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Vive la prothèse cmu!
06/07/2013 à 13h51
l'exemple présenté par Rachid a tort est éloquent
un patient avec une mutuelle "normale" c'est 8 composites et 5 ans d'attente avant d'en faire 1 en céram'
06/07/2013 à 14h27
cyber_quenottes écrivait:
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> l'exemple présenté par Rachid a tort est éloquent
>
> un patient avec une mutuelle "normale" c'est 8 composites et 5 ans d'attente
> avant d'en faire 1 en céram'
Exactement. D'ailleurs pour maintenir une qualité de travail qui me convient, je ne fais plus aucune endo sans devis de prothèse signé.
Si ça fait mal je fais une pulpotomie pour soulager et un devis.
Mais ça c'est pour les patients "normaux". Pour les CMU c'est open sécu, ils viennent là comme à la CAF. Ceux qui manquent 2 rdv ils virent.
06/07/2013 à 15h56
No offense, mais ton empreinte elle est pleine de bulles. C'est à cause de la CMU aussi ?
06/07/2013 à 16h01
tungstene écrivait:
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>
> Et le pire dans l'histoire c'est qu'elle va rappeler quand le prov ca se casser
> ou se barrer...
>
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Cette patiente est peut être simplement persuadée que ses provisoires sont ses définitives?
06/07/2013 à 18h35
radich_a_tord écrivait:
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> Je n'ai fait que répondre à sa demande : des dents blanches > devant.
Pas de probleme avec ça.
> Pour les extractions allez voir ailleurs.
Là, j'ai un peu plus de mal. Soit tu prends le patient et tu le soigne de A à Z, avec le contrat de soin qui va bien ( perso : zero rvm ), soit tu le prends pas du tout.
C'est pire que Dentxa. Beurk.
06/07/2013 à 19h22
Domi38 : quoi qu'il en soit le patient est un gros ***, et ça personne n'y peut rien
06/07/2013 à 20h10
G-P écrivait:
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> No offense, mais ton empreinte elle est pleine de bulles. C'est à cause de la
> CMU aussi ?
Tu as le prix du filet de boeuf à celui de la basse cote toi :))))
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Au pays des fous j'aurais pu être roi, et pourtant j'ai décidé de rester esclave parmi vous!
07/07/2013 à 05h33
radich_a_tord écrivait:
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> Seespan tu n'as pas compris que de telles mesures auraient pour effet de
> responsabiliser cette population. Et ça, le gouvernement et la sécu n'y sont pas
> du tout prêts.
> Plutôt que de changer le système et réfléchir à ce qui est bien ou mal je
> l'utilise.
Il y a un petit malentendus, je ne dis pas que ce système est bien ou mal.
Je dis que je doute que le gouvernement continue a payer de cette façon sans limitation.
Politiquement ça ne serait pas très difficile, une série de reportage sur ces cochons de dentiste qui se gave en mutilant les patients CMU et on passe encore une fois pour des profiteur de guerre.
Les Français on aussi bien compris que c'était la crise et qu'il faut se serrer la ceintures donc si le gouvernement annonce une limitation sur le nombre de certain soins NON VITAL ( et oui on a le papy boom qui arrive et ça va douiller grave et eux si on les soignes pas ils meurent ) et demande des contrepartie genre :
- visite de contrôle obligatoire sinon baisse des remboursement
- Au delà d'un certain nombre de reconstitution prothétique sur une certain période de temps, une estimation de la situation doit être fait par un dentistes de la sécu ( rapport au dentiste qui pourrait faire du sur traitement sur les pauvres patient CMU ), manque de bol vue qu'ils ne sont pas nombreux ça veut dire longue période d'attente. Et au passage ça permet de s'assurer qu'il n'y a pas de surtraitement ou que d'autre option ne sont pas possible.
Dr Rachid oui, c'est le dentiste conseil pour Mr XX d'après les radio un composite ou endo screw post composite se sera suffisant il reste suffisamment de tissue dentaire sain sur chaque dent. Nous refusons les CCM sur ce cas.
