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Besoin d aide pour mon 1 er bridge max de 12 dents sur 6 implants
16/05/2013 à 01h41
Bonsoir,
Encore une fois besoin d aide
Vive les eugenoliens
Je crois que je suis devenu accro
Le mari d une patiente viens me voir pour une réhabilitation complete....et il en a besoin.
Il fait parti de ces patients qui ont fuit les dentistes pendants des 10 aines d annees et qui apres avoir vu le travail realise sur sa femme et sur recommandation de cette derniere vient pour une solution complete, globale et semble motive.
Je ne parlerai pas du plan de traitement mandibulaire qui ne me pose pas de soucis particulier
Par contre au max, il ne lui reste que 3 dents anterieures tres delabrees.
Les propositions de traitements ont ete:
PTA classique........refusee
PTA sans palais sur 4 implants .......a voir mais n aime pas trop le cote amovible car a deja porte un stellite et n apprecie pas trop
bridge de 12 dents sur 6 implants
Le probleme, c est qu il semble bien interesse par cette solution
C est genial, car il a les bons volume d os, et une belle gencive attachee
Certes, il fume.....
Mais je vais d abord faire un assainissement paro ce qui me permettra de voir son potentiel de cicatrisation avant de me lancer dans ce projet
Par contre, je n ai jamais fais ce type de bridge, meme, si j en connais grosso modo les grands points.
Le premier soucis, c est de lui fournir un devis
J ai peur de sous ou surcoter mon devis
Pour les implants, d habitude, je demande 900 euros
Faites vous du degressif dans ce type de cas
Pour la prothese provisoire implanto portee, quels tarifs prenez vous pour quel type de travail
Pour la prothese definitive, qui peut etre posee quelques mois plus tards, il semble tres frequent que les patients attendent en fait un a deux ans, ce qui parait comprehensible du fait du cout du traitement
Pour le definitif, j aimerai faire deux devis: un en resine et l autre en ceramique en insistant quand meme sur le fait qu en ceramique ave fausse gencive ceramique, la duree de vie est plus longue et l entretient bien facilite
Bien sur si le fait de parler sous en public vous deplait merci de m envoyer vos avis en mp
Ensuite, si acceptation du devis, on parlera phases techniques, astuces etc....
Merci de votre aide
16/05/2013 à 02h13
il faut vraiment reflechir au projet prothétique.
j'ai une patiente qui avait un vieux bridge de 13 à 23,infecté et recarié de partout, + stellite.
donc, plus d'os en antérieur.
j'ai extrais devant, et mis 4 implants de chaque coté + provisoire vissé.
le plan était d'avoir du fixe, vissé sur barre nobel avec fausse gencive.
mais: sourire gingival :on vois le bord de la fausse gencive ...
essai avec un prov fixe classique, sans fausse gencive: dents trop longues devant ...
obligé de me rabattre sur de l'amovible avec fausse gencive assez haute.
projet de barre nobel avec locator : pas assez de hauteur en postérieur ...
souhaite le plus fin possible devant, a cause de la langue ...
j'ai vraiment galéré pour valider le montage esthetique. beaucoup de temps. je pose vendredi, si tout va bien...
16/05/2013 à 09h30
Maxillaire, 8 implant=beaucoup mieux.
Je te conseille du transvissé en zircone. +cher, mais n'accroche qu'extrêmement peu plaque et tartre. Resine: fausse economie: tartre, vieillit mal, casse...
En provisoire, je fait un resine armé sur 4-6 mois.
Fais faire devis au proto: prov et definitif
Fais liste des pieces
Estime tes differentes phases en durée
En fonction de ça: devis
Une petite image?
--
N.Hum
16/05/2013 à 10h40
Je ne suis pas tres doue en informatique , mais je vais essayer de poster le cas clinique, pano....
16/05/2013 à 14h24
Hodina écrivait:
----------------
> Je ne suis pas tres doue en informatique , mais je vais essayer de poster le cas
> clinique, pano....
Essaie, ça sera forcément très intéressant ;)
16/05/2013 à 17h49
Le premier point à déterminer c'est grâce au montage esthétique que tu le valideras : prothèse sur piloti ou vrai bridge ajusté .... 2 solutions très différentes en gestion, durée , nombre d'implant et donc coût.... mais pour savoir il faut d'autres documents dont l'essayage esthétique...
