Charte de bonnes pratiques : L'UJCD se retire

sylvain.charbit

23/06/2013 à 11h13

odont écrivait:
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>l'UJCD s'étonne
> l'UJCD sourit
> L'UJCD s'amuse
> l'UJCD s'indigne
> l'UJCD refuse.

bref l'UJCD se retire OK c'est dans le titre et pourtant on va en crever !!!
parce que les:
c'est moi qui lave plus blanc! nananeeere !!
mais non c'est moi te dis-jeeeeee!!!
AZh non vous ne savez rien c'est Catherine la reine des lessiveuses!!!
etc etc
ON EN A MARRE

alors que fait-on?
on attend la fin en gardant nos pieds bien fixés dans notre m...de ou on se bouge enfin le popotin?
et vous vous etonnez que les confreres se detournent du syndicalisme?

Patatrasse

23/06/2013 à 13h27

C'est parfait Jacques , faire du François Holande avec les " Moi à l'UJCD ..." et accuser ses partenaires syndicaux de "poujadistes" démontre le niveau zéro de cette conversation .
Eugénol n'est pas une tribune syndicale et si l'on veut être "potache "comme tu dis , je pense que c'est le meilleur endroit car les phrases ronflantes dont tu as le secret ne sont pas forcément du meilleur goût ici, limite " ringardes" et complètement décalées par rapport aux attentes de chacun sur la défense de la profession .
Je pense que les confrères attendent autre chose que de beaux discours, pompeux et en perpétuelle contradiction . Ils veulent des actes et c'est la raison pour laquelle vous vous êtes ramassés en 2010 et vous vous ramasserez encore en 2015 ( oui, tu as raison , j'ai des dons de voyance )
A ce propos on vous attend encore dans le combat contre le protocole MGEN et tous les réseaux mutualistes à venir mais peut être avez vous mieux à faire ou de beaux discours à écrire et plein de portes à claquer .
Ps: si tu savais comme les confrères se fichent complètement de ton histoire de signature de relevé d'étape et autres suspicions de connivence de notre syndicat avec la CNSD ( sur ce point, honnêtement cela nous fait bien marrer en tous les cas que le syndicat qui a signé en 2006 conjointement la convention avec la CNSD nous reproche cela , mais bon, vous ne manquez pas d'humour , c'est un point positif )
Nous serons jugés sur nos actes, pas sur nos belles paroles , tu peux me croire .

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Patatrasse

23/06/2013 à 17h01

Il y'a quand même un truc qui me chiffonne Odont dans ce que tu dis, c'est le passage

"Quand la Fsdl copie les publications de l'UJCD : L'UJCD s'amuse "
J'avoue que depuis ce matin, je me pose la question de savoir à quel moment nous avons pu copier vos écrits car connaissant un peu les rédacteurs de chez nous , ils ne sont pas du genre à s'inspirer de vos beaux discours ... alors j'ai cherché.... longtemps... et je crois avoir trouvé.
Tu vas pouvoir me dire si c'est ça ou si je fais fausse route de manière à être le plus CLAIR possible sur cette histoire de plagiat, qui au demeurant n'intéresse personne mais qui peut éclairer sur la façon dont vous fonctionnez à l'UJCD et comme j'ai un peu de temps en ce dimanche maussade , je vais te donner ma solution.

Il y'a 15 jours nous avons rédigé un tract qui sera envoyé aux 40000 confrères quand l'imprimeur aura fini le boulot .Ce tract n'a qu'un seul but :
empêcher le syndicat majoritaire de signer la charte avec l'Unocam et l'avenant 3 dans les conditions actuelles (mise en place et communication des codes CCAM sans aucune contre partie )

