Plainte au TASS contre la CARCDSF, pour prelevements abusifs

Merci danteyah pour ton témoignage. Il y a nombreux praticiens qui sont dans la misère mais la CARCDSF semble l'ignorer. Il me semble pourtant que la CARCDSF a tous les chiffres en main.
Pourquoi peine perdue ? Qui t'a dit que tu n'avais pas le droit de contester ?

Quand j'ai téléphoné au TASS, la personne que j'ai eu m'a dit qu'elle n'était pas habituée à des plaintes de chirurgiens-dentistes.Il y a beaucoup et de plus en plus de plaintes d'autres professions, mais les chirurgiens-dentistes ne font rien...

paradoxe écrivait:
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> Effectivement, il y a une loi quelque part qui dit que les charges sociales ne
> peuvent pas faire plus de 100% du bénéfice.
> C'est au tribunal des affaires sociales.
> Tu peux aussi te faire un petit site Web.. pour faire rire le monde entier sur
> la vraie france ?

...........................

Sincèrement comment est-il possible de demander des montants pareils ? Nous travaillons que pour payer la CARCDSF. Il y en a qui sont au niveau du RMI après le passage de la CARCDSF. C'est fort triste quand même.

Sylvain Charbit:
Un question simple et courte:

Qui est l’organisme de tutelle ?

sylvain.charbit

02/07/2013 à 13h36

denty352 écrivait:
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> Sylvain Charbit:
> Un question simple et courte:
>
> Qui est l’organisme de tutelle ?

C' est la CNAVPL qui gère notre régime de base, (Organisation autonome d’assurance vieillesse des professions libérales) elle gère la retraite des professionnels libéraux.la CARCDSF comme la CARMF (médecins) la CARPINKO (kiné)la CARPV (vétos)la CAVEC(experts comptables) la CRN (notaires)la CAVP (pharmaciens) etc etc y sont affiliés.

chicot29

02/07/2013 à 14h42

danteyeah écrivait:
-------------------

> J'en suis à un stade délirant ou malgré un BNC négatif, la caisse de retraite
> ponctionne toujours, le minimum certes, mais ce minimum reste un billet de 5K€
> tout de même.
>
>

Voilà ou ca mène les composites stratifiés sous digue dans ce système de merde.

Quelle idée de faire des compos sous digue stratifiés pour moins cher qu'un coiffeur. Du compo une teinte avec une pompe à salive et un coton, je sais pas faire mieux pour 40€, et je perds déjà du pognon.
Pour les potes et la famille, je mets la digue.

Je ne comprends pas qu'on puisse risquer la faillite juste parce qu'on veut absolument travailler comme il le faudrait. J'ai fait le choix de ne pas cautionner les tarifs indignes de la sécu.

Taper de façon aussi folle sur ceux qui démarrent ou qui ont un coup dur ou un changement dans leur vie professionnelle, celà se fait au profit des mutuelles/assurances. Ce sont eux encore les grands gagnants: le salariat est bien plus intéressant.

Comment voulez-vous que les cabinets se vendent, que les jeunes (ou moins jeunes) créent, s'installent quand leur taux d'imposition se trouve quelques part entre 75 et 150 % ?

J'entends des "bruits de couloir" de type "les jeunes investissent trop lors de leurs installations " ? C'est un discours incompréhensible. Monter un cabinet dentaire aujourd'hui a un coût minimum beaucoup plus important qu'il y a trente ans (le minimum est déjà une somme très importante). D'un autre côté, le CA se travaille: au début beaucoup de soins et ça se fait à perte , peu de prothèse et il faut se faire connaitre (comme d'ailleurs pour toute entreprise).

Pourquoi acceptez vous vous faire plumer dans le silence ?
L'année prochaine une grosse augmentation s'annonce encore. Ils viendront prendre nos maisons et biens personnels, c'est la prochaine étape, car nous sommes des libéraux et nos biens pro et perso ne sont pas séparés.

sylvain.charbit écrivait:
-------------------------
> denty352 écrivait:
> ------------------
> > Sylvain Charbit:
> > Un question simple et courte:
> >
> > Qui est l’organisme de tutelle ?
>
> C' est la CNAVPL qui gère notre régime de base, (Organisation autonome
> d’assurance vieillesse des professions libérales) elle gère la retraite des
> professionnels libéraux.la CARCDSF comme la CARMF (médecins) la CARPINKO
> (kiné)la CARPV (vétos)la CAVEC(experts comptables) la CRN (notaires)la CAVP
> (pharmaciens) etc etc y sont affiliés.

