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petite question d'un débutant en implanto
19/06/2013 à 23h50
pluton écrivait:
----------------
> http://www.implantdirect.com/us/pop-out/ScrewPlant_Tour_HiQ.htm
>
> c'est pas une connexion conique...
>
> première radio à la pose en 2007
> deuxième en 2013....
Comme le disait xpav, belle évolution sur 14 et 26 , en effet ,
Mais aussi quelle stabilité partout dans la bouche.
L'os n'a pas bougé autour de l'implant , et rien n'a changé dans la bouche depuis 2007.
Belle leçon de maintenance....
Une petite question pluton, si la première pano date de 2007, c'est toi qui a posé l'implant???
20/06/2013 à 00h07
Clio écrivait:
--------------
> Comme le disait xpav, belle évolution sur 14 et 26 , en effet ,
> Mais aussi quelle stabilité partout dans la bouche.
> L'os n'a pas bougé autour de l'implant , et rien n'a changé dans la bouche
> depuis 2007.
> Belle leçon de maintenance....
> Une petite question pluton, si la première pano date de 2007, c'est toi qui a
> posé l'implant???
la 14, je suis pas fier pour le coup...c'est moi qui ai fait le ttm endo et la couronne en 2007 aussi...
RAS jusqu'à cette image sur la dernière pano de 2013...:-(
pour la 26, la dent était reconstituée déjà avant que je prenne en charge ce patient...RAS non plus jusqu'à...c'était le motif de la consult (douleur sur cette dent...) donc ttm endo et couronne...
et oui, c'est moi qui ai posé cet implant...contrôle tous les 6 mois pendant les 3 premières années puis tous les ans...patient bien impliqué et consciencieux...ceci explique certainement aussi le résultat...
20/06/2013 à 00h53
Pluton écrivait
> et oui, c'est moi qui ai posé cet implant...contrôle tous les 6 mois pendant les
> 3 premières années puis tous les ans...patient bien impliqué et
> consciencieux...ceci explique certainement aussi le résultat...
Re: second système...lequel?
Par pluton mardi 08 janvier 2008 à 08:02
trèeeeees intéressant Styves le site direct implant....permet de ne pas modifier sa manière de travailler....et là les prix sont top...150$ l'implant....çà doit faire dans les 120 pour nous avec en prime la vis de cicat...cool...
Petite question quand même Styves...travailles tu déjà avec eux...et si oui quel est ton ressenti sur le sérieux de la boite, la qualité du matériel, et si le feeling de pose est équivalent???
Répondre Citer
Re: second système...lequel?
Par styves mardi 08 janvier 2008 à 10:29
salut pluton,
non je n'ai pas décidé de franchir le pas je travaille essentiellement avec les tapered screwvent
mais je trouve que NIZNICK est vraiment malin il a revendu sa marque à zimmer ,surement tres cher,et il continue à commercialiser des implants quasi identiques ,je pense que la qualité doit etre identique aux originaux
Répondre Citer
Re: second système...lequel?
Par pluton mardi 08 janvier 2008 à 12:50
l'un des implants de leur gamme semble être le clone du tapered screw vent que j'utilise aussi....en tout cas la trousse est la même... et rien que pour les forets...je pense que je vais essayer
Si en 2008 tu te posais la question d'essayer de poser du Direct implant, comment se fait il que tu as une pano de 2007 avec cet implant?
Je ne doute pas que tu sois satisfait de cet implant, je ne doute pas que tu ais de bons résultats avec, je doute qu'il y ait 6 ans entre les deux pano.
Si l'implant est si bon que ça, pas besoin de gonfler le recul clinique, ça sert à rien et cela ne fait que mettre le doute sur la véracité de tes propos.
Il y a déjà assez de praticiens qui n'ont jamais de problème, pour qui l'échec n'existe pas etc etc.
C'est pas comme cela que l'on fait avancer les choses, bien au contraire.
Et surtout il ne faut pas oublier qu'autour des implants que l'on pose il y a toujours un patient.
Alors le côut des choses c'est certe important , mais le résultat l'est tout autant.
Voilà c'était ma minute philosophique..,.
20/06/2013 à 01h10
Clio écrivait:
--------------
> Si en 2008 tu te posais la question d'essayer de poser du Direct implant,
> comment se fait il que tu as une pano de 2007 avec cet implant?
en effet, ta remarque est justifiée...
je vérifie la date demain, il y a certainement une erreur de saisie sur visiodent (lors de l'export de la radio en jpeg) et je n'ai pas contrôlé sur cliniview (le logiciel de l'instrumentarium...), désolé de cette négligence, mais une chose est certaine c'est l'un de mes tout premier ID posé...
