Plus personne n'extrait les dents de sagesses ?

Chez moi c'est au cas par cas. Patient du cabinet depuis longtemps je fais s'il y a d'autres trucs à faire, patient inconnu au bataillon je fais pas et j'adresse. D'abord j'ai pas le temps de me faire ch... avec ça et puis surtout 80 euros pour les risques anat (la monstruosité anatomique avec un lingual décalé ça existe) le suivi post op et la gestion éventuelle des complications même pas en rêve.
Accepter ça c'est donner raison aux abrutis qui fixent les tarifs.

dr_0le

02/07/2013 à 12h55

doagui écrivait:
----------------
> dr_0le écrivait:
> ----------------
> > c'est surtout au confort du patient qu'il faut penser..
> > a ce niveau la, quand on doit sortir 4 dds (incluse/ germes ce que vous
> voulez),
> > c'est quand même plus confortable 30 minutes d'ag plutôt que 2 séances au
> > minimum d'1h au fauteuil..
>
>
> Il faut surtout voir que les extractions de DDS sous AG sont une cause
> importante de pathologie de l'ATM. Le patient étant inconscient il n'est pas là
> pour dire au chirurgien qu'il lui fait ouvrir trop grand, et bonjour les suites.

j'ai la chance de connaitre un super chir, qui m'a appris un tas de truc.. et dont les suites op etaient minimes..
il y a des bons et des mauvais dans tout.. meme chez les sto...
l'ag permet effectivement d'outrepasser certaines limites d'ouverture buccale, mais j'ai toujours vu ce chir vérifier les 3 doigts d'ouverture.. je te garantis qu'en 5 ans, je n'ai pas vu beaucoup de problème atm....

jeff

02/07/2013 à 13h18

Cyanolit écrivait:
------------------
> Et je me met à la place du petit patient de 16 ans.


Déja, les indications a 16 ans , c'est rare. ( il ne faut pas oublier que la prévention des récidives orthodontiques n'est pas une indication ).


> Je ne vois pas pourquoi dire non à l'AG.


Demande à Chevenement...


Perso, on m'en adressait mais avec ODF, implant, et l'omni, j'ai plus le temps. Je ne le fait que pour mes patients ou ceux que j'ai suivis en ODF. Mais je bloque 50 mn pour 4 incluses, quand mon pote chir exclusif a fait les 4 ( incluses et au contact du NDI ) a ma femme en 1/4 h chrono...

qu'est ce qui vous empeche de prendre des dépassements?

un coté c'est DC60 soit environ 130 euros, vous rajoutez 120 euros de dépassement HN et vous les avez vos 250 euros non?

au fond du canal

02/07/2013 à 14h52

Parce ce que c'est un acte opposable, tout simplement

chabit

02/07/2013 à 15h09

Salut,
Je reste d'accord à 100% avec Pluton. Je revendique mon statut d'omnipraticien de campagne. Le stomato le plus proche à 50Km plus le retour, quand le cas se présente, on se sort les doigts et on fait ce pour quoi on est là !
Les seules choses que j'adresse, sont les ttt ODF. Il est vrai que c'est la seule spé dentaire officielle, et que de ce fait, déjà en Fac, je revendiquais l'adressage pour l'ortho. Et en 35 ans de cabane, je n'en ai jamais fait. Maintenant, j'accepte que certains ne se "sentent" pas de faire certains actes pour une question de formation (c'est tout à leur honneur!), ou de feeling. Mais les autres excuses (rentabilité, stress et autres), ne me convainquent pas.

dentatronche écrivait:
----------------------
> qu'est ce qui vous empeche de prendre des dépassements?


Je sais pas, au hasard je dirais la convention ?

chabit écrivait:
----------------

> Maintenant, j'accepte que certains ne se "sentent" pas de faire certains actes
> pour une question de formation (c'est tout à leur honneur!), ou de feeling. Mais
> les autres excuses (rentabilité, stress et autres), ne me convainquent pas.

Donc les "questions de feeling" ça te va, mais pas les raisons réalistes ?

La chirurgie est très certainement l'acte le plus mal honoré par la sécu en ce qui nous concerne. Il se trouve que les stomatos peuvent se faire honorer correctement pour ces actes. Pourquoi donc accepter et valider cet affront de la part de la Sécu en faisant pour presque rien ces actes ?