Si tu as un bon prothésiste le bridge sur barre titane 6 implants et montage dent du commerce ( elles peuvent être en céramique) donne de très bon résultats fonctionnels et esthétique . Par contre il faut prévenir le patient que régulièrement il y aura de la maintenance... comme sa voiture , sa maison... etc ...
Avant de partir sur ce genre de cas je te conseil quand même une petite formation surtout en mise en charge immédiate , il faut vraiment respecter un protocole fiable et reproductible.
Pour le devis ça dépend donc de ton système implantaire, du protocole (mise en charge immédiate ou pas) , de la prothèse définitive ( bridge sur barre ou bridge zircone ?) entre 10000€ et 30000€...Greffe ou pas greffe .... bref il est urgent de faire d'abord un vrai plan de traitement pour pouvoir lui proposer différentes solutions et les prix qui vont avec car si tu te trompe dans ce genre de cas tu bouffe vite la baraque.
17/05/2013 à 00h38
Chicot44 écrivait:
------------------
> Le premier point à déterminer c'est grâce au montage esthétique que tu le
> valideras : prothèse sur piloti ou vrai bridge ajusté ....
Ok
de toute facon ca va commencer par extractions des 3-4 dents qui lui restent au maxillaire et ppa resine provisoire pendant 3 a 5 mois
Ca servira de montage esthetique et au bout des quelques mois je ferai un duplicata en resine pour me servir de guide radio et chir
2 solutions très
> différentes en gestion, durée , nombre d'implant et donc coût.... mais pour
> savoir il faut d'autres documents dont l'essayage esthétique...
Le patient decouvre peu au niveau du sourire ce qui peut me permettre differentes solutions apparemment
>
> Si tu as un bon prothésiste le bridge sur barre titane 6 implants et montage
> dent du commerce ( elles peuvent être en céramique) donne de très bon résultats
> fonctionnels et esthétique . Par contre il faut prévenir le patient que
> régulièrement il y aura de la maintenance... comme sa voiture , sa maison... etc
D accord, mais j avoue que je n ayant pas encore fait de bridge de telle portee implanto portee, je n ai pas l habitude de cela
Comment les confrères gèrent ils cela?
Comment calculer le cout de cette maintenance?
Je comprends que les prat spécialisés dans ce type de traitement peuvent vite au bout de quelques années se faire " envahir" par des rendez vous de maintenance et ne finir en fin de compte que par faire cela. Il leur faut donc gérer ce problème d une part par une tarification de maintenance et d autre part peut être par une délégation a un des associe en formation implanto?,??
> ...
> Avant de partir sur ce genre de cas je te conseil quand même une petite
> formation surtout en mise en charge immédiate , il faut vraiment respecter un
> protocole fiable et reproductible.
> j avoue que je n ai pas fait encore ce type de formation,
Elle viendra je pense l année prochaine via actis dentaire formation( va voir leur site )
Mais le fait de poser des implants parallèles au bon endroit ne me semble pas être un problème maintenant.
Concernant le protocole a respecter je suis preneur de ce type d info.....c est d ailleurs un peu pour cela que j ai poste sur eugenol.le but du jeu est évidemment de progresser, de m eclater dans mon boulot en augmentant petit a petit les difficultés
Et je t avoue que techniquement je me sens prêt. Juste besoin d un coaching
> Pour le devis ça dépend donc de ton système implantaire,
straumann
du protocole (mise en charge immédiate ou pas) ,
Théoriquement j aimerai mettre en charge la prothèse provisoire 48 a 72 heures plus tard
de la prothèse définitive ( bridge sur barre ou
> bridge zircone ?) entre 10000€ et 30000€...
bridge sur barre
Greffe ou pas greffe ....
Pas de greffe
bref il est
> urgent de faire d'abord un vrai plan de traitement pour pouvoir lui proposer
> différentes solutions et les prix qui vont avec car si tu te trompes dans ce
> genre de cas tu bouffe vite la baraque.
J aimerai poster la pano, mais je n arrive pas a mettre des pieces jointes avec mon ipad....