20/06/2013 à 10h51
Si tu lisais moins vite, Pluton, tu aurais compris que le "compliment" de Clio, était un piège à Nigaud...
MDR et félicitations Clio, même si ce n'est pas très (???) important, tu nous donnes la preuve que les "essais cliniques" sont à prendre avec beaucoup de circonspections...
N'oublions pas que nous sommes tous "menteurs comme des arracheurs de dents"...
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
20/06/2013 à 12h11
drmarcus écrivait:
------------------
> Oui et pas que. Je me pose la question plus générale de l'influence de la
> rigidité induite par ce type de connexion.
Donc on part d'un point où c'est génial, pas de micro-mouvements, c'est super rigide, l'implant+FM se comportent comme un implant monobloc, et maintenant ça serait la rigidité de la connexion qui poserait problème, alors que c'est précisément ce qu'on recherchait avec ce type de connexion.
J'avoue que ça me laisse perplexe...
20/06/2013 à 13h30
ʎqqoq écrivait:
---------------
la rigidité de la connexion qui poserait problème, alors que c'est
> précisément ce qu'on recherchait avec ce type de connexion.
>
> J'avoue que ça me laisse perplexe...
T'as tout compris! Il y a longtemps que j'y pensais, je vous ai tous écouté (merci pxav tes réflexions me sont précieuses) j'ai analysé et je suis plein de questions dans ma tête.
A force de cohabiter et d'assister à des congrès dont celui de Nice (qui fut génial me concernant) le constat s'impose je pense que le progrès est ailleurs.
ps: nous savons tous qu'il nous manque ce fameux ligament. Trop axé sur la connectique on l'oublie (je parle surtout pour moi) et nous sommes sur une denture et non une dentition. Sujet très vaste assurément.
--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
20/06/2013 à 15h57
drmarcus écrivait:
------------------
> ʎqqoq écrivait:
> ---------------
> la rigidité de la connexion qui poserait problème, alors que c'est
> > précisément ce qu'on recherchait avec ce type de connexion.
> >
> > J'avoue que ça me laisse perplexe...
>
> T'as tout compris! Il y a longtemps que j'y pensais, je vous ai tous écouté
> (merci pxav tes réflexions me sont précieuses) j'ai analysé et je suis plein de
> questions dans ma tête.
>
> A force de cohabiter et d'assister à des congrès dont celui de Nice (qui fut
> génial me concernant) le constat s'impose je pense que le progrès est ailleurs.
Que penser alors des monoblocs ?
Cette notion de rigidité ne me semble pas être un problème. Seulement une contrainte qui impose un réglage plus de l'occlusion, car la connectique ne peut pas faire fusible.
20/06/2013 à 16h28
Mario180 écrivait:
------------------
>>
> Que penser alors des monoblocs ?
>
> Cette notion de rigidité ne me semble pas être un problème. Seulement une
> contrainte qui impose un réglage plus de l'occlusion, car la connectique ne peut
> pas faire fusible.
Moi je sais...... il me corrigera si je me trompe; on va voir si j'ai bien compris.
Les monoblocs sont de 2 types
- les petits, en diamètre, souvent inferieur à 3.5 ce qui implique une elasticité (mécanique); le même principe que la vis. Ensuite ces petits dimètres sont utilisés pour des rétentions de PAP ce qui n'est pas très génant. Par contre se mefier du risue de macération et de perte de l'implant après mise en charge.
-Les plus gros: ok mais ils doivent respecter l'axe prothétique et dans ce cas zéro intéret tous les implants vont.
A corriger :-)))
20/06/2013 à 16h59
Protée écrivait:
----------------
> Mario180 écrivait:
> ------------------
> >>
> > Que penser alors des monoblocs ?
> >
> > Cette notion de rigidité ne me semble pas être un problème. Seulement une
> > contrainte qui impose un réglage plus de l'occlusion, car la connectique ne
> peut
> > pas faire fusible.
>
> Moi je sais...... il me corrigera si je me trompe; on va voir si j'ai bien
> compris.
>
> Les monoblocs sont de 2 types
> - les petits, en diamètre, souvent inferieur à 3.5 ce qui implique une
> elasticité (mécanique)
FAUX
; le même principe que la vis.
FAUX
Ensuite ces petits dimètres
> sont utilisés pour des rétentions de PAP ce qui n'est pas très génant. Par
> contre se mefier du risue de macération et de perte de l'implant après mise en
> charge.
