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1er onlay ceramique
06/06/2013 à 01h13
....... de l'année.
Oui, en bon dentiste français c'est normal ca fait belle lurette que j'ai renoncé à les proposer vu l'insuffisance de remboursement et ainsi économiser temps et salive. mais là c'était pas pareil vu qu'il s'agissait de ma belle fille. Ayant lamentablement merdé avec un composite 2 faces (eh oui, la famille) avec pour circonstance atténuante une langue envahissante (forcément encore la famille) j'aurais pu faire un amalgame à la place mais pour cause de famille ....... (encore !).
J'avais auparavant essayé le système voco (300 et quelques euros) grandioso pour onlays composite directs (si vous avez du temps à perdre je vous le conseille , résultat deuxième radio au bout d'une heure et 3 essais).
J'ai opté pour mon protho (80 euros) et j'en aurai eu pour 45 mn de travail (30 mn taille empreinte, puis 15 mn de pause) si on avait pas attendu un mois et demi (eh oui la famille) avec perte du cavit (il ne restait qu'un fond) avec pour résultat une mésialisation de la 37 de quasi 1 mm) d'ou meulages multiples de la face distale de l'onlay. Finalement je suis assez content du résultat vu que je suis carrément rouillé dans ce type d'exercice.
Mille merci à notre système de sécurité sociale qui nous octroie généreusement 28,92 euros pour réaliser ce type de reconstitutions. Mais tout n'est pas perdu ca m'a permis de progresser énormément en endo, encore une fois mille merci.
R31_bn6ruh.jpg
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06/06/2013 à 05h29
Vi !))))) Mais en fait c'est pas 37 qui s'est mésialée mais 36 qui s'est versée distalement. Noter la modification du point de contact Entre 36 et 35 le jour de l'empreinte (tentative d'onlay direct) et la pose. Il y a pas loin d'un mm.
06/06/2013 à 07h08
Que vas tu faire avec le point de contact ouvert en mésial de la 6 ?
Pour les onlays, taille et collage sous digue, et oui, faut prendre 2 x 60 secondes.
Ensuite, cavit comme provisoire, très mauvais choix, et tu as maintement des conséquences.
Ton joli onlay, ben il a du être fraisé pour entrer en place, et je doute que les contact occlusaux soient super harmonieux avec le changement de position de la dent.
Il y a même une chance qu'en fonction, la dent se re-déplace un peu vers le mésial, et là, double pts de contact ouverts, avec de la belle carie dans le future.
--
Céramik
06/06/2013 à 10h53
Céramik écrivait:
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> Que vas tu faire avec le point de contact ouvert en mésial de la 6 ?
>
> Pour les onlays, taille et collage sous digue, et oui, faut prendre 2 x 60
> secondes.
> Ensuite, cavit comme provisoire, très mauvais choix, et tu as maintement des
> conséquences.
> Ton joli onlay, ben il a du être fraisé pour entrer en place, et je doute que
> les contact occlusaux soient super harmonieux avec le changement de position de
> la dent.
>
> Il y a même une chance qu'en fonction, la dent se re-déplace un peu vers le
> mésial, et là, double pts de contact ouverts, avec de la belle carie dans le
> future.
>
>
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> --
> Céramik
C'est pas un mauvais choix le cavit, faut pas attendre un mois et demi c'est tout. Je précise que la patiente dort à 10 m du cabinet.))))))))
Sinon optragate linguafix ca a pris 60 s au multilink. (insertion et raitement de l'onlay de l'onlay facilitée car tip collé sur la face occlusale de l'onlay).La digue c'est autrement plus chiant à poser que pour une pulpec dans ce cas.
Ca m'affole pas , vu ce que je vois au quotidien dans ce quart monde dentaire qu'est devenu la france.
06/06/2013 à 11h20
chicot29 écrivait:
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>La digue c'est autrement plus chiant à poser que pour une pulpec dans ce cas.
Pourquoi?, si tu as l'habitude de la poser en endo, tu fais la même chose pour l'onlay, tu clampes uniquement la dent, un coup de fil dentaire et y a plus qu'à poser en toute sérénité (essayage de l'adptation et réglage point contact prox avant pose de la digue évidemment).
Sinon, +1000 pour les soins sur la famille et les compromis.... quant à la (non) prise en charge sécu, ça , c'est autre chose, pour être sympa on appellera ça un problème de santé publique causé par un organisme d'état (vas-y Améli, fais-toi plaisir)
06/06/2013 à 11h56
Pour les 60 secondes de collage proprement dit un linguafix et optra gate suffisent largement. Une pulpec molaire dure entre 30 mn et une heure, ca le fait aussi mais la digue apporte un confort sur la durée dont il ne faut pas se priver.
06/06/2013 à 12h01
wakrap écrivait:
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> Me disait aussi, pourquoi ce chicot est-il réfractaire au cerec.
