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PETITS PAS OU GRANDS PAS ???
11/08/2013 à 00h02
machopacha écrivait:
> > L'étape suivante est la hiérarchisation des actes de la CCAM. C'est à dire
> fixer leur juste valeur.
Quel cynisme. Tu sais très bien que c'est faux. Vous avez bloqué les tarifs de soins pour des années.
11/08/2013 à 00h10
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Un exemple frappant concernant la charte et qui prouve que la CNSD fait cavalier
> seul sans tenir compte des avis extérieurs.
> Lors de la présentation de la première version de la Charte rédigée
> intégralement par l'Unocam, nous sommes estomaqués tous syndicats confondus que
> cette version ne nous ait pas été communiqué 48 heures auparavant afin d'y
> réfléchir dessus tranquillement.
> Mais il y a un point qui fait "tilt" de suite à la CNSD , à l'Ujcd et bien sûr
> aux représentants de la FSDL c'est la communication des codes CCAM sur le
> nouveau devis ( le reste de la Charte n'étant qu'un éventail d'application du
> code de la Santé Publique et de Déontologie ).
> D'un commun accord dans les jours qui suivirent et j'ai les preuves dans les
> mails échangés avec les responsables CNSD et UJCD , la décision de ne surtout
> pas céder au chantage de l'Unocam sur les codes est prise .
> En résultera le boycott surprise de l'Unocam la semaine suivante lors de la
> signature de l'avenant 3.
> Par la suite le discours de la CNSD a radicalement changé tant le désir de
> signer cet avenant et de voir enfin la CCAM appliquée est grand.
> On est passé du " aucun chantage sur les codes " à " les codes en échange de
> négociations sur des protocoles type MGEN puis en échange du respect de cette
> charte ".
> Ce qui est complètement débile car si une charte est signée elle doit être
> respectée , qu'on donne les codes ou pas !!!!
> Bref, la compromission et le fait de céder à ce chantage nous ont vraiment mis
> en colère car jusqu'à maintenant on sentait le discours de la CNSD se durcir au
> fil des mois pour finalement accoucher d'une énième signature entraînant la
> profession vers sa perte.
> Et rien que pour ce changement d'attitude, nous ferons tout pour que plus jamais
> vous n'ayez la possibilité de signer un contrat seul aussi délétère .
>
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
Tu refais le monde à ta façon.
Ce n'est pas ce qui m'a été rapporté : Lors de la première réunion seule la CNSD s'est opposée au texte présenté par l'UNOCAM.
L'UJCD et la FSDL étaient prêtes à signer la Charte telle que présentée par l'UNOCAM.
Une fois de plus, c'est la CNSD qui a rédigé une contre-proposition, rédigée par les commissaires de la 2 et adressée aux 2 autres syndicats.
Suite au lapin de l'UNOCAM, la CNSD a repris les choses en main et à imposer timing et lieu de négociation.
La commission 2 a été tenue informée de l'évolution des négociations. Réunie en plénière, elle a voté une motion d'orientation, fixant les conditions minima pour une signature.
Ces conditions ont été au finish arrachées à l'UNOCAM, mais il est vrai que la délégation FSDL avait préféré aller au restaurant plutôt que de poursuivre la négociation jusqu'à un heure du matin.
Qu'est ce qu'ils se mettent dans la panse les représentants de la FSDL lorsqu'ils sont à PARIS !!!
11/08/2013 à 00h15
pgc écrivait:
-------------
> machopacha écrivait:
>
> > > L'étape suivante est la hiérarchisation des actes de la CCAM. C'est à dire
> > fixer leur juste valeur.
>
> Quel cynisme. Tu sais très bien que c'est faux. Vous avez bloqué les tarifs de
> soins pour des années.
Qu'est ce qui te permets de dire cela ?
C'est écrit dans le Charte et dans l'avenant, comme étant l'objectif fixé.
Rester en NGAP aurait figé à jamais les tarifs.
La certitude est là.
11/08/2013 à 00h16
uɹöɾq écrivait:
---------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > uɹöɾq écrivait:
> > ---------------
> > > uɹöɾq écrivait:
> > > ---------------
> > > > machopacha écrivait:
> > > > --------------------
> > > >
> > > > >
> > > > > La CNSD préfère enclencher la réforme structurelle et la CCAM en est la
> > > > > première pierre.