.....................

Vu que les administrateurs ont un pouvoir limité, et que le vrai gérant c'est la CNAVPL c'est à celle-ci qu’il faut s'adresser plutôt qu'à la caisse. Quand j'ai un patient sous tutelle c'est à la tutelle et pas au patient que je m'adresse pour les paiements.
Sais -tu pourquoi cette organisation tape-t-elle à ce point sur les chirurgiens-dentistes ? Les autres libéraux sont un peu plus épargnés.

sylvain.charbit

02/07/2013 à 15h49

denty352 écrivait:
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> Vu que les administrateurs ont un pouvoir limité, et que le vrai gérant c'est la CNAVPL c'est à celle-ci qu’il faut s'adresser plutôt qu'à la caisse. Quand j'ai un patient sous tutelle c'est à la tutelle et pas au patient que je m'adresse pour les paiements.

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C'est pour cette raison que les administrateurs FSDL(peu nombreux à l'époque) ont depuis toujours refusé de voter les augmentations proposées par la CNAVPL. Puisque nous n'avons aucun pouvoir refusons d'avaliser ces décisions!!!
Mais le CA a toujours voté .
Maintenant il faut être prudent car sans ce "Pseudo-vote" les prestataires ne peuvent plus toucher leur pension!!

Pour la première fois (après les élections de 2012), le conseil d'administration de la CARCDSF a refusé de faire voter ces cotisations, pour les motifs exposés ci dessus.Pour éviter le non paiement des retraites seul le président s'est exprimé.
Preuve que la présence de FSDL peut modifier les habitudes .


>>Les autres libéraux sont un peu plus épargnés.
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hélas non !

je crois que si tu fais 30K tu es en micro BNC et à ce titre ca change pas mal de chose question urssaf et carch . Renseigne toi peut etre de ce coté.
Bon courage a toi


Moi j'ai payé 18K le mois dernier pour un BNC de référence à 90K donc ca me parait bcp ce qu'on te demande. Surtout si tu es dans tes 2 premieres années

Non dentatronche, le montant est correct, je ne suis pas en microbnc. Ma comptable de l'AGA a vérifié les calculs.

Le problème, comme dit dentayeah ce sont les forfaits, même si tu ne gagne rien (voir que t'es en négatif), tu dois quand même payer au moins 5000 euros de CARCDSF.

Avant, il y avait des dispenses les premières années d'exercice libéral, maintenant on fait payer plus que cher ceux qui s'installent.

sylvain.charbit écrivait:
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>
> C'est pour cette raison que les administrateurs FSDL(peu nombreux à l'époque)
> ont depuis toujours refusé de voter les augmentations proposées par la CNAVPL.
> Puisque nous n'avons aucun pouvoir refusons d'avaliser ces décisions!!!
> Mais le CA a toujours voté .
> Maintenant il faut être prudent car sans ce "Pseudo-vote" les prestataires ne
> peuvent plus toucher leur pension!!
>
> Pour la première fois (après les élections de 2012), le conseil d'administration
> de la CARCDSF a refusé de faire voter ces cotisations, pour les motifs exposés
> ci dessus.Pour éviter le non paiement des retraites seul le président s'est
> exprimé.
> Preuve que la présence de FSDL peut modifier les habitudes .
.....................................

Dans ces conditions ce n'est pas la peine de soumettre quoi que ce soit au vote.Les décisions sont imposées. A quoi celà sert d'avoir des administrateurs si leur pouvoir est si restreint?
Je me demande même s'il y a un rétrocontrôle pour suivre l'impact des décisions prises sur les professionnels . On augmente, et peu importe si une partie des chirurgiens-dentistes n'ont même plus de quoi se payer leur pain (incroyable mais vrai !). Toute la population les croit riches, alors tout va bien.
Les décisions sont imposées par la CNAVPL. C'est avec elle qu'il faut discuter !