Ça coûterait que dalle et sa ferait faire de belle économie. Donc je part du principe que ça va arriver un jour ou l'autre.
Baser une part non négligeable de son activité sur les CMU en pensant que la situation va rester telle quel me parait risqué économiquement parlant.
--
หมอจัดฟัน
07/07/2013 à 09h23
Je crois Seespan, que tu es parti de France depuis trop longtemps maintenant.
Ce que tu préconises est plein de bon sens, certainement la voie à suivre pour arrêter la gabegie de la CMU. Et accessoirement régler le problème des centres low cost.
Mais ce n'est pas ça qu'ils vont faire, parce que si la presse apprend que le gouvernement baisse (ou limite) le panier de soins CMU, elle va incendier celui ci à boulet rouge.
Non, ils vont continuer à ouvrir grandes les vannes de l'assistanat et nous inventer une nouvelle taxe sur les ED, HN etc... à savoir les soins en accord avec les données acquises de la science (c'est dans le code de déontologie, non?).
Donc, 3 voies pour nous:
1 Déconventionnement, le plus séduisant, le plus risqué aussi.
2 Continuer à dégommer des dents relativement peu délabrées pour faire les actes remboursés, bosser 50h par semaine,et attendre la retraite sans se flinguer
3 Changer de boulot ou de pays.
Mais sincèrement, faire les couronnes antérieures et pas les ex sur un patient CMU, ça me choque.
07/07/2013 à 11h16
Soignant une tripotée de CMU , je peux affirmer que c'est une patientèle particulière.
1)Il n'est pas rare de voir toutes les dents d'un patient CMU abimées .
2) Soigner que les antérieures est surement critiquable mais avec ce genre de personne , on a une chance sur 2 pour qu'ils nous plantent un RDV , donc soigner d'abord le bloc antérieur pour ne pas trop etre à perte ne me choque pas du tout.
D'autant que soigner les postérieures avec des endos molaires et des couronnes coulées sur une hygiène plus que douteuse est difficile et chronophage et vraiment peu rentable.
Meme avec des séances de détartrage , la gencive est souvent hémorragique et l'empreinte n'est pas facile.
3) C'est une patientele à qui tout leur est du , revendicatrice , et des lors que tu demandes un dépassement où que tu leur expliques que la CMU ne le prends pas , ils ne le comprennent pas .
4) Souvent dans la Famille CMU , tu as la mere qui n a pas le meme nom que son mari pour pouvoir profiter des allocations maman isolées en sus( avec le logement et la santé offerte)
5) Ils ont augmenté le plafond de la CMU , et il va y en avoir 750000 nouveaux .
6)A titre perso , je trouve déguelasse qu'on nous oblige à les soigner et si on les soigne avec de la prothèse , on nous suspecte de mutilation et on nous controle comme si on se comportait comme des voyous alors que dans les centres low-costs , personne ne fait rien .
7)Ca me choque de voir des mamies demander à ses enfants pour qu'on l'aide à payer son complet alors que des CMU te regardent avec dedain quand tu leur offres un partiel en te disant " C'est pas du fixe?".
8) Mais les politiques font les lois derrière un bureau sans se rendre compte de la réalité du terrain pour plaire au plus grand nombre.
07/07/2013 à 16h18
cyber_quenottes écrivait:
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> perso, j'ai pris le pli
>
> à savoir que je fais dorénavant plus de couronnes aux cmu's qu'aux autres
> patients
>
> et davantage sur chaque patient
>
> pas de discussion, pas de devis à envoyer, pas d'attente, couronnes multiples,
> etc...
>
> je crois que les centres low cost ont bien intégré le concept de rentabilité (
> c'est peu dire )
>
> alors je m'adapte au monde moderne en crise
>
> De plus je suis heureusement surpris à chaque fois que je pose une CC acier low
> cost, mon labo précédent demandait 2 fois et demi le prix et j'avais plus de
> retouches
>
> quant aux céramiques , devant ca va par 4 le plus souvent
>
> alors cette année de crise OUI , vive la cmu
>
> la carte vitale passe le jour de l'empreinte et Basta
>
> c'est la fuite en avant...
