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Plus personne n'extrait les dents de sagesses ?
05/07/2013 à 14h12
moi je les fais parce que je kiffe.
Et je cours derrière elles.
Et meme si on les payait encore moins je les ferais quand meme.
Et je comprends qu'on ne les fasses pas. Moi c'est les RTE, je fais pas, trop dur pour moi. Mais si je les fais pas, c'est pas parce que c'est pas payé, c'est surtout parce que ca me fait pas kiffer.
Faut kiffer la vibe les mecs!
Yen a ils kiffent parler et prendre leur temps avec les patients. Moi si ils pouvaient ne pas parler ca serait mieux ;-) , ca me laisserait plus de temps pour faire encore d'autres extractions :) je suis un arracheur de dents, le terme me rend pas spécialement fier, mais j'aime le faire.... en attendant, je pense que tt le monde ici se prend le bourrichon pour rien! yen a qui font des trucs, d'autres non, les garagistes font presque tous la meme chose, mais ya plein de médecins qui aiment pas la chir et qui font pas! c'est pas parce que on est chirurgien dentiste qu'il faut faire de la chir! meme si on revalorisait les rte, je suis pas sûr que j'aimerais, ni la pédo non plus!
05/07/2013 à 15h54
Sans compter que personne d'autre ne fait des détartrages ou des compos...alors qu'extraire des DDS oui...
Il y a quelques années, j'avais écrit ici un post intitulé "drôle de métier" où l'on PERD de l'argent 80% du temps et qu'il fallait le faire en assumant les responsabilités et en gardant le sourire.
05/07/2013 à 16h50
mrquentin ecrit
"moi je les fais parce que je kiffe.
Et je cours derrière elles.
Et meme si on les payait encore moins je les ferais quand meme. "
enfin un qui souffre de la mm pathologie que moi , je commençais à croire que j'avais une maladie honteuse....
05/07/2013 à 17h07
christophel écrivait:
---------------------
> mrquentin ecrit
> "moi je les fais parce que je kiffe.
> Et je cours derrière elles.
> Et meme si on les payait encore moins je les ferais quand meme. "
> enfin un qui souffre de la mm pathologie que moi , je commençais à croire
> que j'avais une maladie honteuse....
Aucune honte a aimer faire des DDS, pas plus qu'a s'éclater a faire des composites stratifier sur des dents antérieures au tarifs sécu.
Le problème n'est pas au niveau des gout individuels des dentistes. le problème est qu'avec le coût actuelle de l'acte trop peut de dentistes sont près a faire des DDS de manière régulière.
Il s'agit d'un problème de santé publique, et pas d'un manque de volonté des dentistes qui renie les bases de leur métier.
--
หมอจัดฟัน
07/07/2013 à 16h50
Perso je suis en chirurgie exclusive,
Je pense etre assez a l'aise et rapide pour les faire neanmoins il faut quand meme un RV de 45' au moins pour extraire les 4. Car il faut compter toute l'immobilisation du bloc, les explications et les conseils post op qu'Il ne faut surtout pas negliger, c'est ce qui fait que les patients savent a quoi s'attendre et ne s'affolent pas a la moindre suite. je suis pour deleguer les taches mais je reste convaincu que les conseils postop c'est au praticine de les faire. Puis je laisse systematiquement le patient sse reposer 5' voire plus avant de le liberer. alors 1h d'occupation du bloc pour 209€ je ne suis pas sur que ca soit rentable avec tout ce qui est a usage unique!!
Concernant l'AG, je le fais vraiment quand les patient sont tres anxieux, difficiles et a leur demande en essayant quand meme de les orienter vers l'AL. C'est plus lourd physiologiquement, plus invasif et moins rentable qu'en cabinet car il faut compter tout le temps d'installation et preparation du bloc pendant ce temps tu te tournes les pouces dans la salle de repos alors qu'au cab il y a moins de temps perdu et tu peux etre sur un autre fauteuil pendant ce temps.
Les specialistes en chir orale auront la meme codification que les omni sans depassements:(
Je comprends parfaitement que des confreres ne les font pas, a la fac on ne recoit aucune formation.
C'est en 3eme cycle qu'il faut consacrer du temps pour se familiariser avec la chirurgie. Ce n'est pas une discipline qui s'apprend ds un bouquin et s'applique tout seul au cabinet avec son assistante. On commence par tenir l'ecarteur de longs mois puis on se lance encadres par des patrons. Par contre la stratification d'un composite on eput essayer de l'appliquer apres avoir lu et commander le matos. Tous ceux qui font la chir eux meme ont dû consacrer bcp de tps pour se former, chose qui n'est pas possible pour tous une fois installes.