Pour l'instant tout le monde suit car ça fait 1 mois que je rabâche la chose .
Vendredi matin je reçois le compte rendu de mes représentants sur l'avant dernière réunion avec l'Unocam ( que je vous ferai passer bientôt car c'est assez instructif) avant signature probable le 4 juillet ( le 17 pour l'Avenant 3 dans la foulée ).
Qu'est ce que nous apprenons :
L'Ujcd après consultation de sa base a décidé de quitter cette réunion après avoir lu un communiqué.
Très bien, nous sommes rassurés, car il semblait avoir lu dans un mail qui passait par là que cela ne dérangeait pas plus que ça votre président de communiquer les codes CCAM et signer la charte .
La raison l'emporte ou plutôt le fait que la Fsdl vous aurait étrillé si jamais vous vous étiez aventurés sur cette voie vous en a peut être dissuadé ( mais j'extrapole ;0).
Dans ce beau communiqué nous retrouvons les valeurs que nous défendons depuis 40 ans et là il me vient tout naturellement une idée d'une logique évidente :
Pourquoi ne pas s'associer à l'Ujcd pour empêcher la CNSD de signer n'importe quoi qui mettrait notre profession en danger ?
De ce fait je t'appelle directement au téléphone pour te soumettre cette idée . Bien entendu je te fais passer le tract remanié avec une partie de votre communiqué repris au verso et non plus une seule signature au bas de ce document mais bien les 2 signatures des présidents respectifs de chaque syndicat .
On connaît la suite .... sur le fond vous êtes bien entendus d'accord mais sur la forme cela vous dérange ... d'où votre refus . Nous respectons votre choix, on ne force personne même si quelque part on aurait été plus convaincant vis a vis des confrères si pour la première fois l'Ujcd et la Fsdl demandaient solannellement à la CNSD de revoir sa signature prévue dans 10 jours ( oui il y a urgence ). Cela aurait eu, à notre avis, un écho beaucoup plus favorable pour tout ceux qui réclament l'union syndicale dans ces circonstances difficiles. Acte manqué, une fois de plus , nous le regrettons et quand je dis "nous" je pense à tous les membres de la FSDL qui ne m'ont jamais dit " ah non pas l'Ujcd , on fait le truc tout seul "
Pour conclure et pour revenir au début j'espère que lorsque tu sous entends que nous avons plagié vos écrits tu ne faisais pas allusion au tract remanié pour la circonstance qui reprend une partie de votre communiqué car si c'était le cas, cela montrerait un manque d'intelligence assez inquiétant .
C'est la raison pour laquelle je te demande personnellement à quels écrits "plagiés" tu faisais allusion et qui vous "amusent " tellement ?
Merci pour ta réponse .

Pour le reste je ne te répondrai pas pour ne pas envenimer les choses même si cela me démange mais sur ce point précis de "plagiat" , je suis assez curieux de connaître ta réponse ou de m'apporter des preuves de ce que tu avances .
Rassure toi , le passage UJCD sur le tract sera enlevé puisque nous sommes tout seul désormais et l'ancien texte remis en place.

Bon dimanche à toi.

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Patatrasse écrivait:
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> Eugénol n'est pas une tribune syndicale

Ah bon...

Petit rappel pour ta mémoire :
- ton premier post date de septembre 2006,
- tu as adhéré à la FSDL à l'occasion de l'ADF 2008 et l'a fait savoir sur Eugénol,
- dès mai 2009, tu as lancé la campagne des élections de la carcdsf sur Eugénol et depuis cela n'arrete plus !

Alors oui, Eugenol ressemble parfois étrangement au forum de la fsdl !
Mais cela ne te confère pas le droit d être le juge qui dit ce qui est bien ou mal... et rapporte les propos des autres...

Il faudrait que la fonction arrete de te monter à la tete :-)

Il y en a marre de te voir vivre dans le passé et parle encore d'une signature de la convention de 2006.

Ta jeunesse au sein de la FSDL est peut etre responsable d'un manque de connaissance...
Aussi, sais-tu qu"à l'origine la FSDL était un adepte du TOUT tiers payant !!!
Mais on n'est pas là pour rabacher tout le temps le meme disque rayé :-)

Par contre, tous les confreres et consoeurs que nous rencontrons sont tres choqués de la signature par la Fsdl de ce point d étape.
Et que si cela te fait rigoler, c est que vous etes dans une bulle et ne savaient pas ce qui se passe à l exterieur :-)

Patatrasse écrivait:
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> Pour info , être adhérent à l'Adf
> est le dernier cadet de nos soucis, nos finances servent à payer les avocats
> contre la Mgen , Pessoa , centres Low cost et autres , pas à siéger avec dans
> ses commissions qui travaillent sur les logiciels informatiques permettant la
> CCAM et le nouveau devis conventionnel sur lesquelles vous êtes contre si je me
> souviens bien ;0))))))

Encore une fois, cela est a l'image de ce tu écris tres, trop, souvent.
Tu ne parles jamais si bien que de ce que tu ne connais pas :
la commission informatique travaille sur la norme TDIO qui remplacera le DSIO, dépassé et inopérant, au niveau des logiciels... ON est bien placé pour le savoir : on y siège comme d'autres structures professionnelles (et pas que la CNSD, le SFCD est aussi membre de l'ADF).