De mon point de vue adresser les DDS est un acte à portée syndicale. Pourquoi les stomatos devraient-il être mieux payés que nous pour le même acte ? Valons-nous moins qu'eux aux yeux de la sécu ? Si tout le monde adressait, les stomatos seraient surchargés et la sécu seraient bien obligée de faire un geste pour nous.

jeff

02/07/2013 à 17h39

c'est bien honoré si tu es rapide et bien organisé. Mon ami chir exclu avec 2 blocs, anesth sur le premier fauteuil, chir sur l'autre, puis inverse..

DC 100 en 1/4 h , pas de consommable. c'est correct. Evidemment, c'est pas la même chose en omni...

Comment ca va se passer quand nous n'aurons plus nos vieux stomato et que les "chirurgiens oraux" prendront le relais: auront-ils le droit de faire des dépassement ? seront ils limités par la convention ? Y aura t il une différence medecin/dentiste comme aujourd'hui ?

edit: solution trouvée:

tristanavi

02/07/2013 à 20h43

Moi je les fais car j 'aime ça tout simplement.C'est toujours plaisant de trouver la solution élégante pour sortir une dds délicate en ménageant le patient.C'est aussi un travail d'équipe avec les assistantes qui adorent ça .

Mario180

02/07/2013 à 21h21

Je ne vois que des raisons de le faire :

- 125,40 euros en 45 minutes cool, c'est pas la mort du petit cheval, c'est pas franchement à perte.
- quand on a le coup de main, c'est quasi toujours pareil
- ça rend service (c'est sans changement de praticien, et ça évite souvent une AG inutile)
- ça fait pro. Ca donne une meilleure image que "je sais pas faire, allez voir l'éminent médecin stomato" : les patients savent qu'on est chirurgien en plus de plombier. Sinon, comment imaginer les embarquer sur de l'implanto ?

Seule raison valable de ne pas le faire : si on ne sait pas.

tristanavi écrivait:
--------------------
> Moi je les fais car j 'aime ça tout simplement.C'est toujours plaisant de
> trouver la solution élégante pour sortir une dds délicate en ménageant le
> patient.C'est aussi un travail d'équipe avec les assistantes qui adorent ça .

Et ça, c'est la cerise sur le gateau.

pluton écrivait:
----------------
> >
> bordel de merde on est des omnipraticiens, des chirurgiens, pas juste des
> poseurs de couronnes chinoises, de brise-nouilles, de clous et des plombiers
> améliorés!!!!
> la chir buccale de base, même si c'est chichement payé, çà fait partie de notre
> boulot!!!

+1000

Pluton , t'as entierement raison , pour ma part ,c'est pas que je sache pas faire , c'est pas une question de pognon ,c'est simplement que j'ai pas les c...lles pour gérer la merde susceptible de survenir.( j'ai honte !!)

Quant à l'argument stomato=poseur de clous+arracheur de 8 désolé les gars mais la spécialité de "stomatologue" est en voie de disparition , va falloir que vous vous mettiez à vos élévateurs et à vos trousses d'implanto parce que sinon ce sera les chir maxillo faciaux qui vous boufferont la laine sur dos , viendrez pas encore pleurnicher

dr_0le

02/07/2013 à 23h35

Arrêtons de voir des concurrents partout..
Les stomatos ne font pas du tout le même job que nous, même si certains posent des implants...
Je suis tout a fait a l'aise avec le fait d'adresser mes patients a qu'un qui fait ça tous les jours et en plus qui le fait bien..
Si c'était mon fils, je n'hésiterai pas une seconde..
J extrais certaines dds, mais quand l'indication des 4 est posée, ça file au bloc..
Il y a de super retours..

Ce n'est pas par peur, manque de rémunération..... C'est juste que le confort du patient prime selon moi..

Si il n y a pas de stomatos a moins de 20km.. Cela peut se comprendre.. Sinon...
A ce moment la, il est aussi malhonnête de vouloir des hygiénistes en France..
C'est notre boulot de faire la maintenance après nos chir...
Perso dieu sait que j'aimerai que ce métier soit reconnu..