Enfin ceux qui posent leurs implants et m'envoient une exo de molaire ou dds, je trouve ca hypocrite et je les envois balader. Là c'est vraiment du mercantilisme et ils n'ont aucune excuse.
07/07/2013 à 21h42
billabong écrivait:
-------------------
> Enfin ceux qui posent leurs implants et m'envoient une exo de molaire ou dds, je
> trouve ca hypocrite et je les envois balader.
C'est sur !
J'ai connu l'inverse.
Un stomato local fait de l'ODF et des DDS*4 en AG, et me renvoie mes patients pour des extractions pilotées de lactéales et de prémolaires !
Comme je ne suis pas d'accord avec ses traitements, je le dis et je renvois.
07/07/2013 à 22h13
Plus personne n'extrait les dents de sagesses ?
BEN SI ! MOI ! et en plus j'aime bien, c'est distrayant.
mais bon, je ne sais pas si c'est uniquement le tarif qui rebute les praticiens ou simplement parce qu'ils n'ont pas d'affinité particulière avec la chirurgie.
j'en connais plein qui n'aiment pas ça.
moi, j'adore ça alors il faut laisser faire les vases communicants.
09/07/2013 à 13h09
patient, 31 ans, DID.
je suis parti pour extraire la 38 et la 48 demain matin.
Je post ici parce que y a une intimité relative de la 38 et du NDI.
je voulais vos avis car, la 38 je l'ai ouverte y a 2 semaines.
et il avait à nouveau mal.
Donc ce matin après extraction de 17-16 et 15, sous alvéolectomie, j'ai changé le pulparthrol de la 38.
patient saigne beaucoup. ça m'a géné sur le secteur 1.
ATB par clamoxyl pour 5 jours.
Il est sous corticoide IV pour 3 jours, c'est pour ça que je souhaite enchainer demain matin.
La 38 vous parait-elle nécessiter un examen complémentaire 3D ?
Merci de vos réponses.
DID_ffb0jv.jpg
09/07/2013 à 15h29
billabong écrivait:
-------------------
> Perso je suis en chirurgie exclusive,
> Je pense etre assez a l'aise et rapide pour les faire neanmoins il faut quand
> meme un RV de 45' au moins pour extraire les 4. Car il faut compter toute
> l'immobilisation du bloc, les explications et les conseils post op qu'Il ne faut
> surtout pas negliger, c'est ce qui fait que les patients savent a quoi
> s'attendre et ne s'affolent pas a la moindre suite. je suis pour deleguer les
> taches mais je reste convaincu que les conseils postop c'est au praticine de les
> faire. Puis je laisse systematiquement le patient sse reposer 5' voire plus
> avant de le liberer. alors 1h d'occupation du bloc pour 209€ je ne suis pas sur
> que ca soit rentable avec tout ce qui est a usage unique!!
>
> Concernant l'AG, je le fais vraiment quand les patient sont tres anxieux,
> difficiles et a leur demande en essayant quand meme de les orienter vers l'AL.
> C'est plus lourd physiologiquement, plus invasif et moins rentable qu'en cabinet
> car il faut compter tout le temps d'installation et preparation du bloc pendant
> ce temps tu te tournes les pouces dans la salle de repos alors qu'au cab il y a
> moins de temps perdu et tu peux etre sur un autre fauteuil pendant ce temps.
>
> Les specialistes en chir orale auront la meme codification que les omni sans
> depassements:(
>
> Je comprends parfaitement que des confreres ne les font pas, a la fac on ne
> recoit aucune formation.
> C'est en 3eme cycle qu'il faut consacrer du temps pour se familiariser avec la
> chirurgie. Ce n'est pas une discipline qui s'apprend ds un bouquin et s'applique
> tout seul au cabinet avec son assistante. On commence par tenir l'ecarteur de
> longs mois puis on se lance encadres par des patrons. Par contre la
> stratification d'un composite on eput essayer de l'appliquer apres avoir lu et
> commander le matos. Tous ceux qui font la chir eux meme ont dû consacrer bcp de
> tps pour se former, chose qui n'est pas possible pour tous une fois installes.
>
> Enfin ceux qui posent leurs implants et m'envoient une exo de molaire ou dds, je
> trouve ca hypocrite et je les envois balader. Là c'est vraiment du mercantilisme
> et ils n'ont aucune excuse.