On y a bloqué les demandes faites aux fabricants par les complémentaires de leur transmettre des DRE qui divulgueraient déjà des infos médicales et leur permettrait de faire une première analyse de notre activité.

Où as-tu été chercher que la commission travaillerai sur la CCAM !
Cela n est pas a l ordre du jour pour les 3 ans qui viennent...

Par contre quand nous réunissons les éditeurs pour causer de tdio et qu'ils posent des questions sur la CCAM on leur répond.

Mais tu as du confondre avec l'info de la cnsd, mise en ligne sur leur site, qui avait CONVOQUE a son siège tous les fabricants de logiciels pour vendre leur nomenclature (et non la ccam technique qui existe depuis 2000), leur devis (julie l'avait meme nommé devis confédéral dans sa maj), et le fait que grace à la CNSD les fabricants se feraient beaucoup d'argent en obligeant les confreres a recourir aux maj...

Pour rappel, l'adf c'est :
- 43 années d'existence
- 26 organismes professionnels, repris à la fin du post
- soit l'ensemble de l'univers dentaire.

C'est le fédérateur de toute la profession des chirurgiens-dentistes.

ON EST LA SEULE PROFESSION MEDICALE A L AVOIR FAIT !

Cette synergie a permis de créer ensemble ou de réfléchier puis de proposer à d'autres : Créfident, Interfimo, les AGA (l'unapl, les arapl...), le DSIO...

La FSDL preche l'unité, mais veut toujours faire bande à part et diabolise l'ADF - faute de connaitre son fonctionnement ?
Il en est de meme pour l'UNAPL, l'UNPS...
Soient toutes les structures d'union :-(

Les 26 :
AFIO - Association française d’identification odontologique
ANCDACVG - Association nationale des chirurgiens-dentistes anciens combattants et victimes de guerre
ANDEGA - Association nationale dentaire d'exercice en groupe ou en association
AOI - Aide odontologique internationale
CNEJOS - Compagnie nationale des experts judiciaires en odonto-stomatologie
CNO - Collège national d’occlusodontologie
CNSD - Confédération nationale des syndicats dentaires
FNCDR - Fédération nationale des chirurgiens-dentistes de réserve
GSSOS - Groupement des sociétés scientifiques odonto-stomatologiques
SAEO - Syndicat autonome des enseignants en odontologie

SFCD - Syndicat des femmes chirurgiens-dentistes

SFCO (ex SFMBCB) - Société française de chirurgie orale
SFE - Société française d'endodontie
SFODF - Société française d'orthopédie dento-faciale
SFPIO - Société française de parodontologie et d'implantalogie orale
SNCDCS - Syndicat national des chirurgiens-dentistes de centres de santé
SNCO - Syndicat national des chirurgiens oraux
SNOHP - Syndicat national des odontologistes des hopitaux publics
SOP - Société odontologique de Paris
SSFODF - Syndicat des spécialistes français en orthopédie dento-faciale
STOS - Société de thérapeutique odontostomatologique
UCDR - Union des chirurgiens-dentistes retraités
UFSBD - Union française pour la santé bucco-dentaire

UJCD-Union dentaire - Union des jeunes chirurgiens-dentistes

UNECD - Union nationale des étudiants en chirurgie dentaire
UNIO - Union nationale des internes en odontologie

Océanis, tu parles de la jeunesse des dirigeants de la FSDL...
Heureusement qu'il y a des jeunes motivés, parce que vu l'état dans lequel tes potes et toi laissez la profession, on est mal barré...

D'ailleurs en parlant de jeunes, arrêtez de nous démotiver avec vos avenants et chartes à la con...

riccyman

24/06/2013 à 00h19

Oceanis écrivait:
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> Alors oui, Eugenol ressemble parfois étrangement au forum de la fsdl !

La parole est libre. Encore faut-il la prendre.

riccyman

24/06/2013 à 00h22

Oceanis écrivait:
-----------------

> Mais tu as du confondre avec l'info de la cnsd, mise en ligne sur leur site, qui
> avait CONVOQUE a son siège tous les fabricants de logiciels pour vendre leur
> nomenclature (et non la ccam technique qui existe depuis 2000), leur devis
> (julie l'avait meme nommé devis confédéral dans sa maj), et le fait que grace à
> la CNSD les fabricants se feraient beaucoup d'argent en obligeant les confreres
> a recourir aux maj...

