Pate pour endodontie regeneratrice (ou pas)

Bonjour,

j'ai le cas "idéal" pour tenter une autre méthode que la classique caoh canalaire pendant 53 séances pour dent immature.

Je vais essayer la méthode que j'ai lu dans l'information dentaire (article de stpéhane simon).

Il y a un petit truc qui me chiffone, c'est au sujet de la pate à base de métronidazole, ciprofloxacine et propylene glycol qu'il faudrait mettre en interséance.

Je vais chercher les 2 atb à la pharmacie et je rajoute la troisieme molecule (que je ne sais pas ce que c'est et que je trouve où) et j'en fait une pate ??

Merci

Le lien quand meme:

http://www.information-dentaire.fr/pdf/11685_idvol95n19p41-48.pdf

Le Choixpeau magique

26/06/2013 à 17h49

Depuis le caoh pendant 53 séances on a fait quand même mieux, j'ai nommé le MTA.
Pourquoi se lancer dans des techniques expérimentales, réservées amha à des pointures, alors qu'il existe une technique bien codifiée et qui fonctionne ?

Alors quelle est ta technique bien codifiée à base de mta ? (et la technique décrite dans la revue ne me paraissait pas insurmontable et plutôt envisageable)

roumette

26/06/2013 à 19h39

+1 Pour le MTA.
C'est tout à fait faisable, mais faut pas se planter, car une fois en place le MTA est indéboulonnable. Par contre de très bons résultats. A savoir également, l'investissement est lourd alors si c'est pur te faire plaisir, et pour faire plaisir au patient pourquoi pas, mais ce n'est pas tous le jours qu'on se sert d'un MTA gun...
Par chez moi, une spécialiste pédo fait ça.

Et +1 sur l'avis sur la régénération pulpaire. Je ne m'y risquerais pas.

Lillie écrivait:
----------------
> Bonjour,
>
> j'ai le cas "idéal" pour tenter une autre méthode que la classique caoh
> canalaire pendant 53 séances pour dent immature.
>
> Je vais essayer la méthode que j'ai lu dans l'information dentaire (article de
> stpéhane simon).
>
> Il y a un petit truc qui me chiffone, c'est au sujet de la pate à base de
> métronidazole, ciprofloxacine et propylene glycol qu'il faudrait mettre en
> interséance.
>
> Je vais chercher les 2 atb à la pharmacie et je rajoute la troisieme molecule
> (que je ne sais pas ce que c'est et que je trouve où) et j'en fait une pate ??
>
> Merci
>


J'ai vu S. Simon en conf il n'y a pas très longtemps, ils nous a parle' de la régénération pulpaire en ouverture. Je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois que l'utilisation d'antibiotiques localement n'es t pas encore autorisée par la HAS...

JeRis

26/06/2013 à 20h00

Lillie écrivait:
----------------
propylene glycol


... en pharmacie.
J'en vapote tous les jours. C'est le composant essentiel des liquides de cigarettes électroniques.

scuba06

27/06/2013 à 15h58

Lillie écrivait:
----------------
> Bonjour,
>
> j'ai le cas "idéal" pour tenter une autre méthode que la classique caoh
> canalaire pendant 53 séances pour dent immature.
>
> Je vais essayer la méthode que j'ai lu dans l'information dentaire (article de
> stpéhane simon).
>
> Il y a un petit truc qui me chiffone, c'est au sujet de la pate à base de
> métronidazole, ciprofloxacine et propylene glycol qu'il faudrait mettre en
> interséance.
>
> Je vais chercher les 2 atb à la pharmacie et je rajoute la troisieme molecule
> (que je ne sais pas ce que c'est et que je trouve où) et j'en fait une pate ??
>
> Merci


Fait bien attention :

L'utilisation d'Antibiotique par application topique est absolument interdite en France !

La régénération pulpaire est encore au stade expérimental. Plusieurs techniques existent, mais aucun consensus, protocole... ne fait pour l'instant référence.

Si tu veux jouer aux apprenti sorcier...
>

Pourquoi donc est ce interdit ? Et dans l'article, ils n'avaient pas l'air de le signaler. Pourquoi ça ne se tenterait pas ? Quel est le risque que je ne vois pas.

Par contre, eclairez moi sur la technique bien codifié à base de Mta car j'ai du loupé un chapitre. Enfin, j'imagine que celà consiste à ferme l'apex avec ce produit mais j'aimerais en savoir plus.