80 euros.... Rien d autre à dire! Être obligé de passer 15 minutes par patients pour que ce soit rentable très peu pour moi! Rien qu en désinfection de fauteuil t en prends déjà pour 5 minutes. Ensuite j suis un mec civilisé j dis bonjour, je discute un peu j explique, ensuite je fais la feuille de soin et je fais regler... alors 15 minutes...!

Pas besoin de faire toutes les DDS du quartier pour que je me sente "chirurgien" ou " bon omnipraticien".... en fait je m en tape! Le jour où j aurai plus d implants plus de rog ou de sinus de prévus peut être mais en attendant je m en tape! 80 euros.... c est juste malsain. C est donc au cas par cas que je décide de m y coller ou pas.
Avant je faisais ça à l hosto une matinée par semaine. A la fac quand tu faisais une DDS t étais pas loin d être un caïd, c'était bon pour mon égo!
Et puis en vieillissant un peu j en ai eu marre d être pris pour un con... on se tape déjà la carcd, les mutuelles, l'ordre/cnsd! Tout ca on est obligé de subir. Alors pour le reste, sans moi ( ça vaut aussi pour l extrac à 16 euros ou le compo à 17 euros sur un ptit de 5 ans) j'y vais que sur les patients à qui je veux faciliter la vie, les autres sont adressés!

pluton

03/07/2013 à 07h49

adresser au sto une DDS délicate parce qu'en contact avec le NDI ou avec un gros risque de passer dans le sinus, ou parce que l'état de santé général du patient est délicat, je veux bien comprendre...

pour le reste, non, aucune excuse n'est recevable, comme je l'ai déjà dit, çà fait partie de notre boulot, et comme dans tous les boulots, y a des tâches plus ingrates et/ou moins bien payées...

si vous refilez à l'implanto les implants, à l'ODF les cas ortho, au sto les extractions, au paro les greffes, au pédo les mômes, il vous reste quoi?
détartrage/soins/prothèse...çà peut suffire à certains, mais ensuite ne venez pas vous plaindre sur le forum en postant des sujets du genre "sont où les patients???", parce que le vide de vos cab, c'est vous qui l'avez créé

les patients, çà s'éduque, si vous leur donnez la sale habitude de consulter systématiquement un spécialiste parce que çà vous gonfle de vous sortir les doigts du fion et de vous retrousser les manches, ils vont le faire directement, sans même passer par vous histoire d'économiser une consult chez vous (çà sert à quoi en effet de payer 23€ pour avoir un courrier...et en plus vous finissez par passer pour un branquignole qui sait rien faire d'autre que de poser une couronne ou de fouler un amalgame au pouce...)

et après on se demande pourquoi l'Image de la profession se dégrade, pourquoi on se fait rouler dans la farine à chaque fois que l'on passe devant la table des négociations???
quand je vois les réponses de la plupart d'entre vous, çà ne m'étonne même plus, et désolé, moi je refuse d'être un "plombier amélioré"...

jeff

03/07/2013 à 07h54

bouboule écrivait:
------------------
> je fais la feuille de soin et je fais
> regler...!


Tu ralles parce que c'est mal payé ( DC 100 en 1 heure ) et tu bosses a 11 euro de l'heure ( le salaire d'une assistante ), il n'y a pas un problème ?




> Alors pour le reste, sans moi ( ça vaut aussi pour l extrac > à 16 euros ou le compo à 17 euros sur un ptit de 5 ans) j'y > vais que sur les patients à qui je veux faciliter la vie, >les autres sont adressés!


Et tu adresse ou ? au pauvre con en face qui est trop gentil pour dire non ?