> > > >
> > > >
> > > > La fausse CCAM des dentistes, quels avantages immédiats à y passer?
> > > > Tu pourrais nous les détailler avec précision?
> > > > Merci.
> > >
> >
> >
11/08/2013 à 00h16
@ Machopacha:
Pourrais-tu t'abstenir de citer intégralement un post auquel tu veux répondre, et qui se situe quelques lignes plus haut ou immédiatement au dessus de ta réponse? Tu alourdis les pages et rends la lecture fastidieuse. Tu fais ça systématiquement. Apparemment tu n'es pas très familier de l'usage d'un forum de discussion.
11/08/2013 à 00h19
machopacha écrivait:
--------------------
>
> C'est écrit dans le Charte et dans l'avenant, comme étant l'objectif fixé
Mouaahahahahahahahhahahah!!!!
Ridicule.
11/08/2013 à 00h24
machopacha écrivait:
--------------------
> Qu'est ce qui te permets de dire cela ?
>
> C'est écrit dans le Charte et dans l'avenant, comme étant l'objectif fixé.
>
> Rester en NGAP aurait figé à jamais les tarifs.
> La certitude est là.
cynique ou naïf ("c'est écrit dans la charte" cette bonne blague) ou plus vraisemblablement un mélange infect des deux.
Votre manière de négocier avec les pouvoirs publics a bloqué les tarifs 30 ans avec la NGAP.
Combien de temps avant de voir une augmentation des tarifs avec ce que tu persistes à appeler "CCAM", et qui n'est qu'une transcription lourdingue et absurde de la NGAP ?
Votre responsabilité dans les contraintes que doit supporter la profession est très lourde.
Vous avez toutes les manettes depuis toujours et on sait très bien à quoi cela nous a mené.
11/08/2013 à 00h27
Mais à part tous ces détails dont tout le monde se fout, la question c'est combien?
Oui combien de pognon de la sécu avez-vous obtenu en échange de ces nouvelles contraintes qui vont coûter de l'argent à tous les cabinets de France (principalement en temps perdu à les respecter)?
Rien du tout?
Nada?
Super, belles négociations! :-)))
11/08/2013 à 00h27
@Machotrucmuche:
Est-ce que tu es assez stupide, ou d'assez mauvaise foi pour croire que nous souhaitions "rester en NGAP"?
11/08/2013 à 00h29
On t'a raconté des balivernes décidément.
La FSDL prête à signer la Charte dès la première réunion ???? C'est une blague j'espère ??? Tu n'as pas cru ça j'espère ? Avec les codes CCAM en bonus ??? Bon je reconnais qu'on a laissé planer le doute pour l'Unocam jusqu'à bout mais ta présidente était au courant dès le début qu'on signerait jamais une charte en échange des Codes CCAM , demandes lui, c'est rapide par mail et si tu ne me crois pas je peux t'envoyer tous nos échanges par mail ( tu vas être surpris, tu peux me croire car ce n'est pas exactement la version que tes potes t'ont donné)
Ah mais c'est vrai tu es sur Eugenol depuis peu, tu n'as donc pas lu mes messages sur cette Charte. J'essaierai de te les retrouver pour que tu t'apercoives que tes négociateurs t'ont raconté de sacrées salades. Est ce qu'il t'arrive de penser par toi même ou tu crois bêtement tout ce que l'on te raconte dans ton syndicat quand cela vient d'en haut ?
Pour la dernière négociation, vu que tout était plié à 20h, les
Codes données et la charte signée, nous n'allions pas resté jusqu'à 1 h du mat pour assister une seconde de plus à cette mascarade , tu en conviendras.