Pas réfractaire du tout c'était meme un plaisir de l'utiliser. Simplement je ne joue pas à air france avec le concorde déficitaire (malgré des prix de billets élevés) simplement pour l'image. Sur ce je vais soigner mon CMU préféré avant qu'il ne sinistre complètement ma salle d'attente olfactivement parlant.)))))))
06/06/2013 à 12h48
quand il reste 250€ a charge sur une couronne, ça vous freine pas pour la proposer au patient ?
n'avez vous pas l'impression qu'un onlay a 300€ vous le proposez pas, par ce que c'est "dans votre tête" que ça passe pas ?
Le patient entre un acte que vous facturez 300€ et un autre que vous facturez 600€, il comprendra je pense ce qui est bon pour sa dent et ce qu'il l'est pour vote porte monnaie non ?
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
06/06/2013 à 13h12
Mouarf, ic + ceram base 230 euros , fois 3 à 300 % ca fait 690 euros de remboursement contre 40 pour un onlay 3 faces. La pulpec est offerte en plus (geste commercial) lol !
C'est bien à ca que servent les complémentaires non ?)))))))
06/06/2013 à 13h20
c'est rigolo de regarder le remboursement, je croyais que c'était les patients qui regardait ça ...
IC + CCM 690 de remboursé et tu factures combien ?
et pourquoi un IC des qu'on parle argent ??
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
06/06/2013 à 13h22
690 ca évite de discuter. Dans un système socialiste il est vain et stérile de se faire des noeuds dans le cerveau.
j'ai toujours fait des ic meme avant le spr 57 (500 francs de dépassement à l'époque). Ca n'a en rien changé ma pratique.
Bref passage au cerec de 2 ans histoire de faire autre chose, sympa mais pas bisous du tout en termes de remboursements et comme je suis très bisous ..... lol !
06/06/2013 à 15h07
Les onlay ça dépend vraiment de la patientèle et de ta communication.
J'ai pas trop de difficultés à les faire passer là ou je suis actuellement (pourtant ils sont pas à 300€, je les fais à un tarif un peu inférieur à celui d'une CCM), mais j'ai fait des collabos (quand j'étais petit) où c'était quasi mission impossible, même à 300€.
Les gens, même si ils te disent oui-oui quand tu leur expliques, ne voient que ce qu'ils ont à payer. C'est, je pense, la seule raison qui fait que je fais plus de couronnes que d'onlay en général.
07/06/2013 à 04h42
T'es un as de l'endo, reste en endo
60 sec de pose, ça explique la radio post-op avec des excès de colle et un pt de contact distal, disons, approximatif
Sans vouloir te vexer, laisse les onlays à d'autres
--
Céramik
07/06/2013 à 13h28
Bonjour, jeune diplômé j'envisage de réaliser des onlay quand la situation se présentera. Je souhaite savoir ce que vous mettez dans la cavité après empreinte le temps de l'aller-retour de celle-ci chez le prothésiste, c'est à dire environ 7 jours?
Merci de vos réponses
07/06/2013 à 14h09
Un in/onlay provisoire en résine bis-acryl scellé au seal temp ou équivalent.
07/06/2013 à 14h58
Onlay provisoire résine protemp, temp bond en provisoire si préparation rétentive, sinon une goutte de multilink sans adhésif.
07/06/2013 à 15h40
Si inlay un pansement que je fais avec oxyphosphate de zinc,consistance plus. épaisse que pour un scellement,attention prise Très rapide,mais ça fait des supers ci d'attente .
Si onlay un VI en capsule ,plus solide si on a des portes à faux important pour les faces proximales,colle bien donc pas de soucis même avec une cavité non rétentive,un peu plus difficile à enlever le jour de la pose,mais sans plus
07/06/2013 à 21h07
Cingulum écrivait:
------------------
> quand il reste 250€ a charge sur une couronne, ça vous freine pas pour la
> proposer au patient ?
Personnellement, ça ne me freine pas, mais le patient oui.
Avec mes capacités de vente, au-delà de 150€ de RAC, les clients achètent rarement, onlay ou couronne.
Tout dépend des qualités intrinsèques du vendeur; par exemple, il paraît que les grands vendent plus que les petits à Darty ou Boulanger, ou que les beaux vendent mieux que les moches.
Faut faire avec ses moyens, si toi tu y arrives c'est bien! ;-)
"Etonnamment", les onlays qui passent chez moi se font sur des clients avec mutuelles de merde (donc un RAC plus faible sur l'onlay que sur la couronne).
En proposant l'onlay sans alternative avec des qualités de vendeur médiocres, j'annonce à ceux qui essaieront qu'ils vont vider leur cabinet.
Don't try this at home! (Ou alors faites des essais avant sur 20 patients...)
> Le patient entre un acte que vous facturez 300€ et un autre que vous facturez
> 600€, il comprendra je pense ce qui est bon pour sa dent et ce qu'il l'est pour
> vote porte monnaie non ?
>
Je croyais que lorsqu'on proposait un onlay, la couronne n'était pas indiquée?
