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UN TIMBRE POUR SAUVER NOTRE EXERCICE !!!!!!!
25/06/2013 à 21h43
Chères consœurs, chers confrères
vous allez recevoir début juillet un document à renvoyer à la Présidente de la CNSD.
Le 4 juillet a lieu la probable signature de la Charte de bonnes pratiques avec les complémentaires
Le 17 juillet a lieu la signature de l'Avenant 3 et le 24 juillet le vote au Sénat de la loi généralisant les réseaux mutualistes sur le modèle de Santé Clair.
Soyez nombreux à participer à cette action de la dernière chance, nous comptons sur vous.
25/06/2013 à 23h15
tu as toujours autant d'humour , attend que la charte soit écrite avant de la dénoncer!
personnellement je n'en ai lu qu'une vague trame, j’attends donc avant de prendre ma décision.....
25/06/2013 à 23h20
A renvoyer en signant avec son nom, son pseudo eugenol, son surnom Facebook, Twitter, XboxLive, Youporn, Cougar-avenue.
Mais le tout sans diffamer ni dégrader l'image de la profession. Après tout nous sommes chirurgiens dentiste 24h sur 24.
26/06/2013 à 00h44
yobi écrivait:
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> tu as toujours autant d'humour , attend que la charte soit écrite avant de la
> dénoncer!
> personnellement je n'en ai lu qu'une vague trame, j’attends donc avant de
> prendre ma décision.....
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses............et au sujet de la charte, je préfère anticiper car je doute que l'UNOCAM renonce à obtenir les codes puisque c'est la seule chose qui les feraient signer l'avenant 3 . Et comme chez toi, ils sont assez pressés de signer cet avenant on risque d'assister à une traitrise de plus.Qu'en penses tu ? Rendras tu ta carte de cadre l'ami si cela devait se passer ainsi ?
http://patatrasse.tumblr.com/
26/06/2013 à 02h29
arrête j'ai un doute, je vérifie de suite....ouf ,c'est le bon .
--
http://patatrasse.tumblr.com/
26/06/2013 à 03h35
Personnellement je suis affilié à la cnsd depuis une dizaine d'années. Je le suis parce que c'est vrai qu'en sortant de la fac c'est le syndicat qui rassure le plus. Certainement que l'étrange promiscuité avec l'ordre y est pour quelque chose... Au fait que fait la police à ce sujet?
Je suis également affilié à ce syndicat parce que je conçois la pratique de la médecine avant tout comme une utilité publique qui doit garder ses distance avec le tout libéral. Le tout libéral je connais et croyez moi c'est moins gratifiant que de vendre des pizzas. Sauf peut être, pour ceux qui sont insensible au regard du patient qui se demande si l'endo que vous proposez et dans son intérêt ou dans le vôtre.
Dans ce sens je pense que les autres syndicats ne veulent pas voir que nôtre intérêt est indissociable de celui de nos patients. Enfin c'est le ressentie que j'ai.
Maintenant je suis attentif à ce qui se passe. On a déjà été couillonné avec l'asm. On nous humilie avec le nouveau devis réglementaire. L'équilibre financier de nos cabinets n'a jamais été aussi difficile avec un ratio recette bénéfice qui a été divisé par deux. Si on donne les clefs de la maison à des gens qui ne soucient que de rentabilité, alors la médecine libérale vit ses dernières heures. Et ça je ne le pardonnerais pas.
26/06/2013 à 05h18
radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> A renvoyer en signant avec son nom, son pseudo eugenol, son surnom Facebook,
> Twitter, XboxLive, Youporn, Cougar-avenue.
>
> Mais le tout sans diffamer ni dégrader l'image de la profession. Après tout nous
> sommes chirurgiens dentiste 24h sur 24.
Je tiens a signaler notre consoeur edge ouaïse. Suite a la publication de sa photo réaliser lors du passage de l'épreuve pole dancing de la commission de qualification d'ODF je cherche a la joindre pour lui faire part d'amélioration possible dans son programme.
Des éléments nouveau et troublant communiquer par mon confrére Eusébius spécialiste de la photo de pole dancing pour différente commission académique, m’amène a penser que la photo est probablement un fake.