Moi, je suis d'accord pour extraire vos dents de sagesses ! ouvrez graaaaaand,
on y va, vous ne sentirez rien car je vais vous endormir dès que vous fermerez les yeux,

est ce que je vous colle 2 implants pour remplacez vos dents de sagesse pendant qu'on y est?

plombier amélioré, con d'à côté, excuses pour pas faire... faut redescendre un peu les gars...
Jeff, le gentil con d' à côté il est pédo exclusif ( en fait 3 dans un rayon de 20 km j ai de la chance). Pas sur que si j arrete de lui adresser au motif que certains pensent que je le prend pour un con le fasse rire. Et j aime prendre 5 minutes de paperasse et faire regler ça laisse le temps pour parler un peu, répondre aux questions etc
Pluton c est pas parceque je pense pas comme toi que forcément je dois avoir des excuses qui me le permettent ! Des justifications / explications sur le fait qu on travail pas pareil d accord mais des excuses non.
Depuis mon installation on m a toujours dit prend les gosses ça fait venir les parents. Chez moi depuis le début c est l inverse je prends les parents et pour certains j accepte de voir leurs mouflets... en précisant bien que c est pas mon truc et qu au moindre soin un peu complexe c est pedo exclu! Jamais personne n a tiqué à part pour des considerations financières parfois ( mes gosses vont chez le pédiatre et j ai pourtant le même généraliste depuis 20 ans....)
Pour les DDS idem les gens que j ai jamais vu qui viennent juste pour ça non.
Et pourtant je suis plein mon agenda ne se vide pas et mon CA augmente chaque année... comme l activité implanto/greffe d ailleurs ( faut croire que les gens aiment les implants du plombier ils me renvoient meme leurs copains!)

j oubliais pluton tu dis "et après on se demande pourquoi l'Image de la profession se dégrade, pourquoi on se fait rouler dans la farine à chaque fois que l'on passe devant la table des négociations???
quand je vois les réponses de la plupart d'entre vous, çà ne m'étonne même plus, et désolé, moi je refuse d'être un "plombier amélioré"..."
Ben moi je pense qu au contraire c est des raisonnements comme le tien qui font qu on continu à être pris pour des cons! J vois bien pendant les négos la caisse dire mmmaaaaiiis siii on peut fixer un tarif ridicule, regardez ils s adaptent toujours!! ils continuent de prendre les momes pour moins de 20 euros c est leur mission!
La donne serait différente si tous les jours remontait l info qu on ne soigne plus les gosses sans depassement et qu on ne fait plus les DDS non plu ... et que tout ce beau monde se retrouve à engorger les services d urgences...

pluton

03/07/2013 à 10h05

non, bouboule, tu te trompes...
la donne serait différente si on était pas aussi individualiste, si les têtes des syndicats arrêtaient leurs combats de coqs puérils avec à la clef forcément un stylo, une feuille en un gros tube de vaseline...

Améli, dans son discours, essaye de nous dire que l'on a un rôle à jouer dans la santé publique
si on veut en faire partie, il faut que le corps de la profession se montre un peu plus humble, que les spécialistes fassent leur boulot, que les omni fassent aussi le leur sans déléguer à tout bout de champs, bref une profession consciente de son rôle dans la prise en charge médicale...parce que le ressentiment final çà va être quoi?
c'est simple: les CD ils veulent le flouze sans s'emmerder et ils y arrivent, sans faire d'efforts non plus dans les économies de santé parce que le spé, çà coûte plus cher que l'omni...alors à quoi bon réévaluer les actes???
ils se veulent chirurgiens??? sans faire de chirurgie???
sincèrement, ils doivent bien rigoler...

dr_0le

03/07/2013 à 10h23

" les cd veulent du flouées sans d'emmerder"... Faux sinon j'adresserai tous mes compo, det etc, et je ne garderai que la prothèse et le hn..

La spécialité de stomato existe ( plus pour longtemps) alors que spécialiste en paro, en implanto...ce sont des titres que certains se sont donnés, mais qui ne sont pas reconnus..

Les spécialistes sont la pour effectuer uniquement les acte en rapport avec leur spécialité..
En l'occurrence, les dds sont en plein dans le champs d'activité des sto, alors que les implants dépendent de 'limplantologie.. Branche de la dentisterie...bref...

Perdo, je pense surtout au confort du patient....si tu peux virer 4 dds en 20 min sas traumatiser l'Atm ok...
J'en ai viré à la pelle sous av, je ne pense pas être capable d'être aussi efficace sous locale...doc j'adresse souvent..