Quelles sont les augmentations demandées aux autres libéraux en 2012 ?

sylvain.charbit

02/07/2013 à 19h18

denty352 écrivait:
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> Dans ces conditions ce n'est pas la peine de soumettre quoi que ce soit au
> vote.Les décisions sont imposées. A quoi celà sert d'avoir des administrateurs
> si leur pouvoir est si restreint?
> Je me demande même s'il y a un rétrocontrôle pour suivre l'impact des
> décisions prises sur les professionnels . On augmente, et peu importe si une
> partie des chirurgiens-dentistes n'ont même plus de quoi se payer leur pain
> (incroyable mais vrai !). Toute la population les croit riches, alors tout va
> bien.
> Les décisions sont imposées par la CNAVPL. C'est avec elle qu'il faut discuter !
>
> Quelles sont les augmentations demandées aux autres libéraux en 2012 ?


Tu le fais un peu à l'emporte pièce!!! non?

Ce n'est pas parce-que nous n'avons que peu de pouvoir sur le RBL que nous ne servons à rien.

Rappel:
1/ le PCV (ex ASV), contre partie de notre convention est du domaine conventionnel nous avons notre mot à dire au niveau des négociations et nous regrettons l'avenant n°1 signé par la CNSD qui nous fait participer à 50% sur une partie.
2/ la retraite complémentaire est TOTALEMENT gérée par la CARCDSF
3/ ces deux points représentent les 2/3 des prestations servies

pgc

02/07/2013 à 21h14

denty352 écrivait:
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>
> Pourquoi acceptez vous vous faire plumer dans le silence ?
> L'année prochaine une grosse augmentation s'annonce encore. Ils viendront
> prendre nos maisons et biens personnels, c'est la prochaine étape, car nous
> sommes des libéraux et nos biens pro et perso ne sont pas séparés.

Sils veulent me saisir la baraque je leur souhaite bonne chance.
Je suis en location en appart depuis 1995, je n'ai jamais pu acheter: à moins de manger des nouilles et de rouler en fiat panda pendant 20 ans, tout le pognon qui aurait pu rembourser un crédit immo est allé à la CARCD.
Je l'ai vraiment mauvaise contre eux, ils vont me siphonner 400 000 euros et dans le meilleur des cas m'en rendre 130 000, j'en serait pour 270 000 c'est juste le prix d'un T3 décent chez moi.
Effaré par les cotises j'ai écrit à Morel le président de la CARCD en 1996! les données du problème étaient exactement les mêmes qu'aujourd'hui. Il a répondu très gentiment mais la courtoisie n'a pas fait baisser la note.
C'est un système pyramidal complètement dingue, tous les leviers sont poussés à fond vers la dépense et resteront enfoncés au taquet jusqu'au crash final.

pgc

02/07/2013 à 21h16

denty352 écrivait:
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> Avant, il y avait des dispenses les premières années d'exercice libéral,

oui ils m'ont niqué 18 trimestres comme ça. Oui 18!

pgc écrivait:
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> Je suis en location en appart depuis 1995, je n'ai jamais pu acheter:
Ben alors si tu ne possèdes rien, qu'est ce que tu en as à foutre ?
Tu fais comme Halliday J et tous les autres : "désolé, j'ai pas un rond, va falloir que vous soyez patients. Si vous voulez chercher mon pantalon, vous savez ou le trouver"

pgc

02/07/2013 à 21h22

Il n'y a pas que les cotisations qui posent problème. Le taux de remplacement est scandaleux aussi! Ils en sont à 30% pour des CD qui partent à la retraite aujourd'hui, donc qui ont cotisé pour moitié avant 1995 à des taux qui restaient supportables. Quelle caisse de retraite paie 30% de taux de remplacement?!! Et combien dans 20 ans? 25, 20, 10% ?
Il faut faire atterrir ce barnum et le mettre en cessation de paiement sur 5 ans.
C'est une ruine complète, des 2 cotés.