Merci.

Le Choixpeau magique

27/06/2013 à 16h42

C'est bien ce que je pensais, il te manque quelques bases, donc pourquoi pas plutôt faire une bonne formation d'endo (sfe ?), plutôt que d'essayer de te former sur un forum ?

Je n'essaye pas de me former sur un forum, je posais juste une question. Apres comme effectivement, je suis un peu court au niveau du traitement des dents immatures infectés et que vous aviez l'air d'en savoir plus que moi, je posais une autre question.

Je n'attendais pas comme réponse: "va faire une formation"
Avant ça, j'aimerais juste en savoir plus sur la méthode intermédiaire entre l'hydoxyde de calcium et la regeneration pulpaire.

scuba06

27/06/2013 à 19h04

Lillie écrivait:
----------------
je suis un peu court au niveau du traitement des dents
> immatures infectés
>
> Je n'attendais pas comme réponse: "va faire une formation"

Tu l'avoue toi même !
A la place de vouloir bidouiller, se faire la main sur les patients, formes toi.
Apprends les techniques, les matériaux; après tu pourra.

Comment veux tu qu'on t'explique la mise en place du MTA...quand tu l'a vu 1 fois, tu sais.

Quand à se lancer dans la régénération pulpaire après avoir lu un article ...

roumette

27/06/2013 à 19h53

Bon.

Ma belle, en 2009, je me suis lancée dans cette aventure pour un gamin de mon entourage... j'avais un peu réagi de ta façon en me disant que c'était certainement faisable.
Mais je me suis fait guider dans mon apprentissage avec un quasi cours particulier... par mail, mais assez complet.

Eh beh je peux te dire que je me suis fait pas mal de cheveux blancs, et que à postériori je ne le referais pas.
A l'époque, je me suis entraînée sur une dent transformée en dent immature, et même avec cela j'étais en deçà de la réalité d'un canal avec un diamètre de 140....lol
Ca m'a permis de me rendre compte de la texture très particulière du MTA, de ce que représentait un apport du gun (quoi c'est tout?) et du fait qu'il fallait faire fissa.
J'ai gâché (littéralement) 2 sachets de MTA, bousillé un embout du gun, dû en déplier un car à l'époque ils étaient coudés et inutilisables sur des centrales un peu longues...

Au final je suis hyper contente parce que le gamin a sa 21 guérie, mais ça m'a coûté 400 euros ( faut tout compter les instruments et les cônes papier taille mammouth, le MTA, le gun,...) et quelques sueurs froides... depuis je n'ai eu que trois autres cas, un pour lequel j'ai botté en touche tellement j'avais flippé la première fois et deux cas sur adultes... un succès et un parti dans la nature...

Mon taux de succès.... coup de bol?

Honnêtement, réfléchis... c'est faisable mais il faut potasser bien ça avant...

ET la régénération, même pas en rêve.

Pourtant ça n'a vraiment pas l'air compliqué. Un coup de pate antibiotique et 15 jours plus tard, irritation à la lime 15 pour faire saigner, petite compresse de collagene + Mta et hop.

Je ne vois pas ce que je risque...

Je trouve ça beaucoup plus complexe d'aller mettre du mta au fond de la racine... (d'ailleurs si l'infection reprend, c'est foutu, non ? )

Bref, pour les commentaires au dessus qui me laisse songeuse.. je ne souhaitais juste qu'une réponse à mes questions.

Ex: Donc lilie, la méthode consiste en ça et ça puis ça, mais je pense qu'il est préferable que tu suives une formation car ce n'est vraiment pas évident et même si cela paraît simple au premier abord il n'en est rien.

Ca aurait été plus gentil que de m'aboyer dessus. Eugenol est le seul forum du net ou quand tu poses une question, tu as de grande chance qu'on y réponde pas et qu'en plus on t'engueule !! Vous êtes mignons avec vos formations mais on a pas forcement le temps et l'envie surtout quand celà ne concerne qu'un cas tout les 4 ans ! Mais c'est quand meme bien de pouvoir se renseigner d'ou l'interet d'un forum, non ?

Le Choixpeau magique

27/06/2013 à 21h48

Lillie écrivait:
----------------
> Vous êtes mignons avec vos formations mais on a
> pas forcement le temps et l'envie surtout quand celà ne concerne qu'un cas tout
> les 4 ans !