Imagine juste ton 1 er cas de ce type
Quels conseils pour me simplifier la vie pour reussir ce cas clinique
Le bridge 6 implants de base en somme
Merci
17/05/2013 à 09h49
Amibien écrivait:
-----------------
> total sur 6 implants maxillaires, 50% d'échecs
>
> il faut 8 à 10
+1
et de plus discuter d'un cas "complexe" sans photo, pano, scan c'est de la discussion de "coin de bar", un cas complexe, reste un cas complexe, il y a des chose que tu prévois, et le celles que tu ne vois pas, nonol est là pour ça, tu montres et les confrères, vont t'aider (éventuellement de façons "gentille") à réaliser une étude complète, avec du bon et du moins bon, mais tu auras une vue globale, et ensuite tu pourras faire ton devis...et réaliser ton travail.
Si tu n'es pas douée en informatique demandes, mais sinon, pas de bras, pas de chocolat.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
17/05/2013 à 10h42
Dac avec toi
Mais le probleme est que je n arrive pas a mettre des pieces jointes dans mes post avec mon ipad
Il faut que j essaye un ordi
17/05/2013 à 14h49
Je comprends la critique
Je pose des implants unitaire, des bridge de 3 dents sur 2 implants.
Tout se passe tres bien de ce cote
Je comprends que faire un bridge sur 6 implants est plus complexe, mais c est le cas reve pour debuter
Plein d os,belle gencive attachee, motivation du patient
C est la phase au dessus, ok, mais un jour il faut bien y aller.
Si je potasse bien mon cas, si le protocole est bien respecte, ou est en fin de compte la difficulte?
Si j ai un bon guide chir avec ma replique de ma ppa prov
Si les implants sont bien place,
Si je met un bridge prov pendant 6 mois a 48 72 heures
Voir si c est trop complique, je garde la ppa prov
Voir je la modifie pour en faire une implanto porte en faisant une gouttiere a l interieur et en la fiaxant aux implants en ne gardant qu une partie de cette ppa
Puis dans 6 mois, 1 an, 2 ans, bridge definitif
Dites moi ou sont les difficultes?
Ptet que je me trompe?
Peut etre que je ne realise pas l extme difficulte de ce type de cas.....
Ou peut etre que bien coache, c est pas si difficile...
17/05/2013 à 15h21
Je suis en train de réaliser un cas de ce type (mais sur 8 implants); patiente en parodontite terminale, il restait 7 dents (13 à 23 + 26).
Après avoir discuté ensemble de sa problématique, nous avons décider de procéder comme suit:
- empreintes d'étude
- empreinte pour prothèse immédiate
- extractions + implantation immédiate 13-11-21-23-26
- pose implants 14-16-24
- bio-oss là où c'était nécessaire
- pose immédiate rebasée résine souple
- phase prothétique à 6 mois
C'est mon premier cas de complet maxillaire.
Comme toi, je n'avais jusqu'à présent posé que des implants unitaires ou des bridges 3 éléments. Il faut bien se lancer à un moment ou un autre.
Je rejoins cependant les avis des autres en ce qui concerne le nombre d'implants, 8 c'est mieux que 6.
Pour le devis, rien ne t'empêche de faire du dégressif selon le nombre d'implants.
Pense à intégrer tes différents coûts (guide chir, prothèse provisoire,...).
Pour mon cas, j'ai facturé au prix "normal" mes implants, piliers, bridge; prix "coutant sur prothèse provisoire, guide chir et bio-oss.
Bon courage!
17/05/2013 à 15h49
Merci pour ton experience et tes conseils
Vous semblez tous dire que 8 implants sont mieux que 6,d.accord
Mais si mes 1 eres molaires sont en extension post et qu elles n ont la forme que d une premolaires, c est idem???
Si il faut 8 implants, ou les placer
J avais pense pour mes 6 implants: 15,13,11,21,23,25
Je ne peux pas placer en 16 et 26 du fait sinus
Que ferais tu?
17/05/2013 à 15h53
vava écrivait:
--------------
> une pano cônemorse?
Désolé pour la mauvaise qualité de la pano post-op, la patiente a bougé, un peu fatiguée par les 4 heures d'intervention...
Quand le traitement sera terminé au maxillaire, on s'occupera de la mandibule...
VF_apr_s_yhczpp.jpg
VF_avant_odhzju.jpg
17/05/2013 à 15h58
Hodina écrivait:
----------------
> A ce propos de pano, comment les mets tu en piece jointe?