Ps: le resto, on a été invité par un avocat avec qui nous bossons sur Pessoa et surtout la PPL le Roux, car vois tu, nous anticipons sur les actions en justice à mettre en place pour éviter toutes les conséquences de vos bêtises , c'est autrement plus productif que de discuter jusqu'à 1h du mat pour rien ( Thierry S. avec qui je m'entends bien m'a confirmé que rien de transcendant n'avait été discuté en notre absence )
Pour terminer le resto était une simple pizzeria , rien à voir avec les
Grandes Fiestas de la CNSD à la Tour Eiffel ou sous le palais des Congrès chaque année pour des centaines de milliers d'euros ( il faut bien récompenser les Cadres et autres commissaires qui travaillent durement ;0)
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http://patatrasse.tumblr.com/
11/08/2013 à 00h33
uɹöɾq écrivait:
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> > > > > > La CNSD préfère enclencher la réforme structurelle et la CCAM en est
> la
> > > > > > première pierre.
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> > > > > La fausse CCAM des dentistes, quels avantages immédiats à y passer?
> > > > > Tu pourrais nous les détailler avec précision?
> > > > > Merci.
> > > >
> > >
> > >
Tu les connais aussi bien que moi ;-)
C'est un référentiel
- moderne et structuré (Cf discutions avec patatras sur son hallucination)
- évolutif (les nouveaux actes peuvent être inscrits plus facilement et plus rapidement, alors que la NGAP est définitivement bloqué - l'inscription du meopa devait se faire avec la CCAM)
- souple (Fixation du tarif par acte)
- Précis limitant les contentieux
- Et surtout légalise les actes non remboursables par l'assurance maladie qui ont une existence désormais légale, justifiant leur facturation au patient.
Voilà les principaux avantages de ce référentiel.
Mais surtout il permettra à l'assurance maladie de tenir des statistiques précises des actes, ce qui permettra de connaître avec précision le coût des revalorisations des actes.
11/08/2013 à 00h35
La faiblesse de nos honoraires de soins fait de nous la risée de la communauté professionnelle internationale, nous déshonore quotidiennement et est une incitation grossière à bâcler les soins. Les honoraires des soins conservateurs devraient être multipliés par trois. La CNSD a-t-elle demandé des augmentations tarifaires substantielles ? En a-t-elle obtenu d'autres que symboliques depuis 30 ans? Ou bien s'est-elle amusée à graver dans le marbre des enculages de mouches, pour le simple plaisir de siéger en commission avec les grandes personnes et d'occuper tous les postes de décisions?
En bref, la CNSD a-t-elle compromis les revenus de la profession en l'échange d'un hochet?
OUI ou NON?
11/08/2013 à 00h36
uɹöɾq écrivait:
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> Mais à part tous ces détails dont tout le monde se fout, la question c'est
> combien?
> Oui combien de pognon de la sécu avez-vous obtenu en échange de ces nouvelles
> contraintes qui vont coûter de l'argent à tous les cabinets de France
> (principalement en temps perdu à les respecter)?
> Rien du tout?
> Nada?
>
> Super, belles négociations! :-)))
80 Millions d'euros.
11/08/2013 à 00h37
Tiens les liens pour que tu ne crois plus tout ce que l'on te raconte rue Ampère
http://www.eugenol.com/sujets/400893-rencontre-syndicat-unocam
http://www.eugenol.com/sujets/400962-avenant-3-pas-de-signature-en-vue
http://www.eugenol.com/sujets/401562-ccam-et-secret-medical
C'est vrai qu'après avoir lu ça, on n'a plus aucun doute sur la signature de la FSDL.
C'est une constante chez vous la naïveté ??? Non je dis ça je dis rien ;0)
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http://patatrasse.tumblr.com/
11/08/2013 à 00h38
machopacha écrivait:
> Mais surtout il permettra à l'assurance maladie de tenir des statistiques
> précises des actes, ce qui permettra de connaître avec précision le coût des
> revalorisations des actes.
Mais bougre de tanche est-ce que tu crois vraiment à ce que tu écris?!
11/08/2013 à 00h42
machopacha écrivait:
> 80 Millions d'euros.
200 € par mois pour coder laborieusement tous nos actes, renseigner intégralement sur notre activité des gens qui ne pensent qu'à nous bouffer, et nous qualifier nous-mêmes, par écrit et signé de notre main sur chaque devis, de "vendeurs de prothèse"?!!
Et tu es fier de toi??
11/08/2013 à 00h44
J'abandonne pour ce soir. Tu ne vis pas sur la même planète.