Comment est il possible déontologiquement de poster une fausse photo de soit quand on fait certifier son pseudo a l'ordre. Cela ne me semble pas normal et je tiens a le signaler.
Signer: Un homme qui serait monté dans le bus avec les autres si il avait sus et n'était pas venue avec sa bagnole. Qui l'aurait bien laisser sa voiture sur le parking pour monter dans le bus et se rendre a la manif avec tout le monde et éviter les tension. Mais que l'homme il n'avait pas assez de pièce de 2 euro avec lui et que l’horodateur il n'acceptais ni carte ni billet. Que l'homme il ne voulait pas payer une contravention ou avoir sa voiture immobiliser a la fourrière, car l'homme si il rentre trop tard il se fait engueuler par la femme de l'homme qui n'a rien contre la lutte syndicale du moment que l'homme il rentre a l'heure.
--
หมอจัดฟัน
26/06/2013 à 10h00
Ramasoft écrivait:
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> Faudra faire gaffe à pas se tromper avec le tract de la mosquée...
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non celui là il part rue Ménier
26/06/2013 à 10h01
Pour ceux qui doutent et qui pensent qu elle n osera pas signer la charte, l avenant 3, le nouveau devis etc etc lisez sa prose sur le site de la CNSD
http://cnsd.fr/actualite/edito/774-de-lart-difficile-de-la-negociation
Extraits choisis
Peut-on envisager une absence de signature ?
Évidemment, oui... un désaccord fondamental est toujours possible mais la balance risques/bénéfices doit toujours être sérieusement prise en considération. Ce dont il faut être conscient, c’est que l’absence d’accord entérine une situation de stagnation telle que nous la connaissons aujourd’hui.
Dans le meilleur des cas ! Outre le fait que personne n’ira nous proposer spontanément une amélioration de la situation, un échec conventionnel ouvrirait à n’en pas douter la voie à d’autres procédures autrement plus contraignantes et dangereuses.
Alors, signer ou ne pas signer ? Telle est la question ! Ceux pour lesquels le seul critère de réussite de la négociation serait le boom de nos honoraires opposables risquent d’être déçus et ne manqueront pas de mettre en cause les négociateurs. Ceux qui auront lu et compris cet éditorial accepteront quant à eux le fait qu’un accord à trois, encore plus qu’un accord à deux, ne peut se faire qu’au prix de compromis réciproques... l’essentiel étant d’avoir en ligne de mire l’étape ou les étapes suivantes.
Bref tout et son contraire comme d habitude
26/06/2013 à 10h20
sylvain.charbit écrivait:
-------------------------
>
> Bref tout et son contraire comme d habitude
Personne n'a jamais douter une seconde qu'ils allaient signer. La signature c'est leur truc mais ce n'est pas ce qui fait leur force.
Ce qui fait leur force c'est comment arriver a expliquer que l'on a gagner quand on rien obtenue et que la situation est pire qu'avant la signature.
Par contre il faut reconnaître que j'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup de monde qui les écoutent.
J'en profite puisque nous avons un simple adhérent revendiquer de la CNSD.
@Titof : vous penser quoi de cette future signature ? Vous trouver que l'avancé la plus importante se situe ou exactement ?
--
หมอจัดฟัน
26/06/2013 à 10h34
Edito bien orienté vers on sait qui : les syndicats concurrents qui les font tellement flipper qu'ils font feu de tout bois.
Petite mine sur la photo notre présidente représentative de la profession.
26/06/2013 à 10h35
Titof2000 écrivait:
-------------------
> Maintenant je suis attentif à ce qui se passe. On a déjà été couillonné avec
> l'asm. On nous humilie avec le nouveau devis réglementaire. L'équilibre
> financier de nos cabinets n'a jamais été aussi difficile avec un ratio recette
> bénéfice qui a été divisé par deux.
On se demande ce qu'il faudra qu'ils te fassent pour que tu te barres de ce syndicat.
26/06/2013 à 10h35
Titof2000 écrivait:
-------------------
> Personnellement je suis affilié à la cnsd depuis une dizaine d'années.
> chose...
