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Orthopédie dento faciale fonctionnelle, Lyon 13/15 septembre
04/07/2013 à 20h20
Coucou Algi,
Si tu n'as qu'un seul cas à montrer, il nous faudra attendre Septembre ...
Une hirondelle ne fait pas le printemps, mais une seule sardine peut boucher un port!
@+ Bjc.
05/07/2013 à 09h20
Flemme de faire des photos..... si j'ai le temps j'y songerai.
Neanmoins ma priorité est pas de convaincre les irreductibles nonoliens mais mes patients alors vous risquez d'attendre :0))
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
06/07/2013 à 12h06
Salut,
Dans les traitements Orthodontiques actuels qui tiennent compte des données acquises de la science, il y a trois principes :
Le déverrouillage occlusal
Le reformage d’arcades
L’alignement des dents sur ces arcades
Avec des gouttières, on ne met en œuvre qu’un seul de ces principes: le reformage.
ce qui explique le nombre d'échecs.
@+ Bjc.
06/07/2013 à 18h27
isaïe écrivait:
---------------
> 4e principe, faut que ça tienne dans la durée.
Ce que la rééducation des parafonctions est la seule à garantir... On en revient toujours au même.
06/07/2013 à 22h16
""" 4e principe, faut que ça tienne dans la durée."""
Ce n’est pas un principe, c’est la conséquence des principes énoncés
@+ Bjc.
06/07/2013 à 22h23
Bjc. écrivait:
--------------
> """ 4e principe, faut que ça tienne dans la durée."""
>
> Ce n’est pas un principe, c’est la conséquence des principes énoncés
>
> @+ Bjc.
Absolument pas, ou en tout cas ça n'a rien de systématique, mais on a compris que tu n'étais pas d'accord, alors comme tu n'as pas d'argument à apporter autre que ta certitude personnelle, on ne va pas continuer à débattre, personne ne va convaincre personne de toutes façons.
07/07/2013 à 05h35
"""Absolument pas, ou en tout cas ça n'a rien de systématique,"""
Le contraire et son inverse; (c'est fort).
""" mais on a compris que tu n'étais pas d'accord,"""
mais si, je suis d’accord, je dis simplement que depuis le temps des gouttières, on a fait des progrès. Heureusement !
"""alors comme tu n'as pas d'argument à apporter autre que ta certitude personnelle, on ne va pas continuer à débattre, personne ne va convaincre personne de toutes façons."""
C’est toi qui n’as pas d’autre argument que ta certitude, il faut aller écouter Roncone, Voudouris, Burstone, Damon, Bagden, T.M.J., L.V.I., Etc. (Rickets, c’est un peu tard)
@+ Bjc.
07/07/2013 à 11h13
Ma conf est une introduction à l'ortho fonctionnelle, pas un catalogue d'outils ni un manifeste pour dire comment je travaille bien à aligner les dents mais quelque chose qui, je l’espère va ouvrir les esprits des auditeurs à une meilleure compréhension du fonctionnement de nos patients.
Le sujet de ma conf c'est la reeducation à travers les lois de planas, le rôle de la respiration nasale qui elle seule permet une croissance correcte et la limitation des pathologies orl, certaines constatations comme l'apport de la coherence cardiaque pour lutter contre les effets secondaires du stress chronique, le rôle de l'allaitement, le rôle de la mastication d'aliments coriaces et naturels vs la malbouffe industrielle.....
J'y parle aussi de beatriz padovan, de gerber, de l'impact de l'environnement affectif....
Je parle aussi des relations posture oclusion, des hypothèses de l'effet des champs electromagnetiques et de leur possible rapport aux dents..
Une fois tous ces éléments montrés il apparait un faisceau de presomptions et je parle alors des activateurs de soulet et besombes qui sont un outil permettant en partie cette reeducation.
Un des effets secondaires de cette rééducation est que, dans beaucoup de cas, ça aligne aussi les dents.... mais ce n'est pas la ptriorité, juste un dégat collatéral selon moi à quelque chose de bien plus vaste et interressant.
Bref j'ai pas de photos de cas "ortho" car ce n'est pas le sujet principal.
Pour finir: non on ne peut pas tout traiter avec des gouttieres (je parle de soulet et besombes soyons bien d'accord) mais leur utilisation, ou une methode similaire, me parait être indispensable avant tout traitement ortho!
On peut tout à fait utiliser les activateurs sur des patients bagués à condition que les arcs soient suffisamment "souples" et c'est pour ça que je suis trés interessé par le damon qui me parait être compatible à du fonctionnel.
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Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
07/07/2013 à 13h56
Bjc. écrivait:
--------------
> """Absolument pas, ou en tout cas ça n'a rien de systématique,"""
>
> Le contraire et son inverse; (c'est fort).
Tu ne mets pas beaucoup de bonne foi dans cette discussion et ça devient usant et inintéressant...
Je ne dis pas le contraire et son inverse, je précise simplement ma pensée : je pense que ton affirmation est fausse, peut-être pas dans tous les cas mais dans une grande majorité.