Merci pour l'info. Je m'en doutais.
GO MAEVI FREE !

Patatrasse

24/06/2013 à 00h27

J'apprécie énormément Océanis que tu dévoiles mon identité sur un forum public anonyme, je me posais la question (même si la plupart le savent déjà) de savoir quand est ce qu'un cadre de la CNSD balancerait l'info. pour essayer de me déstabiliser.
Et bien je me trompais, c'est l'UJCD et son fleuron d'élite, à commencer par Odont puis toi même qui avaient franchi le pas.Félicitations.
Tu me diras c'est plus facile quand on veut attaquer la personne sur sa vie privée et je me réserve le droit de demander des comptes au modérateur. Que vient faire l'allusion à mon épouse là dedans à part essayer de se servir de cela pour me discréditer personnellement et au delà ? Que connais tu de ma vie privée et de quel droit oses tu me poser des questions à son sujet ???
Je te demande si la tienne travaille pour la MGEN ? Non ,bien évidemment car cela n'aurait aucun rapport avec notre discussion actuelle et le simple fait que sur un ton ironique tu oses me demander si cela s'est arrangé alors qu'elle fut agressée sur son lieu de travail par un salopard de la pire des espèces ce qui a entrainé un arrêt de travail et une protection rapprochée pour elle et son assistante pendant 1 an lorsqu'elles arrivaient sur leur lieu de travail est pour moi indigne et extrêmement lache de la part d'un cadre syndical .
Je te signale au passage que suite à cet "incident" un vigile a été embauché pour éviter que ce salopard ne mette à execution les menaces de mort délivrées suite au refus de mon épouse de le soigner dans la minute quand celui ci a débarqué dans le cabinet.
La phrase exacte et même après 7 ans, je m'en souviens encore , comme quoi il y a des choses qui marquent " si un soir toi, tes enfants ou ton assistante sentaient le froid de ma lame dans votre cou, vous saurez à ce moment là que je suis derrière vous"
Alors tu conviendras que tu as largement dépassé les bornes, et je te conseille de garder ton anonymat précieusement sur Eugénol car il se pourrait que cela ne se passe pas très bien si par le plus grand des hasards on se croisait.

Pour le reste , je ne te répondrais pas, car désormais tu ne mérites de ma part que du dédain et de l'indifférence.



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Ouh là là ! On se calme tout le monde !

Tu vois Patrick qui sème le vent récolte la tempête
Il y a des réactions peu ajustées qui en entraînent d'autres

Il est vrai que tu écris souvent avec une plume un peu trop vive, comment dire un manque d'assertivité. Ce n'est pas la première fois que je te conseille d'écouter un peu plus, de prendre un peu plus le temps de la réflexion avant de bondir sur ton clavier. Sylvain est un peu comme toi...

Vous fondez tels des faucons (en un mot svp !) sur tout ceux qui osent critiquer la Fsdl. À vous lire votre syndicat ne peut jamais se tromper et ses cadres seraient irréprochables ! Parfois ça irrite et vous provoquez des réactions vives en retour et si je t'accorde que c'est regrettable, c est trop tard le coup est parti!

De là à proférer des menaces, Patrick, je ne suis pas intimement convaincu que ce soit ajusté, même si je peux comprendre ton courroux. Peut être ferais tu mieux de prendre un brin de recul, comment te dire un peu de hauteur présidentielle ?

Peut être aussi qu'il serait important que tous reviennent dans le juste équilibre
et ne confondent pas altérité syndicale et rupture de la confraternité.

Alors Océanis, Ok avec toi sur tout... sauf un point
JAMAIS d'attaques personnelles
peut être qu'un petit mot à Patrick serait le bienvenu
réglez cela en privé ou sur le forum
Mais réglez le !