>
> Je suis également affilié à ce syndicat parce que je conçois la pratique de la
> médecine avant tout comme une utilité publique qui doit garder ses distance avec
> le tout libéral. Le tout libéral je connais et croyez moi c'est moins gratifiant
> que de vendre des pizzas. Sauf peut être, pour ceux qui sont insensible au
> regard du patient qui se demande si l'endo que vous proposez et dans son intérêt
> ou dans le vôtre.
En quoi le "tout libéral" (d'ailleurs qu'est-ce que ce "tout libéral" concrètement dans un cabinet dentaire?) engagerait les praticiens au surtraitement? Tu pourrais développer?
En parlant d'intérêt, une chose est certaine: ce n'est pas celui des cd que défend le syndicat auquel tu t'es encarté.
26/06/2013 à 11h29
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> On se demande ce qu'il faudra qu'ils te fassent pour que tu te barres de ce
> syndicat.
Ecoute, ça le rassure d'être à la cnsd.
Peut-être que si Patatrasse vient lui tenir la main...
26/06/2013 à 11h34
Titof2000 écrivait:
-------------------
> Dans ce sens je pense que les autres syndicats ne veulent pas voir que nôtre
> intérêt est indissociable de celui de nos patients. Enfin c'est le ressentie que
> j'ai.
>
Est ce dans l'interet d'un proprietaire que le tarif de vente du promoteur ne couvre pas l'ensembles des couts des artisants qui vont intervenir pour fabriquer la maison. Si les artisants qui interviennent perdent de l'argent crois tu que ce sera dans l'interet du propriétaire.
Hors nous, les donneurs d'ordre (securité sociale et mutuelles) nous impose le travail à perte. Et contrairement à un promoteur, ils sont irresponsables civilement et penalement. Crois tu réellement que la réalisation des soins à perte se fait dans l'interet du patient. Crois tu réellement que le low cost (qui est juste une declinaison de l'hypermarché à la medecine) se fasse dans l'interet du patient puisqu'il demande du volume pour fonctionner.
26/06/2013 à 11h37
domi38 écrivait:
----------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
>
> > On se demande ce qu'il faudra qu'ils te fassent pour que tu te barres de ce
> > syndicat.
>
> Ecoute, ça le rassure d'être à la cnsd.
> Peut-être que si Patatrasse vient lui tenir la main...
Le côté "rassurant" c'est en fait le côté "multicartes". Vous signez chez nous et vous n'aurez plus rien à faire. Protection juridique, AGA, etc.
Plus rien à faire qu'on vous dit.
Seulement, dans quelques temps, ce sera cruellement vrai : Tu ne feras plus rien. A moins de changer de taf...
Wake-up call !
26/06/2013 à 15h33
sylvain.charbit écrivait:
-------------------------
> Pour ceux qui doutent et qui pensent qu elle n osera pas signer la charte, l
> avenant 3, le nouveau devis etc etc lisez sa prose sur le site de la CNSD
> http://cnsd.fr/actualite/edito/774-de-lart-difficile-de-la-negociation
>
> Extraits choisis
>
> Peut-on envisager une absence de signature ?
> Évidemment, oui... un désaccord fondamental est toujours possible mais la
> balance risques/bénéfices doit toujours être sérieusement prise en
> considération. Ce dont il faut être conscient, c’est que l’absence d’accord
> entérine une situation de stagnation telle que nous la connaissons aujourd’hui.
>
> Dans le meilleur des cas ! Outre le fait que personne n’ira nous proposer
> spontanément une amélioration de la situation, un échec conventionnel ouvrirait
> à n’en pas douter la voie à d’autres procédures autrement plus contraignantes et
> dangereuses.
>
C'est un peu toujours la même rengaine. "ce texte nous est très défavorable, mais nous allons le signer, car si nous ne signons pas, qui sait ce que l'avenir nous réserve?".
De glissement en glissement, de compromis en compromis, une détérioration inexorable de nos conditions d'exercice. Une pente faible mais constante, menée avec persévérance depuis plus de 20 ans, qui nous amènera largement en dessous de la ligne de flottaison.