>
> """ mais on a compris que tu n'étais pas d'accord,"""
>
> mais si, je suis d’accord, je dis simplement que depuis le temps des gouttières,
> on a fait des progrès. Heureusement !
Ah mais moi je ne parle pas de gouttières du tout, je parle de rééducation ! Ca se fait très souvent sans gouttières, je préfère personnellement 1000 fois adresser mes patients chez un kiné spécialisé en maxillo ou au pire chez un orthophoniste bien formé que de lui mettre une gouttière ! Je ne suis pas contre les gouttières dans l'absolu, mais comme j'ai la chance d'avoir une kiné spécialisée juste à côté de mon cabinet j'en profite.
>
> """alors comme tu n'as pas d'argument à apporter autre que ta certitude
> personnelle, on ne va pas continuer à débattre, personne ne va convaincre
> personne de toutes façons."""
>
> C’est toi qui n’as pas d’autre argument que ta certitude, il faut aller écouter
> Roncone, Voudouris, Burstone, Damon, Bagden, T.M.J., L.V.I., Etc. (Rickets,
> c’est un peu tard)
Les arguments je te les ai donné à travers des exemples simples que tout un chacun peut observer quotidiennement ! Tu n'as même pas pris la peine d'y répondre (preuve de la valeur de ce débat dans lequel tu parles un peu tout seul en fait).
Tu soutiens que la forme induit la fonction, je te répond que c'est PARFOIS le cas mais que l'inverse est bien plus efficace. Les exemples sont légions, j'ai parlé entre autre des béances qui se referment toutes seuls suite à une rééducation de la déglutition et/ou des sucions. Tu rééduques, tu obtiendras une correction à tous les coups. L'inverse n'est pas vrai : tu peux fermer la béance avec des arcs ou ce que tu veux, les fonctions ne se règleront pas pour autant et tu as toutes les chances de voir ta béance réapparaitre. Ca s'est même observé après des traitements chirurgicaux chez l'adulte : on refermait tout ça bien comme il fallait mais la déglutition réouvre tout.
Attention cependant, bien sûr je ne dis pas que la rééducation fait tout ! Il y a aussi une influence génétique, et ces choses là ne se règlerons pas sans orthodontie plus classique. Je pense en tout cas que la rééducation est la seule garantie de la stabilité des traitements en dehors des contentions dans tous les sens.
07/07/2013 à 14h23
Remettre les dents là où elles doivent être... Le rêve.
Mais la vie n'est pas comme ça, bic.
Ceci dit, un gamin de 14 ans qui veut des dents bien alignées, dont la maman veut des dents bien alignées..., je te l'adresse en toute confiance.
07/07/2013 à 20h45
Salut Algi,
"""On peut tout à fait utiliser les activateurs sur des patients bagués à condition que les arcs soient suffisamment "souples" ""
Je ne l’ai jamais fait
"""et c'est pour ça que je suis trés interessé par le damon qui me parait être compatible à du fonctionnel."""
Si on veut absolument utiliser des gouttières.
Dans le cadre d’une association, système mixte Gouttières-Damon, on va envisager 3 situations :
Denture lactéales :
Pas de Bk. : gouttières et, ou, meulages sélectifs
Denture mixte :
Dans un 1° temps Max. Sup : Q.H.
Max. Inf.: Gouttière
Dans un 2° temps Max. Sup: Gouttière+ arc segmenté
Max. Inf. : Gouttière+ arc segmenté
Denture permanente (avant 16 ans)
Dans un 1° temps Max. Sup : Q.H.
Max. Inf.: Gouttière
Dans un 2° temps Max. Sup: Gouttière+ arc complet
Max. Inf. : Gouttière+ arc complet
C’est juste un canevas, cela fait plus de 20 ans que je n’ai pas utilisé de gouttières !
Il ya surement des cas ou l’association peut être bénéfique,
Et les autres.
La gouttière devrait être dominante jusqu'à une certaine taille d’arc.
@+ Bjc.
10/07/2013 à 15h29
Pour bjc et ceux que ça interresse: J'ai pris contact avec deux ortho damonistes mais aussi utilisateurs de planas et sb, je vais voir avec eux comment ils combinent tout ça et je vous tient au courant.
Pour ceux intéressés par "apprendre" ce dont je vous cause depuis des années et concernant la rencontre des 13 et 14 septembre proche Lyon: ça y est on a presque atteint les 20 inscrits, et comme y'en a 3 ou 4 désireux de s'y trouver qui n'ont pas encore confirmé mais dont la place est réservée, sauf désistement, il ne reste plus de place.
On en fera d'autres et je vous tiendrai au courant.
Belette: lis tes mp!
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
21/07/2013 à 20h23
"""Pour bjc et ceux que ça interresse: J'ai pris contact avec deux ortho damonistes mais aussi utilisateurs de planas et sb, je vais voir avec eux comment ils combinent tout ça et je vous tient au courant."""