Confraternellement
Jacques LE VOYER
UJCD

Patatrasse

24/06/2013 à 01h36

Un forum comme Eugénol est un lieu où j'exprime mes convictions profondes pour la profession , avec le langage qui va avec, franc, direct et quelquefois potache (voir le lien tumblr ci dessous) . Je le faisais en 2006 au tout début, je le fais 7 ans après ayant ,il est vrai, entre temps, pu gravir des échelons syndicaux qui m'ont amené à la fonction que j'exerce depuis 1 an.
Fallait il me retirer sur la pointe des pieds en expliquant qu'à chaque fois que je m'exprimais, je représentais tout le syndicat derrière moi et sa ligne politique et que je serai désormais attendu au tournant ?
Après 5000 messages postés, j'ai du en dire des choses non politiquement correctes.
J'ai posé la question à mon entourage et leur réponse a été sans équivoque: " pourquoi devrais tu te priver de faire partager de l'intérieur ce qu'il se passe dans notre profession ?"
Que se passe t il quand les politiques se coupent de leur base et adoptent cette langue de bois qui débecte tant la population qui a voté pour eux ?
Et bien aux prochaines élections ,on les met dehors.
Je m'étais promis qu'à la première attaque personnelle sur ma famille dans le but d'atteindre le syndicat que je représente, je ne mettrai plus jamais les pieds sur ce forum.
Je pense hélas que la frontière entre l'attaque politique et l'attaque personnelle vient d'être franchie, sur le mode ironique,certes ,mais dans le but de toucher l'adversaire.
Alors autant on peut me traiter de tout, de nul, d'incapable ou d'autres sobriquets dans le cadre de mon action syndicale mais si l'on fait la moindre allusion à mes proches je peux vite,mais alors très vite sortir du politiquement correct,alors je le dis pour la dernière fois, car je ne sais pas si vous me reverrez de sitôt ici, du moins sous mon pseudo habituel, puisque certains ont cru bon de devoir révéler "l'incroyable vérité" (sic) pour des attaques sur mon engagement récent dans le combat syndical ( ça change des confrères qui nous défendent depuis 30 ans, ou plutôt nous représentent et qui n'ont pas fait pas fait grand chose pour améliorer les choses, bien au contraire) ou sur le fait que ma jeunesse m'empêcherait de comprendre le fonctionnement de tout ce petit panier de crabes.
Il n'est pas besoin d'avoir fait 30 ou 40 ans de syndicalisme pour comprendre que vous êtes pour la plupart complètement dépassés par les évènements mais ce reproche du "jeunisme" venant du syndicat de l'Union des jeunes chirurgiens dentistes me fait doucement rigoler (quand on voit que le seul élu à la Carcdsf depuis sa création est un confrère de 70 ans, bon ça c'était pour le petit côté vengeance mesquine).
Les propos d'Océanis marqueront la fin des discussions syndicales en ce qui me concerne, car comme me l'a récemment expliqué la présidente de la CNSD, sa présence sur Eugénol n'est simplement pas possible, et pour le coup, je pense qu'elle a raison.
Je pensais surement innocemment que le dialogue serait courtois, tendu et peut être même "excessif" mais je ne m'attendais pas à ce que l'on me ressasse une histoire "pénible" et personnelle concernant mon épouse datant de 7 ans pour m'atteindre. C'est réussi, bravo, car il a fallu quand même éplucher plus de 5000 messages postés et 250 sujets lancés un dimanche pour trouver la faille, cela a dû prendre beaucoup de temps et de lecture à notre ami caché derrière son pseudonyme.

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sylvain.charbit

24/06/2013 à 02h05

odont écrivait:
---------------
> Ouh là là ! On se calme tout le monde !
>
>. Sylvain est un peu comme toi...
>

c'est vrai que pour moi l'UJCD c'est avant tout:
1/la signature de la convention de 2006
2/ la création des ASM
3/ MAIS c'est surtout le mémoire au conseil d'état contre les confrères et pour la CPAM et en quels termes!! Faut-il vous les rappeler ?

c'est vrai que pour moi Océanis c'est le confrère qui l'année dernière, au moment de la campagne de la CARCDSF, a tenu des propos déplacés sur l'élection des délégués de la CARCD. C'est lui qui manipulait les confrères en les desinformant . Sans doute sa jeunesse !!

C'est vrai aussi que je ne participe presque plus sur le forum tant je trouve nos propos(de tous)contre productifs pour la profession.

c'est surtout vrai que je me retiens souvent de ne pas crier devant autant de ruses et de politique politicienne appelant plutot à la cohésion et à l'union syndicale tant ce qui se passe en ce moment est grave!!

Mais puisque tu parles de moi, je me dois de préciser certaines choses.

la ligne claire de l'UJCD c'est oublier son passé de signataire, en se dressant depuis peu en opposant de la convention de 2006, alors que de mémoire de syndicaliste personne n'a été aussi loin pour la defendre contre ses adhérents,
l'UJCD qui vire son président, qui change d'avis tous les jours, pour se racheter une virginité c'est vrai,je reconnais, ce n'est pas mon truc!