PGC
Je pense que le taux de remplacement aujourd'hui est autour de 26% compare a d'autre régimes on est loin derrière ,pour info si je prenais ma retraite en 2014 avec 4 ans d'avance par rapport a l'age légal du taux plein , je toucherai mensuellement moins que ce que je cotise actuellement. on a tous eu a nos début la même réaction que toi ,mais en vain ! tant qu aux cotisations forfaitaires de début d'exercice , revenus ou pas il faut payer ,nous ne sommes pas les seuls parle en avec des artisans tu verras ,il n'y a pas plus injuste .
Bon courage a toi

chicot29

03/07/2013 à 01h11

La carcd est un impôt il faut le prendre comme tel et ne pas compter sur une quelconque rente le moment venu. Le plus dur est de se constituer un patrimoine avec ce qui reste après le passage des vampires socialistes et pour ca il faut envoyer du lourd.

danteyeah écrivait:
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Quand au coté "Liberté", il
> suffit de relire les quelques détails de post de Patrasse relatant les
> mésaventures de confrères ayant décider de s'affranchir de l'URSSAF, pour
> comprendre qu'elle est bafouée, et que peu ont les épaules pour l'affronter.
> C'est pourquoi je pense que cela semble peine perdu pour denty352.

Denteyeah si tu as ces posts je veux bien parce que je ne les trouve pas.

A priori les choses accélèrent quand même fortement en ce moment, question posée sur le sujet à l'assemblée nationnale : http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-26433QE.htm
et question posée également au niveau de la commission Européenne :
"A TOUS,

Ce vendredi nous avons eu RDV à la commission européenne. C.Reichman et moi même avons exposé et défendu notre droit à la liberté de la protection sociale auprès d'un collaborateur du cabinet de Mr BARNIER. Nous avons demandé une réponse écrite claire de la commission européenne à ce sujet afin que le droit soit respecté.
Nous ne sommes bien évidemment pas ressorti immédiatement avec ce document, nous avons échangé des dossiers, des informations et le haut fonctionnaire nous a promis un réponse rapide (avant la fin de l'année sans doute) !!
continuez de faire grossir le mouvement, la lame de fond que nous réalisons en ce moment est le meilleur moyen de démontrer aux politiques que nous ne tolérons plus les dérapages incessant de la protection sociale tant au niveau du budget , de sa couverture et des cotisations demandées. Ce système archaique doit être réformé. Et comme ils ne veulent pas le faire, il faut les y contraindre !

Thomas Gahagnon"

Il paraît que même un PDG d'une entreprise du CAC 40 se serait pointé à une des réunion visiblement intéressé. Je pense sincèrement qu'on arrive à la fin d'un modèle, et c'est franchement tant mieux.

Donc le seul conseil que je puisse te donner : rapproche toi de MLPS et prends une Assurance-vie européenne au plus vite pour mettre fin à ce marché de dupes.

Bon courage, dites-vous bien que c'est le seul combat a mener pour une vraie liberté.

PS. Allez faire un tour la dessus : https://www.facebook.com/LesPigeonsDeLaSecu?hc_location=timeline,(je trouve qu'ils sont bien peu suivis vu l'importance du débat, cette question a elle seule redresserait la France.)

Au bout d'un moment faut arrêter de flipper, prendre des risques en assurant ses arrières.

youn écrivait:
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nous ne tolérons
> plus les dérapages incessant de la protection sociale tant au niveau du budget ,
> de sa couverture et des cotisations demandées.

Y en a qui veulent payer autant que les Suisses ou les Américains qui ont des protections sociales bien plus libres ?
C'est bien connu, eux, ils ne dérapent pas... : ils sont moins couverts, et paient plus cher. C'est donc mieux.
Il y a parfois des logiques qui m'échappent.
Les mêmes fous furieux sont évidemment contre le multi-conventionnement des assurances santé, les protocoles type MGEN divers et les interventions dans les soins de la part de pseudo-experts des assurances... qui sont la suite logique de ces "libertés" chèrement acquises.
Au nom de cette liberté-toujours, ils soutiennent Pessoa dans sa démarche, et Dentexia, et les Hongrois, etc.
Parce qu'on ne peut demander la liberté pour les uns sans l'accorder aux autres. Faut aller au bout de la logique.