26/06/2013 à 17h39
pgc écrivait:
-------------
> sylvain.charbit écrivait:
> -------------------------
> > Pour ceux qui doutent et qui pensent qu elle n osera pas signer la charte, l
> > avenant 3, le nouveau devis etc etc lisez sa prose sur le site de la CNSD
> > http://cnsd.fr/actualite/edito/774-de-lart-difficile-de-la-negociation
> >
> > Extraits choisis
> >
> > Peut-on envisager une absence de signature ?
> > Évidemment, oui... un désaccord fondamental est toujours possible mais la
> > balance risques/bénéfices doit toujours être sérieusement prise en
> > considération. Ce dont il faut être conscient, c’est que l’absence d’accord
> > entérine une situation de stagnation telle que nous la connaissons
> aujourd’hui.
> >
> > Dans le meilleur des cas ! Outre le fait que personne n’ira nous proposer
> > spontanément une amélioration de la situation, un échec conventionnel
> ouvrirait
> > à n’en pas douter la voie à d’autres procédures autrement plus contraignantes
> et
> > dangereuses.
> >
>
Effectivement toujours la même chose .
Ils préfèreront signer et ainsi justifier leur raison d'exister .
Parfois ,lorsqu'une situation n'est pas favorable , il faut savoir attendre et se retirer . L'avenir est beaucoup trop incertain pour s'engager dans la voie proposée .
Il ne faut surtout pas mener une négociation tripartite avec les mutuelles pour l'avenir de notre convention : les deux seuls acteurs doivent être nous et la sécu .
Et ma foi , une absence d'accord immédiat ne serait en rien catastrophique aux vues de ce qu'ils nous préparent , à l'heure actuelle nous arrivons encore à survivre même si ça pourrait être beaucoup mieux.
Depuis le début l'équation est mal posée .
La catharsis est salvatrice . Alors STOP.
26/06/2013 à 20h46
>>Ce dont il faut être conscient, c’est que l’absence >>d’accord entérine une situation de stagnation telle que >>nous la connaissons aujourd’hui.
Je ne vois pas vraiment où est le problème.
Pas de signature ?
Statu quo et nouvelles négos sur d'autres bases.
Mais pour ça il faut un peu de courage et d'estime de soi.
Autant dire que c'est plié.
26/06/2013 à 22h38
seespan écrivait:
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> sylvain.charbit écrivait:
> -------------------------
>
> >
> > Bref tout et son contraire comme d habitude
>
> Personne n'a jamais douter une seconde qu'ils allaient signer. La signature
> c'est leur truc mais ce n'est pas ce qui fait leur force.
>
> Ce qui fait leur force c'est comment arriver a expliquer que l'on a gagner quand
> on rien obtenue et que la situation est pire qu'avant la signature.
>
> Par contre il faut reconnaître que j'ai pas l'impression qu'il y a beaucoup de
> monde qui les écoutent.
>
> J'en profite puisque nous avons un simple adhérent revendiquer de la CNSD.
>
> @Titof : vous penser quoi de cette future signature ? Vous trouver que l'avancé
> la plus importante se situe ou exactement ?
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
Je pense que l'avenir de notre profession passe par les mutuelles et autres assurances car je vois mal la sécu payer plus. Par conséquent la seule solution c'est faire payer les mutuelles.
La signature? Je ne sais pas quoi en penser, j'ose espérer que tout le monde aura son intérêt. Les gars du cnsd ne doivent pas être complètement débile, ils l'ont montré avec Pessoa. Même si j'attends de voir cette école fermer pour chanter victoire, il faut avouer que la manœuvre a été habile. Bien plus habile que celle des autres syndicats. Alors j'attends pour voir. Maintenant j'avoue que la couillonnade de l'asm et l'humiliant devis que l'on va nous imposer me laissent perplexe. Alors une autre couillonnade et je change de syndicat...
26/06/2013 à 23h58
Titof2000 écrivait:
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> Je pense que l'avenir de notre profession passe par les mutuelles et autres
> assurances car je vois mal la sécu payer plus. Par conséquent la seule solution
> c'est faire payer les mutuelles.
Et pourquoi pas les patients ?
27/06/2013 à 00h00
Titof2000 écrivait:
-------------------
>
> Je pense que l'avenir de notre profession passe par les mutuelles et autres
> assurances car je vois mal la sécu payer plus. Par conséquent la seule solution
> c'est faire payer les mutuelles.