Et non, Océanis,la convention de 2006 n'est pas de l'histoire ancienne, car elle est toujours en vigueur, que diable!!!
Nous vous avions mis en garde en son temps, vous prédisant que ce serait probablement la dernière et que nous n'aurions plus que des avenants!
Alors,l'avenant n°1 et la fin du rapport des 2/3 pour les points de retraite, l'avenant n°2 et bientot le 3 c'est la CNSD qui signe certes, mais c'est grace aussi à votre signature au bas de cette "belle" convention!

Penser que les confrères n'ont pas de mémoire, et imaginer que c'est par une simple opposition de principe que vous progresserez aux prochaines élections URPS c'est une erreur.

La profession a besoin d'une opposition forte aux signatures intempestives celles de 2006 comme celles à venir, alors ou nous sommes ensemble aux cotés de nos confrères ou notre profesion sera phacocytée par tous ces profiteurs issus de nos belles écoles de commerce.
A vous de voir !!
moi je fatigue
bonne nuit et pardon d'avoir été aussi long


amities confraternelles

Patatrasse

24/06/2013 à 02h37

Je viens de recevoir milles excuses de la part d'Océanis pour les propos hors sujet proférés qu'il vient d'effacer sans aucune demande de ma part d'où l'incompréhension possible de certains quand ils liront ce post.
Je les accepte,car en cette fin de week end, je suis comme Sylvain ,un poil fatigué de ces disputes d'égo tout en regrettant que l'union de circonstance pour contrer la signature de l'Avenant 3 et sa copine la "charte" ne se soit pas faite avec l'UJCD.
On ressasse souvent le passé, car lorsqu'on parle du futur et de l'intérêt de la profession les vieux réflexes protecteurs remontent à la surface et empêchent cette union ,pourtant si capitale à 1 mois du vote au Sénat de la mise en place des réseaux mutualistes.
A lire le compte rendu de la commission au Sénat, j'en frémis par avance d'où un certain agacement ,je le reconnais quand je lis que nous nous sommes fourvoyés en acceptant de siéger et négocier jusqu'au bout cette charte et cet avenant.
Notre position est très simple: ne pas laisser l'adversaire nous marcher dessus que le syndicat majoritaire signe ou pas.

Bonne nuit.

--
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Pat.

Puisqu'on ne peut pas supprimer un sujet posté et les messages qui vont avec, mais qu'on peut ré-édité un message, je l'ai fait, dès que j'ai vu ton post.

En dehors du mp, je refais ici mes excuses : je ne voulais pas t'offenser.
Même si mon inscription sous ce pseudo date de 2010, j'en avais une autre mais une manip me l'a fait perdre.
Eugénol a ainsi été une mine d'info dès 2003 pour mon installation et c'est pour cela que je n'ai pas passé mon week-end à éplucher tes posts, je me suis souvenu de tes échanges (et l'ai précisé pourquoi dans mon mp).

Maintenant, ne t'en retire pas, modère tes attaques ou cible les plutot sur ce qui nous pose problème à tous en ce moment.

Quant à Sylvain, effectivement, j'ai d'abord été supris du nombre de vos délégués à la CARCDSF. Tu t'es expliqué. De même, à cette époque, j'ai corrigé le tir.
Vous avez bénéficiez d'un oubli de la CNSD comme ce mamouth peut faire parfois (pas de candidat dans les collèges parisien en 2012).
J'ai même applaudi dès votre résultat connu. Pat. peut en témoigner.

Par contre, nous n'avons pas "viré" notre ancien président : il a démissionné. Les processus démocratiques de notre stucture avaient été mis en défaut à cette époque, 2010, et nous ne voulons plus revenir dessus : le passé, c'est le passé !

Pour 2006, on ne va pas revenir encore une fois sur le débat.

En 2007, nous avions la même position sur l'ASV, l'avenant n'a été signé que par la CNSD et encore aujourd'hui, malgré leurs promesses de 2012, ils n'ont pas corrigé le tir vis-à-vis des médecins.
D'un autre côté, je vois de plus en plus sombre l'avenir du PCV quand on voit que la cour des comptes tape dessus et confond encore notre entente directe avec les dépassements des médecins !

Bonne nuit aussi,