Avec plaisir
bernard
24/09/2013 à 00h01
Revis petit post, remonte tout en haut de la liste et attire le regard des eugenoliens curieux.....
Zoumaï, boulégue collégue, on y va!
Puisque personne ne s'est dévoué pour faire le compte rendu de la rencontre(et pourtant y'avait des nonoliens à Chaponost qui auraient pu le faire....) je m'y colle:
Cette rentrée fut déprimante, reprise du boulot, cnsd, réseaux de soins, arrivée des avis d'imposition et puis un truc à gérer avec des confrères, beaucoup de boulot en perspective, pour les 13 et 14 septembre.
Lundi 2/09 au matin, je suis déjà las.... comme elles me semblent loin les sessions 1m glassy à la Côte des basques et comme j'ai pas envie de bosser!
Et pourtant, dés le troisième patient, ce même lundi 2 septembre, je reprends goût à la vie et à mon métier car ce que j'aime c'est pas soigner des "dents" mais soigner des "gens".... et des gens j'en avais déjà vu 3 et j'allais en voir tous les jours de l'année à venir qui chaque fois m'émerveilleraient et me surprendraient. Bonnes ou mauvaises surprises? Des hauts des bas mais jamais je ne m'emmerde. Ou en tout cas j'essaie.
Après m'être encore assuré que, pour une fois, j'attaquais pas septembre à découvert je pus mettre de côté mes craintes comptables et passer au dernier truc.
Donc une rencontre à préparer pour les 13 & 14 septembre....
J'avais pas envie de reprendre le collier mais il a bien fallu s'y mettre, j'avais proposé d'organiser un truc dans l'euphorie des vacances approchantes et maintenant on y était. Il a donc fallu rappeler tous les participants, s'occuper du lieu de réunion, de la restauration.... comme le 2 au matin j’étais pas en si grande forme....
Mais "ça" c'était avant, comme dirait l'ami Decaunes.
Comme je le disais en debut de post j'eusse apprécié qu'un nonolien à Chaponost présent fisse un compte rendu enthousiaste de la rencontre et réchauffasse ainsi mon coeur transi de presque cinquantenaire.... lui évitant, au quasi quinqua, de virer vieux con aigri dans moins de deux ans.
Vieux j'espére, con tant pis, mais aigri non car si je continue à vivre des rencontres aussi enrichissantes que celle des 13 & 14 septembre et bien je finirai vieux, peut être con mais sûrement heureux!
Ce fut, donc, comme vous l'aurez compris un grand moment et, aux dernières nouvelles, tous les participants en sont rentrés des étoiles plein les yeux.
Je vous fais grâce des détails mais vous tiendrai au courant des futures propositions de rencontres et formations.
Pour les muets qui étaient là et se sont tus, ce serait sympa de donner vos impressions afin, je l’espère, d'attirer la curiosité et susciter l'envie de rencontre des lecteurs.
Ce fut sympa de vous voir in real life mais j'aimerais en voir d'autres des nonoliens orthoconcernés.
Je vous demande pas de la pub, ni de me passer la pommade, juste dire comme c'était bien :0))
Je sais je m'enflamme mais je vous jure que c'était vraiment bon et je suis triste pour ceux qui étaient pas là, voire pire ont préféré aller user leurs fonds de culotte pour assister à de merveilleuses journées sur la prescription des antibiotiques, la radioprotection ou la réalisation d'obturations à tenons fibrés...
Juste une piste: on a parlé patients, traitements, passions, hobbies, famille... mais jamais on a causé de pognon, d'urssaf, de syndicats ou de marisol touraine... ni d'ailleurs de sujets passionnants comme la juste prescription des antibiotiques en dentisterie.
Bref comme dirait le monsieur de la pub on a choisi le "take a break in the rush" et si y'avait eu que "ça" ça aurait déjà été bien.
Bises à tous.
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« Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un mari, sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».
09/11/2013 à 12h05
En attendant je vous laisse aller lire et chercher un peu....
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.afpp-rno.com%2Fspip.php%3Faction%3Dacceder_document%26arg%3D620%26cle%3D3dc7f3a9fd59ac15fc873ce1f04f229803ccb366%26file%3Dpdf%252FLA_REHABILITATION_NEURO-OCCLUSALE_cours_de_1er_degre-2.pdf&ei=MBR-Us3aF-jE0QWn64HgBQ&usg=AFQjCNFZ79tRiz3lJEgoHDE3slfFTX6DRA&sig2=LLMzZFeQObM2_SsAq-NjOA&bvm=bv.56146854,d.d2k
http://books.google.fr/books?id=LBOJCbMyXc0C&pg=PA37&lpg=PA37&dq=planas+lois+croissance&source=bl&ots=80HjDv4BO0&sig=fQCt0leNBJYIx41ZnVRd5cgzlqI&hl=fr&sa=X&ei=U8KEUbu1H8KxO7HygJgC&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=planas%20lois%20croissance&f=false
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