>
> La signature? Je ne sais pas quoi en penser, j'ose espérer que tout le monde
> aura son intérêt. Les gars du cnsd ne doivent pas être complètement débile, ils
> l'ont montré avec Pessoa. Même si j'attends de voir cette école fermer pour
> chanter victoire, il faut avouer que la manœuvre a été habile. Bien plus habile
> que celle des autres syndicats. Alors j'attends pour voir. Maintenant j'avoue
> que la couillonnade de l'asm et l'humiliant devis que l'on va nous imposer me
> laissent perplexe. Alors une autre couillonnade et je change de syndicat...
titof2000
L'humiliant devis ne vient pas de la CNSD mais de nos députés . Si tu reprends l'historique les députés ont voté une loi demandant de joindre au devis le montant du prothésiste. La CNSD est monté au créneau , d'autres syndicats se contentant de "s'indigner" .Nous n'avons pas pu faire annuler cette loi mais avons réussi à faire passer un devis ou la facture n'apparait pas directement mais est noyée dans nos frais de structure.Qu'on fait pendant ce temps les autres syndicats? Je ne sais pas mais "Que choisir" a dénoncé la CNSD comme étant les responsables de la non-présentation de la facture . La revue "Capital" à classer pour la même raison la présidente de la CNSD parmi les 200 syndicalistes et hauts-fonctionnaires qui bloquent la France .Tu vois pour nos ennemis seul la CNSD leur met des battons dans les roues!
Et bravo pour ton analyse "Je suis également affilié à ce syndicat parce que je conçois la pratique de la médecine avant tout comme une utilité publique qui doit garder ses distance avec le tout libéral. Le tout libéral je connais et croyez moi c'est moins gratifiant que de vendre des pizzas. Sauf peut être, pour ceux qui sont insensible au regard du patient qui se demande si l'endo que vous proposez et dans son intérêt ou dans le vôtre.
Dans ce sens je pense que les autres syndicats ne veulent pas voir que nôtre intérêt est indissociable de celui de nos patients. Enfin c'est le ressentie que j'ai."
C'est bien dit et c'est bien vu et je ne peux que te conseiller d'entrer dans le CA de ton syndicat local si tu as le désire de t'investir
amitiés
27/06/2013 à 01h44
>
>
> Et bravo pour ton analyse "Je suis également affilié à ce syndicat parce que je
> conçois la pratique de la médecine avant tout comme une utilité publique qui
> doit garder ses distance avec le tout libéral. Le tout libéral je connais et
> croyez moi c'est moins gratifiant que de vendre des pizzas. Sauf peut être, pour
> ceux qui sont insensible au regard du patient qui se demande si l'endo que vous
> proposez et dans son intérêt ou dans le vôtre.
> Dans ce sens je pense que les autres syndicats ne veulent pas voir que nôtre
> intérêt est indissociable de celui de nos patients. Enfin c'est le ressentie que
> j'ai."
L'intérêt du patient et d'être soigné le mieux possible et ce n'est certainement pas avec les tarifs des acte opposables actuels et à venir qe nous pouvons y parvenir ( temps , matériel ....) . Il est constaté que les actes de notre profession les mieux réalisés ( en taux de succès) sont les actes non opposables ou tout est mis en œuvre pour conduire au succès , comparez les endos d'un exclusif et des omni ou bien les soins aux USA avec les notre . Mais ça passe par des tarifs qui semblent élevés aux yeux de ces chères mutuelles qui souhaiteraient les contrôler .
Alors je ne pense vraiment pas que notre avenir passe par les mutuelles , en tout cas pas a la suite de ce probable accord qui n'a qu'un objectif mercantil : elles souhaitent gagner plus en contrôlant tout nos tarifs et les patients seront loin d'être gagnants . Le choix du praticien se fera en fonction des mutuelles et non plus selon les compétences de chacun ou le platu technique a disposition : interet nul pour le patient d'un point de vue santé , intérêt nul pour nous sinon plus contraint , et tout bénéfice pour les mutuelles .
Alors oui , vive le libéral et arrêtez de penser que tous les libéraux ne sont que des voleurs prêts à tout pour s'enrichir .