>
> -Les plus gros: ok mais ils doivent respecter l'axe
FAUX
prothétique et dans ce cas
> zéro intéret tous les implants vont.
>
> A corriger :-)))
VRAI
20/06/2013 à 18h44
vava écrivait:
--------------
>
> JE DIS FAUX CAR MOIJESAIS
>
>
>
> JE DIS FAUX CAR MOIJESAIS
>
>
>
>
> JE DIS FAUX CAR MOIJESAIS
>
>
>
> JE DIS VRAI CAR MOIJESAIS
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
20/06/2013 à 19h13
après vérification, je me suis en effet planté dans la date de la première radio en l'important dans visiodent...
méaculpa clio, j'ai dit une connerie, mais j'assume...cela dit, tu verras par toi même, avec même en bonus une pano intermédiaire, que 5 ans plus tard sur les radios (ou presque...) çà n'a pas vraiment changé...
7mars2008_wk3uen.jpg
21septembre2009_re7fmt.jpg
22janvier2013_goth2p.jpg
20/06/2013 à 23h16
vava écrivait:
--------------
> Protée écrivait:
> ----------------
> > Mario180 écrivait:
> > ------------------
> > >>
> > > Que penser alors des monoblocs ?
> > >
> > > Cette notion de rigidité ne me semble pas être un problème. Seulement une
> > > contrainte qui impose un réglage plus de l'occlusion, car la connectique ne
> > peut
> > > pas faire fusible.
> >
> > Moi je sais...... il me corrigera si je me trompe; on va voir si j'ai bien
> > compris.
> >
> > Les monoblocs sont de 2 types
> > - les petits, en diamètre, souvent inferieur à 3.5 ce qui implique une
> > elasticité (mécanique)
>
> FAUX
>
Quelle force doit-elle être exercée pour déformer une pièce de titane d’un diamètre de 3,5mm ?
> ; le même principe que la vis.
>
> FAUX
>
Peut-on comparer mécaniquement une pièce monobloc et 2 pièces assemblée et maintenu par vissage ?
>
> Ensuite ces petits dimètres
> > sont utilisés pour des rétentions de PAP ce qui n'est pas très génant. Par
> > contre se mefier du risue de macération et de perte de l'implant après mise en
> > charge.
> >
> > -Les plus gros: ok mais ils doivent respecter l'axe
>
> FAUX
Existe-t-il des implants monobloc avec la partie pilier angulé ?
>
> prothétique et dans ce cas
> > zéro intéret tous les implants vont.
> >
> > A corriger :-)))
>
>
> VRAI
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" sauf pour pxav
20/06/2013 à 23h47
vava écrivait:
--------------
> > FAUX
> Quelle force doit-elle être exercée pour déformer une pièce de titane d’un
> diamètre de 3,5mm ?
forces_wmevkn.jpg
21/06/2013 à 00h06
vava écrivait:
--------------
> > VRAI
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" sauf pour pxav
Tu as bien raison VAVA, pxav, il sait que l'on ne sait jamais rien, et donc que La vérité est bien loin.
bises ma puce.
Fin du HS.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
22/06/2013 à 00h39
Vous me faîtes rêver, vous êtes déchaînés !!!
Bravo CLIO, toi tu suis !
Pluton qui serait un peu marseillais sur les bords
Dr Marcus qui nous fait rêver avec ses panos
Vava : la justicière du forum : enfin quelqu'un qui dénonce
Pour revenir au sujet de départ, j'avais l'impression que tu parlais de Bert avec sa présentation joviale de Nice, la conclusion de son histoire était plutôt de penser au SAV avec des connectiques standards telles les originelles type branmark il me semble sans aucune réferences scientifiques sur les bienfaits de l'un ou l'autre type
quand au forcing de Dr Choukroun pour nous vendre son matos, je trouve cela un peu lourdingue même si je respecte la personne, ses travaux et le succès de la méthode, pareil pour l'invention du siècle, j'ai nommé l'oteotenseur, on l'a fait avant les ricains voyez-vous !!
c'était quand même rigolo d'avoir Bert qui critiquait toutes connexions autres que l'externe hexagonale et ensuite un exposé vantant les mérites de notre implant exotique niçois qui lui a heureusement cette connectique => on est sauvé
Attention, tout ceci n'est que mon avis, dans un forum de specialistes. Pitié ne me jetez pas dans une cuve de Biooss passé à la centrifugeuse et du TGFbeta4
Mon avis pour ceux qui publient ou autre congressistes => mettez nous en avant des protocoles fonction des patients avec du recul, réalisable au cabinet ,du suivi, de la vrai litterature
Pour le congrès de Nice : la chirurgie guidée n'a pas été abordée, c'est curieux tout de même, a oui j'ai oublié il faut avoir un ordinateur et puis la guidée c'est pour ceux qui ne savent pas poser les implants droits de la pulpe de leur main hein Yves !
