient est heureux qu'on s'occupe de lui
ça saigne moins ou pas , ça cicatrise beaucoup mieux , ça désinfecte . Evidemment ceux qui sont encore au CO2 ne vont pas comprendre , car surtout là c'est sans danger puisqu'il n'y a pas de risque à distance l'émission laser étant refroidi par l'eau.... après le co2 , le millénium , puis le hoya , c'est mon 4ième laser en 10 ans...de loin le + aboutit...
05/05/2013 à 01h58
Très content de mon ndyap (lokki pour ne pas les citer)
En endo : active la désinfection, envoie la pâte ds les canaux secondaires ...dépose d'instrument +\-
En paro : excellents result
Biostimul pour cicatrisation et tous les bobos y compris proth amov ....
Et l'image que ça t'apporte ......
Pour comprendre son fonctionnement je me suis inscrit au ccc de laser (pré du) de Paris 7. Gérard Rey donne de sa personne c un vrai passionné qui a su être un visionnaire en laser.
Je le conseille a tous ceux qui voudraient comme moi comprendre comment ça marche...
05/05/2013 à 10h56
Un bon debut pour acceder à l'univers laser: le memento de Rocca edition cdp. Tu aura un panorama des laser. À noter, le yap n'y figure pas.
Pour ma part, j'ai un yap (lokki) que j'utilise en paro et endo essentiellement, et un CO2 en petite chir. L'erbium est très tentant, mais $$!
L'achat d'un laser est couteux: prends le temps de bien t'informer. Tu es dans quel coin?
--
N.Hum
06/05/2013 à 23h14
humator écrivait:
-----------------
> L'achat d'un laser est couteux: prends le temps de bien t'informer. Tu es dans
> quel coin?
>
>
>
> --
> N.Hum
+ 1, vu le prix c'est sur il faut pas se tromper de matos...
compte environ pour un Erbium 700€ par mois.
Mais de nos jours c'est le top...
13/05/2013 à 23h38
merci pour vos réponses!
dans mon cas, je me pencherai sur un laser pour son utilité en paro et en endo + les petits bobo... déjà pour commencer! (je ne suis pas encore formée sur l'implanto, mon activité est "basique")
donc si je comprends bien, c'est un laser à diode qu'il faudrait dans ce cas de type ndyap (lokki) ou Iplus y+ Ilase?
15/05/2013 à 00h17
Effectivement la diode de Biolase iLase est très pratique , peu onéreuse (3000-4000€) et très efficace sur sensibilités , infection , paro , endo et aphtes . petite chirurgie possible , évicton gingivale, hémostase sulculaire ... Je ne sais pas si d'autres société commercialise des produits concurrents.
Voici le lien...Personnellement très content de ce produit.
Une entré dans le monde du laser...
www.biolase.com/products/ilase/
15/05/2013 à 02h46
Autant la qualité de cicatrisation et la "propreté" de la coupe en chirurgie et tout ce qui touche à couper du tissu j'y crois et c'est prouvé, autant l'activité "biostimulatrice" et "désinfectante" (paro non chir, endo) c'est du pipeau pour moi, et je suis tout à fait près à lire les articles scientifiques (j'insiste bien sur le mot) que vous pourrez produire.
16/05/2013 à 10h05
Y a un DU à Garancière ... Missika en ai un des professeurs...et tu sais bien que prouver qu'une cicatrisation est meilleure c'est pas si simple ...quand t'auras traité 100 aphtes et 30 herpès , désinfecté 1000 poches paro et traité 200 dents infectés ,et eu le retour direct des patients qui ressentent instantanément une amélioration je pense que tu seras comme moi convaincu de " l'effet" du laser... mais effectivement ce n'est que du ressenti ... un truc pas scientifique... je vais voir ce que je peux trouver quand même....
16/05/2013 à 10h14
http://www.lefildentaire.com/articles/clinique/pedodontie/291-focus-clinic-interets-lasers-odonto-pediatr#.UZR4ZLWeOSo
il y a aussi le bouquin de REY MISSIKA et ROCCA , ainsi que le mémento au edition cdp ...
16/05/2013 à 10h48
il faut demander des renseignements à un certain p s , il en vend(ait) d'après societe.com :-))
16/05/2013 à 11h42
Chicot44 écrivait:
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> Y a un DU à Garancière ... Missika en ai un des professeurs...et tu sais bien
> que prouver qu'une cicatrisation est meilleure c'est pas si simple ...quand
> t'auras traité 100 aphtes et 30 herpès , désinfecté 1000 poches paro et traité
> 200 dents infectés ,et eu le retour direct des patients qui ressentent
> instantanément une amélioration je pense que tu seras comme moi convaincu de "
> l'effet" du laser... mais effectivement ce n'est que du ressenti ... un truc pas
> scientifique... je vais voir ce que je peux trouver quand même....
+1
j'ai eu de très bons retours quand je l'ai utilisé en collabo..
et à l'usage, en paro, les résultats étaient vraiment bons..
plus rapides que "sans" pour ma part..