Moi je pose des implants et j'adresse un max pour les extractions. Tu appelles ça du mercantilisme moi j'appelle ça ne pas me faire couillonner car les tarifs sont insultants. Si tu cherches la médaille bravo mais ce n'est pas mon cas. Je pense même que refuser toute les extractions et adresser systématiquement au Stomato serait un bon moyen de faire pression sur les pouvoir public. PS: Bravo pour ta spécialisation en chir buccale. Je ne l'ai pas faite par manque de temps mais pour deux raisons. La première je l'ai dit plus haut, ce n'est pas rentable, et la deuxième c'est que je pense que quelque soit la qualité de la formation, on ne sera jamais au niveau d'un stomato capable de gérer n'importe quelle cas. C'est pour moi insupportable de faire quelque chose sans avoir la possibilité d'être au top.
09/07/2013 à 15h33
Titoff, sais-tu que le Des de stomato n'existe plus depuis 2 ans?
--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
09/07/2013 à 16h13
riccyman écrivait:
------------------
> patient, 31 ans, DID.
>
> je suis parti pour extraire la 38 et la 48 demain matin.
>
> Je post ici parce que y a une intimité relative de la 38 et du NDI.
>
> je voulais vos avis car, la 38 je l'ai ouverte y a 2 semaines.
> et il avait à nouveau mal.
>
> Donc ce matin après extraction de 17-16 et 15, sous alvéolectomie, j'ai changé
> le pulparthrol de la 38.
>
> patient saigne beaucoup. ça m'a géné sur le secteur 1.
> ATB par clamoxyl pour 5 jours.
> Il est sous corticoide IV pour 3 jours, c'est pour ça que je souhaite enchainer
> demain matin.
>
> La 38 vous parait-elle nécessiter un examen complémentaire 3D ?
>
> Merci de vos réponses.
2 radios retro alveolaires avec 2 incidences differentes permettent de bien situer ton canal et ta racine..et evite un cb.
Ensuite s il doit y avoir lesion, info pre op du patient et dans 95% des cas c est reversible.
Bien separer la dent lors de l extraction.
Je comprend pour 33 euros c est vraiment pas plaisant.
09/07/2013 à 16h46
riccyman écrivait:
------------------
> patient, 31 ans, DID.
>
> je suis parti pour extraire la 38 et la 48 demain matin.
>
> Je post ici parce que y a une intimité relative de la 38 et du NDI.
>
> je voulais vos avis car, la 38 je l'ai ouverte y a 2 semaines.
> et il avait à nouveau mal.
>
> Donc ce matin après extraction de 17-16 et 15, sous alvéolectomie, j'ai changé
> le pulparthrol de la 38.
>
> patient saigne beaucoup. ça m'a géné sur le secteur 1.
> ATB par clamoxyl pour 5 jours.
> Il est sous corticoide IV pour 3 jours, c'est pour ça que je souhaite enchainer
> demain matin.
>
> La 38 vous parait-elle nécessiter un examen complémentaire 3D ?
>
> Merci de vos réponses.
Le CB va t'il modifier l'acte à réaliser? Ou le protocole? Pas sur!
Du coups je dirais qu'il n'est pas indispensable. Ça sert juste médico légalement "oui oui je savais que c'était proche" mais c'est pas une bonne raison.
09/07/2013 à 16h51
La raison médico-légale est au contraire une excellente raison : l'obligation de moyens.
Si t'as une merde et pas de scan, t'es dans la merde.
09/07/2013 à 17h24
G-P écrivait:
-------------
> La raison médico-légale est au contraire une excellente raison : l'obligation de
> moyens.
> Si t'as une merde et pas de scan, t'es dans la merde.
Oui c'est pas faux, c'est une excellente raison.
Mais là est ce que ça vaut vraiment le coups? Il suffit juste luxer doucement et/ou de découper pour que ça se passe bien il me semble?!
Sinon on ferait des TDM à n'en plus finir pour les 8 du bas.
Mais je suis peut être un jeune con inconscient, que tout le monde trouve utile d'avoir une 3D pour ça m'inquiètes un peu quand à mon exercice !
09/07/2013 à 17h42
Les scan c'est pour la fois ou le rapport est tel que si prit sous deux incidence différente tu a l'impression que c'est dans une certaine configuration quand ce n'est pas le cas.
Tu peux le tourner comme tu veux extrapoler des rapport 3D a partir de deux ou trois incidence différente n'est pas sure a 100%
Dernièrement j'ai due lires des publication sur les résorption radiculaire interne et externe. Le diagnostique différentiel se fait par incidence multiples vue que dans un cas la lésion est associé a la pulpe et dans l'autre elle est hors de la dent. La tu te dis qu'il n'est pas possible de se tromper mis a part si la lésion est tellement avancé qu'il y a communication entre la pulpe et l'os.