Tout est résumé !

> Mais c'est quand meme bien de pouvoir se renseigner d'ou l'interet
> d'un forum, non ?

C'était quoi exactement ta question ?

Je ne pense pas qu'un seul participant sur ce forum ait déjà fait de la régénération pulpaire, parce que c'est une technique expérimentale.

Je n'ai pas lu l'article de notre confrère Simon, mais je suppose qu'il devait insister sur ce côté expérimental de la technique, non ?

Enfin c'est un peu bizarre de vouloir se lancer là dedans alors que tu n'as pas les bases, imagine un confrère qui viendrait dire "je n'ai jamais posé d'implant, je n'y connais rien, mais j'ai vu dans l'id un article d'Untel qui fait des des extractions, greffe, implantation, mise en charge immédiate, vous pouvez m'expliquer je voudrais le faire demain ?"
Je caricature à peine....

samlion

27/06/2013 à 22h30

Lillie écrivait:
----------------
> Pourtant ça n'a vraiment pas l'air compliqué. Un coup de pate antibiotique et 15
> jours plus tard, irritation à la lime 15 pour faire saigner, petite compresse de
> collagene + Mta et hop.

Effectivement, le geste n'est peut être pas si compliqué pour celui qui le maîtrise déjà (apexification MTA), celui qui est équipé d'aides visuelles dignes de ce nom, celui qui s'est formé, qui a lu, qui comprend les controverses entre les différents protocoles.
Stéphane ne l'a peut être pas dit dans cet article là (c'est pas bien Stéphane) mais dans un autre paru dans Clinic il avait bien mis en garde contre les apprentis sorciers qui se lanceraient dans ce type de démarche sans bases solides.

La pâte bi ou tri antibio est utilisée dans d'autres pays (notamment U.S.A) et formellement interdite en France.



>
> Je ne vois pas ce que je risque...

Toi pas grand chose.Et Le patient? Tu aimerais savoir que le praticien qui va opérer ton gosse a juste lu un article sur l'appendicectomie et lui ouvre le ventre?

>
> Je trouve ça beaucoup plus complexe d'aller mettre du mta au fond de la
> racine... (d'ailleurs si l'infection reprend, c'est foutu, non ? )
>
> Bref, pour les commentaires au dessus qui me laisse songeuse.. je ne souhaitais
> juste qu'une réponse à mes questions.
>
> Ex: Donc lilie, la méthode consiste en ça et ça puis ça, mais je pense qu'il est
> préferable que tu suives une formation car ce n'est vraiment pas évident et même
> si cela paraît simple au premier abord il n'en est rien.

Oui c'est exactement ça. La semaine dernière, beaucoup d'entre nous étaient au congrès d'AIX, nous avons pu écouter Anibal Diogenes sur ce sujet. Sans condescendance aucune, je t'invite à lire ses travaux.

>
> Ca aurait été plus gentil que de m'aboyer dessus. Eugenol est le seul forum du
> net ou quand tu poses une question, tu as de grande chance qu'on y réponde pas
> et qu'en plus on t'engueule !! Vous êtes mignons avec vos formations mais on a
> pas forcement le temps et l'envie surtout quand celà ne concerne qu'un cas tout
> les 4 ans ! Mais c'est quand meme bien de pouvoir se renseigner d'ou l'interet
> d'un forum, non ?


Si c'est pour faire un cas tous les 4 ans, effectivement, confie ton patient à un spécialiste car on ne fait réellement bien que ce que l'on fait souvent. J'espère quand même que tu trouveras du temps pour te former car c'est ce que tu dois à tes patients si tu veux mériter leur confiance.

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
>
> Je n'ai pas lu l'article de notre confrère Simon, mais je suppose qu'il devait
> insister sur ce côté expérimental de la technique, non ?
>
> Enfin c'est un peu bizarre de vouloir se lancer là dedans alors que tu n'as pas
> les bases, imagine un confrère qui viendrait dire "je n'ai jamais posé
> d'implant, je n'y connais rien, mais j'ai vu dans l'id un article d'Untel qui
> fait des des extractions, greffe, implantation, mise en charge immédiate, vous
> pouvez m'expliquer je voudrais le faire demain ?"
> Je caricature à peine....

Tu aurais pris 5 minutes pour lire l'article que j'ai mis en lien et tu aurais vu que tu caricatures à l'extreme.