17/05/2013 à 02h21
Un peu plus de références en biblio de l'article du fil dentaire merci.
Les articles de vulgarisation écrits par des enseignants de DU sur le sujet, ou de praticiens ayant écrit un livre sur le sujet ne sont pas d'une impartialité sans faille :-)
17/05/2013 à 18h41
radich_a_tord écrivait:
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> Un peu plus de références en biblio de l'article du fil dentaire merci.
>
> Les articles de vulgarisation écrits par des enseignants de DU sur le sujet, ou
> de praticiens ayant écrit un livre sur le sujet ne sont pas d'une impartialité
> sans faille :-)
rien n'est partial en dentaire , en implanto on dis tout et son contraire , en endo chaque école explique des trucs différents , pour les collage y a des études qui donne des résultats complètement contradictoire.... bref la partialité est de mise ;-) aux marquises.
Pour les réferences et recherche inserm , faut aller dans les BU....
17/05/2013 à 19h20
Tout à fait. De nombreuses études et aricles sont criticables, de part l'engagement et les convictions personnelles des personnes qui les écrivent, par le financement des travaux, par des erreurs dans le protocole et/ou dans l'exploitation des résultats.
C'est pour ça que le mieux c'est de faire confiance aux méta analyses, qui évaluent, classent et fusionnent les articles sur un sujet donné.
Malheureusement ça ne concerne que les sujets sur lesquels il y a pas mal de publications, ce qui ne me semble pas le cas sur le laser en odontologie !
04/06/2013 à 04h03
Pour ma part je considere l erbium comme le laser le plus adapte a la pratique quotidienne que ce soit pour l endo , paro, dentisterie conservatrice et esthétique. Contrairement a ce que les commerciaux veulent nous faire croire les diodes peuvent faire pas mal de degat pour la simple et bonne raison qu il travaille a chaud sans spray d eau et n est donc pas reserve aux debutant en la matière. l erbium pardonne bcp plus en cas de mauvaise utilisation.
je l'utilise dans des indications assez large : biostimulation apres extraction. traitement des poches. gingivectomies, sinus lift, traitement de lhypersensibilite dentinaire et carie au laser sans anesthesie pour certaine cavité .
La fibre reste cela dit un probleme. Etant ancien utilisateur de waterlaser md , le constat est la , la rigidite et la fragilite de la fibre le rend difficile a l utilisation quotidienne et implique necessairement un cout de maintenance ( fibre , tips, resonateur, j en passe et des meilleurs) qui peut decourager .
Je suis passe au litetouch syneron dont je suis tres content. il a l avantage de ne posséder aucune fibre optique et d'avoir finalement la chambre du laser dans la piece a main. Donc pas de perte de puissance a travers la fibre, pas de purge a faire a chaque utilisation et surtout vous l utilisez comme un contreangle . on est dentiste pas branleur de carte a puce laser ...
j en suis tres content pour ceux qui desire en savoir plus je peux envoyer des videos ou photos de cas traite avec le litetouch.
bonne journée a tous
08/06/2013 à 02h24
Bonsoir à tous,
J'utilise le laser Erbium YAG depuis un an et demi. Les résultats obtenus sont très intéressants que ce soit en paro, en endo, en esthétique, en chirurgie, en implantologie...
En paro : traitement de lésions inter radiculaires infra-osseuses avec régénération osseuse, amélioration des résultats du traitement parodontal initial.
En soins conservateurs : augmentation de la rétention des composites par microclavetage de l'émail avant mordançage, réduction (voire suppression) des hypersensibilités dentinaires, traitement des caries de sillons, préparation des sillons occlusaux avant mise en place de la résine pour scellement de sillons, traitement des caries de collet.
En endo : augmentation de la décontamination canalaire et amélioration du post opératoire.
En esthétique, le blanchiment : diminution du temps d'application du produit de blanchiment pour un résultat identique, diminution des sensibilités post opératoires.
Chirurgie : décontamination, incisions, amélioration du post opératoire, résections apicales, assainissement parodontal micro invasif.
implantologie : décontamination de la surface implantaire dans le cadre de peri implantite, assainissement et stabilisation des tissus peri implantaires.
Voilà, tous ces éléments tiennent plus du "case report" que d'études cliniques en double aveugle mais les résultats cliniques sont là.
Si vous en avez l'occasion essayez en un cela vaut le coup!
13/06/2013 à 00h46
Effectivement cela semble impressionnant .voire miraculeux.ça me fait penser au Gibolin .Est il possible de voir quelques images de ces" case report" (guérison endo, blanchiment ...) ça donne vraiment envie. Dire qu'il y en a qui font encore tout a la lame 15 ....
14/06/2013 à 14h20
Bonjour,
Je t'envoie ci-joints deux cas que j'avais montés sur powerpoint.
Si ça t'intéresse j'en chercherai d'autres...
cordialement,