Manque de bol c'est faux suivant la localisation d'une résorption externe ( généralement collé en palatin ) elle peut être diagnostiqué comme une résorption interne. C'est des études par CBCT qui on mit ce phénomène en évidence.
Idem pour les dents incluse, même un bon praticien avec une très bonne expérience clinique n'arrive pas au même niveau interprétation avec la 2D et avec un CBCT. C'en est au point ou au U.S si tu ne fais pas un scan pour une dent incluse avant le traitement ortho et qu'il y a une résorption radiculaire c'est pour ta pomme a tout les coût. Les données acquise de la science disant de manière répété et insistante qu'il faut la 3D.
Pour une DDS ça va peut être faire une différence une fois sur 100 et quand se sera le cas se sera un manque de moyen caractérisé. Et la se sera pour ta pomme a tout les cout, et se ne seront pas les patient a qui tu a éviter le scan qui viendront te remercier. Se serait plutôt l'inverse .
Quoi j'ai risqué une lésion nerveuse car on n'a pas fait la 3D, mais non je ne savais pas.
--
หมอจัดฟัน
09/07/2013 à 17h59
Bien sur je suis d'accord!
Mais d'avoir une 3D ne modifiera pas l'acte technique du chirurgien, il n'y a pas diminution du danger pour le patient.
J'ai vu un chirurgien demander des TDM pour se couvrir et à peine les consulter! En réalisant son acte de la même manière quel que soit la position du NAI.
En attendant c'est la sécu qui paye.
Je crois donc qu'on pourrait se contenter dans nombre de cas d'une pano et si possible d'une ou deux rétroalvéolaires judicieuses.
Sans rire, dès que la 8 du bas à des racines édifiées ça se superpose, et c'est pas forcement ces dents qui vont être à risque de lésion nerveuse.
Enfin je crois...
09/07/2013 à 18h07
Ce que j'essaye de te dire c'est que les cas foireux tu ne les détectera pas en 2D ( c'est pour ça qu'ils sont foireux ).
Si tu n'as pas demander une 3D se sera pour ta pomme automatiquement, si tu a demander une 3D il n'y aura pas manque a l'obligation de moyen ( sur ce point la en tout cas) et l’aléa thérapeutique devient possible.
Faire économiser des sous a dames sécu c'est bien mais ça ne t'apportera aucune reconnaissance en cas de problème, ni de la part de l'administration ( qui peut être très conne ) ni de la part des patients ( qui lui ne vois que ça lésion nerveuse ou autre ).
Je sais ça parait idiot mais c'est la législation actuelle.
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หมอจัดฟัน
09/07/2013 à 18h12
Si j'avais un CB chez moi, j'en ferai davantage je pense, c'est vrai que c'est un confort, au moins en termes de stress pour le chirurgien.
Mais là par contre, je me ferai gronder par l'administration que "je souhaite rentabiliser ma machine sur le dos du contribuable"
ha ha ha, c'est pas grave.
09/07/2013 à 18h45
Quand j ai un souci avec racines des 8 du bas, je demande une consultation electronique du fichier patient et des 2 retro alveolaires plus eventuelle pano a un specialiste en radiologie dentaire.
Je crois qu il y a 8 signes radiologiques qui caracterisent un lien etroit entre racine et canal mandibulaire.
Ensuite l acte operatoire est le meme, il faut y aller plus en douceur et bien separer. La difference est que s il y a une fracture d un apex, on le laisse en place si la dent n etait pas necrosee.
Une recente etude avait souligne un risque de predominance de cancer chez les jeunes patients ayant eu des radiations par imagerie scanner a repetition lors de leur enfance.quid adultes?
09/07/2013 à 20h11
Titof2000 écrivait:
pour ta spécialisation en chir buccale. Je ne l'ai pas faite par manque de temps
> mais pour deux raisons. La première je l'ai dit plus haut, ce n'est pas
> rentable, et la deuxième c'est que je pense que quelque soit la qualité de la
> formation, on ne sera jamais au niveau d'un stomato capable de gérer n'importe
> quelle cas. C'est pour moi insupportable de faire quelque chose sans avoir la
> possibilité d'être au top.
je comprends pas !
tu dis que tu pose des implants mais que tu ne fais pas les extractions simples ou compliquées parce que tu n'est pas au top pour extraire des dents?
je suis désolé, mais si tu ne l'est pas pour extraire des dents et gérer des extractions difficiles, je ne vois pas comment tu peux poser des implants en toute quiétude.
en tout cas , moi je ne serai pas très rassuré...