Ouais, la cmu est financée par les prélèvements sur les cotisations mutuelles de ceux qui bossent, du coup augmentation des cotisations et/ou baisse des prestations. Et paf ! ca nous revient en pleine gueule car les patients "normaux" n'ont plus un radis pour payer le reste à charge.
07/07/2013 à 16h47
Patiente CMU, 8 ccm en 10 ans.
Le jour où sa CMU c'est teminée ( quel malheur pour elle !),elle n'est jamais revenu au cabinet.
Si, une seule et unique fois,c'est vrai que de payer environ 50 € par séance (NB +...), cela lui semblait effrayant.
07/07/2013 à 16h50
CCM
CMU
MUtilation dentaire
C CMU TILATION
CCM UTILATION
CCMU TILATION
Quel bordel, je comprends plus rien !
07/07/2013 à 18h07
fistule69 écrivait:
-------------------
> CCM
> CMU
> MUtilation dentaire
> C CMU TILATION
> CCM UTILATION
> CCMU TILATION
> Quel bordel, je comprends plus rien !
Kamoulox! :-)
07/07/2013 à 18h34
chicot29 écrivait:
------------------
> Ouais, la cmu est financée par les prélèvements sur les cotisations mutuelles de ceux qui bossent, du coup augmentation des cotisations et/ou baisse des prestations. Et paf ! ca nous revient en pleine gueule car les patients
"normaux" n'ont plus un radis pour payer le reste à charge.
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ouais sauf que ca represente 1,5% de la cotisation
que c'est réparti sur l'ensemble de la population
que ca équivaut au dixième de leur budget pub
ta réflexion me fait penser aux patrons de ces voleurs qui pleurent chaque année sur telle ou telle cotisation qui de toutes façons ne diminuera pas leurs profits
07/07/2013 à 22h23
Les provisoires pour les patients CMU, vous en faites cadeau???
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Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...
08/07/2013 à 01h10
ĐĐS écrivait:
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> Les provisoires pour les patients CMU, vous en faites cadeau???
Ca m'est arrivé deux fois mais je les ai faites surtout pour ne pas avoir à me casser le c*l à faire des retouches le jour de la pose.
Si c'est hors panier, c'est facturé par contre.
08/07/2013 à 10h03
Les CMU, je ne leur propose même pas un stellite. Résine uniquement. Et j'en fais le moins possible.
08/07/2013 à 10h12
blajack écrivait:
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> Les CMU, je ne leur propose même pas un stellite. Résine uniquement. Et j'en
> fais le moins possible.
C'est con, car dans un pays socialiste la CMU c'est l'avenir.)))))
08/07/2013 à 10h24
La prothèse au tarif CMU c'est du lowcoast dentaire et finalement cela a au moins l'avantage de nous permettre de voir ce qu'il se passe en divisant les tarifs par 2 ou 3.
Première conclusion :
Soit on augmente le temps de travail par 2 ou 3 pour le même résultat financier soit on divise par 2 ou 3 les temps opératoires.
Deuxième conclusion :
Toute l'activité basée donc sur le prix cassé dépend de celui qui finance, le patient lui vient parce que c'est gratuit.
Toute l'activité dépend donc ici du bon vouloir des services et des politiques d'action sociale.
Si l'activité est faible à un moment, pourquoi ne pas travailler un peu aux conditions de la CMU, mais en faire une activité à plein temps enclenchera une spirale quasi irréversible du point de vue de la qualité de prise en charge des patients et du financement des cabinets.
A la clé, un problème de santé publique majeur se profile de façon inéluctable ainsi qu'une révision, voire une refonte de l'exercice professionnel.
Peut-on faire aussi bien en divisant par 3 les moyens?