Cela fait vivre mon confrère, les patients reviennent ravis, je passe pas pour un naze ( ils sont même demandeurs de sto pour les dds)
Cela n'a encore une fois rien a voir avec l'argent..sinon je ne mettrai plus la digue, je foulerai au pouce...bref je bâclerai ce que je pense être mon métier...
Finalement c'est bien que chacun ait une vision différente.

jeff

03/07/2013 à 10h25

Par rapport au pédo , c'est effectivement bien différent, et je retire donc ce que j'ai dit.

C'est clair que quand tu es entouré de chir exclusif , de pédo et d'endo, la tentation est grande de virer de l'agendas tout ce qui est chiant, pour le donner a ceux qui le veulent.

seespan

03/07/2013 à 10h32

Pour une fois je suis en désaccord profond avec pluton.

1 Les extractions de DDS ne sont pas un acte de chirurgie simple. Des rapport anatomique sont possible, ce n'est pas évident d’accès et il faut faire un lambeaux.

2 On est chirurgien dentiste sertes et faire les extractions simple c'est déjà pas mal. Pour les actes plus compliqué on fait généralement des formation complémentaire mais ce n'est pas tout les dentistes qui choisisse cette voie.

3 Cette actes est sous payé, vous pouvez le tourner comme vous voulez c'est un fait. Cette acte a était évaluer a ça juste valeur il y a une trentaine d'année et depuis nada.

4 Oui trois fois oui le dentiste a un rôle de santé publique, mais nous n'avons pas non plus vocation a combler les défaut du système de santé en place.
A la fac on ne fait quasiment pas de DDS, qui va se former la dedans pour réaliser un acte qui sera soit a soit quasiment a perte? réponse quasi personne. Les seule volontaire sont des personnes type pluton qui sont surcompétante en chirurgie et qui juge l'acte banale. Problème les praticiens avec son profils sont sollicité pour d'autre type d'acte et ne suffise pas.

Extraction de DDS en Suisse 800 euro la dent, vous mettes ça a 400 euros pour équilibrer avec la coût de la vie, vous enlever 100 euros par ce que sinon ça fait trop et on aurait mauvaise conscience rapport a notre mission de santé publique et vous aurez des volontaire pour faire les DDS a la pelle.



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หมอจัดฟัน

Je te rejoints sur les combats de coqs et l individualisme! c est fatiguant et improductif. Pour le reste je suis toujours pas convaincu. Faire de la chirurgie ne veut pas dire extraire des sagesses!
J exerce simplement le peu de liberté qu il me reste dans mon exercice en refusant de me faire exploiter et du coup de courrir pour essayer d etre rentable sur des actes payés moins cher qu une coupe de cheveux ou une couleur!
Comment etre serein quand tu dois voire 7 personnes par aprem pour leurs dds pour gagner ta vie? Je veux pas faire ça! j aime prendre mon temps.
Un beau sinus avec des implants en même temps je bloque la matinée. Pourtant souvent j ai fini 2 heures plus tôt. Mais je sais que si ça commence à devenir plus compliqué que prévu j ai le temps.... Du coup pas de stress et souvent pas de stress=bon boulot. Pour les dds quand t as 4 zozos de prévus et que t as une galère la sueur commence à se former... tu prends du retard et tout le monde se tend. Moi je veux pas ça!
Petite anecdote pour finir. Mon généraliste est dans un quasi desert médicale . Pendant des années il a supporteé les gardes et astreintes jusqu à y passer quasiment tous ses week ends l'enfer quoi!. Et piis un jour le syndicat du coin s est réveillé.... Du jour au lendemain ils ont arreté de prendre leur tour de garde. ( pour mémoire nous on quémande toujours l application de la rémunération de l astreinte pourtant décidée...)
Je te passes les menaces, les vous devez, les c est votre mission, les menaces de requisition de la préféctures.... ça fait maintenant au moins 5 ans qu ils sont plus emmerdés! Ils ont fini par avoir gain de cause.
Parceque quand dans une négo quand en face tu comprends que ça bougera pas d un pouce, t es plus enclin à trouver un compromis que quand tu entends " oui vous comprenez on est pas contents mais on fait quand meme mais c est pas juste"
Est ce que c est bon pour la santé publique ? non c est sûre. Mais est on responsable de la mauvaise gestion de celle ci ? je crois pas.