Mes deux questions étaient simples: la première portaient sur la pâte bi antibio et la seconde sur la technique mta bien codifiée où j'aurais aimé en savoir plus (mais bon, j'ai compris, pour ça il faut que j'aille en formation sinon on ne dit rien du tout).

Des fois, quand je lis eugenol, j'ai l'impression qu'on est pas loin de faire de la chirurgie cardiaque... enfin non, plutot de la neurochirurgie.

J'aime bien l'approche du metier par Lillie. Deontologie, rigueur...
#ironie

scuba06

28/06/2013 à 09h10

samlion écrivait:
-----------------
>>
La semaine dernière, beaucoup d'entre nous étaient au
> congrès d'AIX, nous avons pu écouter Anibal Diogenes sur ce sujet. Sans
> condescendance aucune, je t'invite à lire ses travaux.
>
> >

Nous nous sommes sans doute croisé à Aix.

+1 pour Anibal Diogenes

scuba06 écrivait:
-----------------
> samlion écrivait:
> -----------------
> >>
> La semaine dernière, beaucoup d'entre nous étaient au
> > congrès d'AIX, nous avons pu écouter Anibal Diogenes sur ce sujet. Sans
> > condescendance aucune, je t'invite à lire ses travaux.
> >
> > >
>
> Nous nous sommes sans doute croisé à Aix.
>
> +1 pour Anibal Diogenes


Un mec qui a un nom de roi et de philosophe faut surement l’écouter!!

scuba06 écrivait:
-----------------
> Lillie écrivait:
> ----------------
> > Bonjour,
> >
> > j'ai le cas "idéal" pour tenter une autre méthode que la classique caoh
> > canalaire pendant 53 séances pour dent immature.
> >
> > Je vais essayer la méthode que j'ai lu dans l'information dentaire (article de
> > stpéhane simon).
> >
> > Il y a un petit truc qui me chiffone, c'est au sujet de la pate à base de
> > métronidazole, ciprofloxacine et propylene glycol qu'il faudrait mettre en
> > interséance.
> >
> > Je vais chercher les 2 atb à la pharmacie et je rajoute la troisieme molecule
> > (que je ne sais pas ce que c'est et que je trouve où) et j'en fait une pate ??
> >
> > Merci
>
>
> Fait bien attention :
>
> L'utilisation d'Antibiotique par application topique est absolument interdite en
> France !
>
> La régénération pulpaire est encore au stade expérimental. Plusieurs techniques
> existent, mais aucun consensus, protocole... ne fait pour l'instant référence.
>
> Si tu veux jouer aux apprenti sorcier...


Oui c'est pas vrai !Comme cela le grinazole de septodont en endo et le parocline en paro sont interdit tiens donc????

> >

Bashar écrivait:
----------------
> J'aime bien l'approche du metier par Lillie. Deontologie, rigueur...
> #ironie

Hum elle demande notre avis pour savoir si elle peut mettre un cocktail antibio dans une dent immature dont l'avenir est en general compromis (les stats le prouvent) . Cela n'en fait pas une disciple de Mengelé....

adhoc

28/06/2013 à 10h23

google: mta endodontics
google: paste antibiotic endodontics
bonne lecture!

olivier écrivait:
-----------------

>
> Hum elle demande notre avis pour savoir si elle peut mettre un cocktail antibio
> dans une dent immature dont l'avenir est en general compromis (les stats le
> prouvent) . Cela n'en fait pas une disciple de Mengelé....


Ah merci ! Ca fait du bien ...

D'ailleurs, j'ai toujours pas eu la réponse à ma question. C'est vraiment interdit en France d'utiliser de la pate antibio dans le canal ? (c'est vrai que les produits que tu cites sont à base d'ATB...)Si vraiment c'est non autorisé, je n'irai pas contre la loi mais ça me paraît étonnant.

Et honnetement quel est le risque pour le patient entre tenter cela ou faire des séances de caoh... si ça marche pas, je ferai à l'ancienne et si ça marche tant mieux.

Je trouve ça moins risqué que le mta en bout de racine car si l'infection n'a pas été totalement jugulée, c'est mort pour réintervenir tandis qu'avec la technique classique ou cette derniere, y a toujours moyen de réintervenir.

Dites moi si je me trompe et svp, pas de "formes toi et apres on discutera"...