Donc on ne lui propose pas la couronne et il ne sait pas que le dentiste "gagne moins" avec un onlay, puisque l'alternative plus "chère" ne lui a pas été proposée.
Et s'il est pas trop con et qu'il veut connaître notre intérêt financier à faire un traitement, le client demande le temps que ce traitement nécessite, et le prix du labo pour évaluer notre bénéfice horaire.
Un acte à 400€ qui prend une heure en tout, avec 70€ de frais de prothèse, c'est plus rentable qu'un acte à 800 qui prend 3 heures avec 150€ de frais de prothèse.
Tu prends les clients pour des cons? ;-)
Et même en imaginant que le client ne soit pas assez intelligent pour faire une division, et qu'on lui propose deux solutions, tu crois vraiment que l'argument du gain financier moindre pour le dentiste est un argument "médical" susceptible de lui faire choisir la meilleure solution thérapeutique.
Dire "je gagne moins donc c'est forcément mieux pour vous", ça fait pas un peu marchand de tapis?
Je m'explique:
1/Soit tu considères que la notion d'argent n'intervient pas dans le choix du client puisqu'une seule solution thérapeutique est indiquée, ici l'onlay, et tu vides ton cabinet si tu n'as pas les qualités naturelles d'un bon vendeur.
2/Soit tu en parles vraiment, et tu n'hésites alors pas à lui parler aussi du composite direct à 40,97€ remboursé à 100% que tu te feras un plaisir de lui faire en une heure à la place de son onlay(inlay) s'il le refuse pour des raisons financières.
A l'instar de la frontière entre l'IC/CCM et l'implant qui est fortement praticien-dépendante, la frontière entre le composite direct, l'inlay et l'onlay peut être à géométrie variable selon les praticiens, vu qu'il n'y a AUCUN consensus scientifique sur les indications de ces différents actes.
On fait de très belles choses en composites directs, il suffit de le vouloir et de se former pour.
07/06/2013 à 22h15
uɹöɾq écrivait:
---------------
> Et s'il est pas trop con et qu'il veut connaître notre intérêt financier à faire
> un traitement, le client demande le temps que ce traitement nécessite, et le
> prix du labo pour évaluer notre bénéfice horaire.
> Un acte à 400€ qui prend une heure en tout, avec 70€ de frais de prothèse, c'est
> plus rentable qu'un acte à 800 qui prend 3 heures avec 150€ de frais de
> prothèse.
>
> Tu prends les clients pour des cons? ;-)
3h pour une couronne? Tu fais quoi pendant tout ce temps?
Chez moi,une couronne, c'est 15 min de plus qu'un onlay, et encore, pas toujours...
Pour le reste, je pense que ça dépend énormément de notre lieu d'exercice...
09/06/2013 à 17h01
Tout dépend de la clientèle, on est d'accord;
mais il en existe avec un peu de jugeote qui comprennent que garder leur dent vivante est un plus pour eux et qu'au cours de leur vie ils auront toujours la possibilité de devoir la dévitaliser et faire une couronne plus tard pour retarder les échéances - et à terme l'extraction de la dent-
ça ils le comprennent bien et c'est important pour eux - pas pour tous-
Je pense que c'est bien de commencer par là au lieu de commencer par les sommes et les remboursements
C'est souvent notre façon de présenter les choses, et parfois notre manque d'habitude et de compétence qui fait qu'on ne propose pas assez les onlays.
Allons- y dévitalisons des dents; ça on a appris et en plus on sait - coup double !!! - poser un inlay core et une couronne .... et les implants alors, il faut y penser aussi ..
quant à la pérennité de la dent ça intéresse qui au fait ? (un peu de provoc pour finir)
C'est dommage que les taux de remboursements soient à la base de beaucoup de raisonnements. Des confrères adeptes des onlays s'en sortent très bien, de par leur rapidité, leur compétence à réaliser et expliquer qu'ils font.
Il s'agit juste d'essayer de penser un peu différemment.
10/06/2013 à 02h08
Céramik écrivait:
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> T'es un as de l'endo, reste en endo
>
> 60 sec de pose, ça explique la radio post-op avec des excès de colle et un pt de
> contact distal, disons, approximatif
>
> Sans vouloir te vexer, laisse les onlays à d'autres
>
>
> --
> Céramik
Rectif, 60 s ou il faut qu'il n'y ait pas de salive à venir faire chier ( sécher, mélange A B multilink, appliquer, attendre 30 s, spray d'air, multilink sur l'onlay (préalablement etché à l'acide fluorhydrique et silané au monobond s) mise en place. Le point de contact est loin d'être approximatif ca claque bien au fil de soie; Bon il y a bien une micro chiure de mouche d'excès de ciment......
Ceci dit comme je l'ai dit plus haut je suis rouillé pour cause de non pratique, Comme l'écrasante majorité de mes confrères français pour cause de nomenclature obsolète.