Fais-moi confiance je reviendrai demain.
11/08/2013 à 00h44
machopacha écrivait:
--------------
> C'est un référentiel
> - moderne et structuré (Cf discutions avec patatras sur son hallucination)
> - évolutif (les nouveaux actes peuvent être inscrits plus facilement et plus
> rapidement, alors que la NGAP est définitivement bloqué - l'inscription du meopa
> devait se faire avec la CCAM)
> - souple (Fixation du tarif par acte)
> - Précis limitant les contentieux
> - Et surtout légalise les actes non remboursables par l'assurance maladie qui
> ont une existence désormais légale, justifiant leur facturation au patient.
>
> Voilà les principaux avantages de ce référentiel.
Je ne vois aucun avantage concret immédiat, juste des mots vides de sens.
Il y a une revalorisation du remboursement sécu?
> Mais surtout il permettra à l'assurance maladie de tenir des statistiques
> précises des actes, ce qui permettra de connaître avec précision le coût des
> revalorisations des actes.
Ah? Une revalorisation des actes?
Vous avez donc obtenu une revalorisation des actes en échange de l'application de cette fausse CCAM?
Quels actes ont été revalorisés?
11/08/2013 à 00h46
Oui ils sont très fiers en plus, il n'y a qu'à se promener sur leur site.
Mais la chute risque d'être terrible et les petits commissaires retourneront faire la circulation ...
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11/08/2013 à 00h47
Le pire c'est qu'ils ne semblent même pas douter ces gros couillons ! Pas l'ombre d'une hésitation tandis qu'ils débitent les inepties qu'on leur a soufflé en amont.
Comment vous voulez discuter dans ces conditions ? Ils ont la capacité de réflexion d'un colibri !
11/08/2013 à 00h48
Par an soit 200 euros par mois par praticien, soit 7 détartrages !
Youpi !
Bon le Z5 en moins ils ne s'en vantent pas c'est sur .
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11/08/2013 à 00h54
Tu veux dire qu'on va recevoir 2400€ de NMR par an pour mettre en place la fausse CCAM et du devis unique au monde quelle que soit la profession?
11/08/2013 à 00h54
pgc écrivait:
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> La faiblesse de nos honoraires de soins fait de nous la risée de la communauté
> professionnelle internationale, nous déshonore quotidiennement et est une
> incitation grossière à bâcler les soins. Les honoraires des soins conservateurs
> devraient être multipliés par trois. La CNSD a-t-elle demandé des augmentations
> tarifaires substantielles ? En a-t-elle obtenu d'autres que symboliques depuis
> 30 ans? Ou bien s'est-elle amusée à graver dans le marbre des enculages de
> mouches, pour le simple plaisir de siéger en commission avec les grandes
> personnes et d'occuper tous les postes de décisions?
> En bref, la CNSD a-t-elle compromis les revenus de la profession en l'échange
> d'un hochet?
> OUI ou NON?
Oui, la CNSD a demandé le doublement des soins opposables.
La CNSD a déjà quitté les instances conventionnelles pendant 2 ans.
Tu remontes à 30 ans, et bien analysons les responsabilités.
De 1980 à 1997, toutes les conventions signées ont été attaqués par des syndicats non représentatifs, dont la FSDL.
Résultat, sur 17 ans, nous sommes restés sous convention pas plus de 3 ans. Le reste du temps nous étions hors convention et nous avons fonctionné comme si.
Mais vous avouerez que ce n'est pas propice à la revalorisation de nos tarifs opposables. Quelques augmentations ont été glanées, mais insuffisante pour compenser une inflation à 2 chiffres.
Résultat das 1989, la CNSD réclame un plan d'urgence qui ne verra le jour qu'en 1997, à cause d'annulation de conventions.
Plus récemment le recours de la FSDL sur l'ASM n'est pas pour rien dans le blocage de la convention de 2006.
Depuis 30 ans, les syndicats opposés s'acharnent à bloquer le système conventionnel et vous venez nous reprocher la faiblesse des évolutions tarifaires.
Mais avec votre guerre de 30 ans, vous avez plombé la profession en faisant le jeu de l'UNCAM et maintenant de l'UNOCAM.