Je la sens mal, d'ailleurs, cette affaire Pessoa. M'étonnerait pas qu'il gagne devant l'Europe. Barroso va peser de tout son poids.
C'est pas grave, ça fera plaisir à ces "libéraux", qui ne voient pas qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis.
La connerie à ce niveau, surtout quand on dépend de la protection sociale pour une grosse partie de ses recettes, ça a quelque chose de pathologique.
Il est évident que la protection libre fera des heureux : les assureurs ! Ils seront les maîtres du jeu.

pgc

03/07/2013 à 19h32

Comme à ton habitude tu t'éloignes du sujet Ameli et tu recrutes des arguments qui n'ont rien à voir dans une discussion qui porte sur la gestion de notre caisse de retraite, sur le poids excessif des cotisations supportées par ceux qui débutent et ceux qui font des CA trop faibles, sur la faiblesse à prévoir des pensions dans 20 ans, l'échec à long terme des systèmes par répartition (une idée généreuse quand la démographie et la conjoncture sont favorables, mais qui débouche sur des banqueroutes après quatre générations et 30 ans de crise économique).

Et au passage tu nous traite de cons et fous furieux.

Bref du Ameli 100%.

Tu penses que la CARCD est à l'équilibre?
Tu trouves les cotisations en début d'exercice légères?
90 jours de carence c'est OK pour toi? Enfin pour toi...pour nous parce que tu cotise à un autre régime maintenant pas vrai? Un régime dont les déficits sont compensés par de la dette donc ce n'est plus ton problème. Ce qui ne t'empêche pas de venir mettre ton grain de sel.
Taux de remplacement 25 % ça te parle?

Tous les argumentaires de "L'art d'avoir toujours raison" tu nous les sortiras un par un?

pgc

03/07/2013 à 19h37

ameli écrivait:
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> Y en a qui veulent payer autant que les Suisses ou les Américains qui ont des
> protections sociales bien plus libres ?
> C'est bien connu, eux, ils ne dérapent pas... : ils sont moins couverts, et
> paient plus cher.

Pauvres dentistes suisses! pauvres dentistes américains! Obligés de payer toutes ces vilaines primes de méchants assureurs! Ils ne leur reste plus un radis. D'ailleurs les Suisses viennent racheter des cabinets dans la Creuse, c'est bien connu. Les Américains émigrent en nombre et vont se faire embaucher dans les centres mutualistes en banlieue.
Oh mon gars on parle de dentistes, pas des mecs qui font les 4/8 pour 8 dollars de l'heure dans une usine à Detroit. On parle de gens qui sont censé savoir se servir d'une calculette, qui ont leur libre arbitre, et qui, s'ils étaient dispensés de cotiser à cette foutue Caisse, pourraient décider par eux-même ce qu'ils feraient de l'argent rendu de nouveau disponible: le dépenser, le placer sur n'importe quel livret à taux fixe et capital garanti. 400 000 ou 500 000 € à 3% pendant 40 ans ça douille.
Mais toi tu es dans le service public, tu comptes avec l'argent des autres.

pgc

03/07/2013 à 19h49

Ca a souvent été dit ameli, c'est vrai et c'est tellement marrant: tu postes souvent vers 16 h. Et vas-y fais nous ton couplet sur les jolies filles et les coups en terrasse, on le connait mais on ne s'en lasse pas. parle-nous de ta vieille caisse poucrave aussi. Vieux philosophe.

pgc écrivait:
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> 400 000 ou 500 000 € à

Oulala.. tu es loin du compte.

18000 euros par an font après 40 ans et 3% par an vous permettrait d'avoir un capital de

1.400.000 euros

Et les intérêts seuls de 1.400.000 euros placés à 3% (moyenne) font un revenu de 3500€/mois.

Au lieu de ça, la Carcd vous donne zéro capital et une petite retraite bien inférieure, et peut être même rien du tout.


Qu'en pensez vous ?
Faut il faire un post à part ?