22/06/2013 à 12h30
MERCI à TOUS POUR VOS MESSAGES.
je me suis peut etre mal exprimé
en tant que débutant , comment choisir un système sûr:
l'evidence based: apparement pas de connectique qui sorte du lot
les conférenciers: difficile de se faire une opinion quand certains sont payés par des boites d'implants
L'expèrience de confrères agueris, nonol, ... difficile d'en sortir quelque chose tellement les opinions divergent.
je voudrais le mieux pour mes patients et pour avoir le moins de souci, le choix n'est pas facile
22/06/2013 à 12h45
ceel écrivait:
--------------
> MERCI à TOUS POUR VOS MESSAGES.
> je me suis peut etre mal exprimé
>
> en tant que débutant , comment choisir un système sûr:
>
> l'evidence based: apparement pas de connectique qui sorte du lot
c'est pas tout à fait çà...en fait aucune connexion n'est parfaite, universelle, elles ont toutes des avantages et des inconvénients, des avantages de leurs inconvénients et des inconvénients de leur avantages...
> les conférenciers: difficile de se faire une opinion quand certains sont payés
> par des boites d'implants
pas faux...
> L'expèrience de confrères agueris, nonol, ... difficile d'en sortir quelque
> chose tellement les opinions divergent.
>
> je voudrais le mieux pour mes patients et pour avoir le moins de souci, le choix
> n'est pas facile
le mieux pour tes patients est d'avoir un système avec lequel tu seras à l'aise, tant chirurgicalement que prothétiquement...tu peux avoir le meilleur implant du monde, si tu n'arrives pas à l'utiliser parfaitement, tu vas droit dans le mur...
donc: faut manipuler le système, faire un TP avec pour ressentir le comportement de l'implant et voir si çà plaît ou pas...si tu es plutôt implant cylindrique ou plutôt conique, si tu aimes une connexion "franche" ou si tu es capable d'en gérer une plus subtile, etc....
22/06/2013 à 13h03
pluton écrivait:
----------------
> ceel écrivait:
> --------------
> > les conférenciers: difficile de se faire une opinion quand certains sont payés
> > par des boites d'implants
>
> pas faux...
cela se nome l'Independence
économique
ou
néocomique
selon l'ordonnancement des lettres
22/06/2013 à 14h40
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Tu veux dire qu'il ne faudrait poser que des 3.3 chez Leone ?
Je veux bien que le col soit un peu renflé, mais faut pas exagérer non plus...
22/06/2013 à 15h23
http://www.deconcert.com/wp-content/uploads/2010/07/[email protected]
Une petite aide pour comparer..
--
Bien ä vous.. Fréd.
22/06/2013 à 16h47
Je rejoins Pluton à 100%, Il faut que tu testes par toi même, tu ressentes je pense
tres interessant Scottish ce comparatif made in Euroteknika, copieur de connexions
au passage qui ici me demontrera que tous les inkone, axiom, kontactn naturactis et autre ne ressemblent pas un peu à mon Ankylos designé il y a plus de 25 ans ??
23/06/2013 à 00h52
bogenom écrivait:
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> au passage qui ici me demontrera que tous les inkone, axiom, kontactn
> naturactis et autre ne ressemblent pas un peu à mon Ankylos designé il y a plus
> de 25 ans ??
Anthogyr prétend qu'ils ont débauché un mec de chez Ankylos pour faire leur axiom.
Quand on compare le système, le catalogue, il y a effectivement plus de points communs que de différences, avec sur le papier pas mal de défauts de l'ankylos corrigés.
Pour les deux autres que tu as cités je suis d'accord aussi, par contre le naturactis ressemble plus au Nobel Active, tu ne penses pas ?
On m'a dit qu'Astra avait été le premier à sortir la connexion conique, je ne sais pas si c'est vrai.
23/06/2013 à 02h08
Il me semble que poser un implant légèrement sous crestal va permettre une meilleure réparation osseuse. On crée un défaut à 4 parois , donc meilleur potentiel de régénération tissulaire en direction centripète.
Autant ne pas s' en priver dans une zone fragile où quelques dixièmes vont faire la différence entre une bonne intégration et une belle cratérisation. Cf le post sur aide implant tekka...