> Merci
Tu enregistres ta pano au format jpeg sur ton ordi, tu cliques ensuite sur le lien "cliquez ici pour envoyer documents sous l'encadré qui te permet d'écrire tes messages, tu recherches ton fichier et tu envoies ;-)
17/05/2013 à 16h05
Hodina écrivait:
----------------
> Merci pour ton experience et tes conseils
> Vous semblez tous dire que 8 implants sont mieux que 6,d.accord
> Mais si mes 1 eres molaires sont en extension post et qu elles n ont la forme
> que d une premolaires, c est idem???
> Si il faut 8 implants, ou les placer
> J avais pense pour mes 6 implants: 15,13,11,21,23,25
> Je ne peux pas placer en 16 et 26 du fait sinus
> Que ferais tu?
Je n'aime pas trop les éléments en extension, c'est d'ailleurs pour ça que je me suis arrêté aux 6 sur mon cas.
Pourquoi pas ajouter 14 et 24 si c'est possible (ou faire 11-12-14-15/21-22-24-25).
Essaie de mettre une pano, ça nous aidera en tout cas, il y a plein de possibilités (même un all on 4(!), mais là je ne maîtrise plus).
17/05/2013 à 16h09
avez vous des études allant dans le sens que 8 c'est mieux que 6? pas juste vos impressions mais de vrais études? merci!
17/05/2013 à 16h26
cartman écrivait:
-----------------
> avez vous des études allant dans le sens que 8 c'est mieux que 6? pas juste vos
> impressions mais de vrais études? merci!
Si je sors le bouquin de Davarpanah (Manuel d'implantologie clinique...), j'y trouve ceci:
Prothèse totale fixée implanto-portée >> nbre d'implants au maxillaire:" au maxillaire, un minimum de 6 implants (longueur supérieure à 10mm) est conseillé. Idéalement, 8 implants sont recommandés (Jemt, 1994)."
Il suffit de demander gentillement... :-p
17/05/2013 à 16h28
Pour Hodina:
il te faut d'abord établir le projet prothétique.
Basiquement tu dois faire ta maquette ppa ou pac pour valider l'ésthetique et le fonctionnel.
C'est l'étape crucial. Ce n'est qu'à ce moment que tu pourras établir ton plan d'action et t'éviter bien des nuits blanches.
Avec du vissé prépares toi à de nombreuses et longues seances de vissage devissage chronophage. en terme de SAV aussi, un ptit pet de resine et c est le cauchemard pour démonter, réparer. Donc bien prevenir le patient.
Aprs si tu as des photos, des moulages, pano etc ce sera un plus pour te guider.
Concernant le devis, si c'est un premier cas ou tu veux t'entrainer tu fais nombre d'implant*prix habituel pour ne pas en etre de ta poche. Habituellement pour un cas complexe je prends mes honoraires habituels et j'ajoute 30% car ce sont des travaux tres chronophages en reflexion, en temps passé et malheureusement tout ne se passe pas toujours comme prévu (fracture, devissage etc etc)
Quel système utilises tu?
17/05/2013 à 16h35
cônemorse écrivait:
-------------------
> cartman écrivait:
> -----------------
> > avez vous des études allant dans le sens que 8 c'est mieux que 6? pas juste
> vos
> > impressions mais de vrais études? merci!
>
> Si je sors le bouquin de Davarpanah (Manuel d'implantologie clinique...), j'y
> trouve ceci:
> Prothèse totale fixée implanto-portée >> nbre d'implants au maxillaire:" au
> maxillaire, un minimum de 6 implants (longueur supérieure à 10mm) est conseillé.
> Idéalement, 8 implants sont recommandés (Jemt, 1994)."
>
> Il suffit de demander gentillement... :-p
oui c'est bien ça 6 sont suffisant mais si nous pouvons en placer 8 sans risque particulier faut pas se gener :)
17/05/2013 à 22h55
J utilise straumann
Et sur mon ipad, j ai vraiment l impression qu on ne peut pas mettre de piece jointe dommage
Qu en pense le technicien de eugenol?
Mardi, je fais l assainissement paro, les 1 eres empreintes alginates pour faire par la suite la ppa provisoire immediate ;
Je demanderai aussi un duplicata en resine pour bosser mon cas; le duplicata resine ne coute que environ 50 euros; faut pas se priver
Ce duplicata resine suffit il pout mon essayage esthetique?