C'est la seule question concernant ce sujet.
Sans parler du médical et du dentaire, n'importe qui peut y répondre qu'il soit boulanger, garagiste, député ou ministre et la réponse.
Bon,il est vérifiable que selon que l'on travaille ou qu'on explique aux autres comment ils doivent travailler on peut avoir des logiques différentes, alors ... courage, la vie reprend toujours le dessus !!!!!
08/07/2013 à 10h43
les provisoire sur les CMU il faut les passer en indirect (sans clé silicone) et il y a versement d'un acompte obligatoire à la première séance (avec devis HN). Après si tu veux économiser le labo tu peux toujours faire ta clé sur modèle que tu coules au cab mais bon, au moins t'es sur de rentrer dans tes frais... et si pas d'accord avec le patient ben tant pis, sinon si il y a un risque pour la cicatrisation des limites de la gencive, d'adaptation de la future prothèse ou risque de "préjudice esthétique" si le patient reste sans rien pendant quelques jours, vaut mieux rien faire...
la règle c'est quand même de pas trop se lancer dans de l'esthétique bon marché, car il y a gros risque de malentendu...
08/07/2013 à 10h59
La dernière fois que j ai eu à faire de la prothèse sur CMU ( y a 3-4 ans) j avais prevenu le patient que ça prothèse serait chinoise, pour coller au tarif indigne imposé par la secu.
Je l ai aussi informé de la possibilité de passer par mon proth habituel moyennant un HN comblant la différence entre tarif CMU et tarif habituel pour motif d exigeance personnel.
A l époque le zozo m a réglé en espèce en me refusant la facture " vous comprenenez doc j me suis arrangé...! "... j lui ai faite quand même!!
Depuis mon agenda c est rempli et mon taux de CMU est descendu à 0,5 % sans jamais en refuser un seul... mais c est un fait ces gens là ne peuvent pas attendre 1 mois et demi leur premier RDV comme les autres et ne peuvent pas non plus arriver à l heure. Du coup ils vont voir ailleurs...
08/07/2013 à 11h14
Il n' a pas de provisoire pour les soins CMU un point c'est tout.
dentisfuturis écrivait:
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> les provisoire sur les CMU il faut les passer en indirect (sans clé silicone) et
> il y a versement d'un acompte obligatoire à la première séance (avec devis HN).
> Après si tu veux économiser le labo tu peux toujours faire ta clé sur modèle que
> tu coules au cab mais bon, au moins t'es sur de rentrer dans tes frais... et si
> pas d'accord avec le patient ben tant pis, sinon si il y a un risque pour la
> cicatrisation des limites de la gencive, d'adaptation de la future prothèse ou
> risque de "préjudice esthétique" si le patient reste sans rien pendant quelques
> jours, vaut mieux rien faire...
> la règle c'est quand même de pas trop se lancer dans de l'esthétique bon marché,
> car il y a gros risque de malentendu...
>
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08/07/2013 à 12h30
Yes ya des bulles sur mon empreinte mais ça ira comme ça elles ne sont pas au bord de la limite et ça s'extrapole pas trop difficilement.
2h j'ai fait 6 preparations + 2 RMIPP + 4 composites 3 face. Provisoires en unifast Trad (pas chère) automoulage de ses chicots à trou du début (un peu comblés au cavit quand même) et empreinte dans la séance. Pas chômé mais pour le prix payé c'est tout ce qu'il aura. Pas de HN sur les provisoires il aura pas payé et ça m'a pris 5 minutes.
6 zircones low cost et ciao.
Pour ceux qui râlent car je ne fais pas les extractions, ça a été dit plus haut, si j'avais commencé par ça il serait pas revenu, et je ne fais que répondre à sa demande. Je lui proposerai de les faire après mais il va se barrer, j'en suis sur. Sinon pour me refaire pour l'argent perdu sur les extractions, je ferai une empreinte dans la séance pour 2 PAP résine, cotées qu'il revienne ou pas.