UNION SYNDICALE contre cet Avenant 3

barbabapat

22/07/2013 à 18h31

Pour ce qui est de l'absence de donnes de santé de la part de la securité sociale, ameli tu nous prends réellemnt pour des cons. La sécurité sociale à plein de données de santé (que bcp de monde lui reproche de ne pas partager bcp plus largement) et pourtant n'a jamais été capable depuis plus de 30 ans de faire un seul previsionnel correct.

Et c'est pas avec la CCAM que la secu fera plus de previsionnels correct à l'avenir.

Tu oublie aussi la dissemination des données nominatives qui va se faire avec l'ouverture large des données de santés à n'importe quel utilisateur en dehors des regles d'utilisation decidées au depart avec les professionnels de santé.

Comme l'UFC qui aspire des données de l'assurance maladie pour faire un jolis fichage nomminatif sans depot à la CNIL d'une demande de gestion par rapport à ce fichier.

cyber_quenottes

22/07/2013 à 18h49

De plus n'imaginez pas une seule seconde que la transmission des données CCAM entre la SECU et les complémentaires va se faire gratuitement

la secu va LES FAIRE PAYER

je vous informe, si vous l'ignoriez que les retours noémie vers les mutuelles sont PAYANTS

demain ils vont payer plus chers pour avoir le maximum d'infos sur notre activité

mais la csnd comme des bleusbites , envisage de laisser faire et même d'en envoyer toujours davantage

ils sont vraiment trop cons et trop nuls

Depuis 2005 la sécu sait exactement ce que sont les soins dentaires en France cf la pièce jointe, notre futur patron des assurances le sait et donc sur cette base il veut réduire les coûts c'est tout.
Le rapport de 2005 est très cohérent et précis dont acte!!




barbabapat écrivait:
--------------------
> Pour ce qui est de l'absence de donnes de santé de la part de la securité
> sociale, ameli tu nous prends réellemnt pour des cons. La sécurité sociale à
> plein de données de santé (que bcp de monde lui reproche de ne pas partager bcp
> plus largement) et pourtant n'a jamais été capable depuis plus de 30 ans de
> faire un seul previsionnel correct.
>
> Et c'est pas avec la CCAM que la secu fera plus de previsionnels correct à
> l'avenir.
>
> Tu oublie aussi la dissemination des données nominatives qui va se faire avec
> l'ouverture large des données de santés à n'importe quel utilisateur en dehors
> des regles d'utilisation decidées au depart avec les professionnels de santé.
>
> Comme l'UFC qui aspire des données de l'assurance maladie pour faire un jolis
> fichage nomminatif sans depot à la CNIL d'une demande de gestion par rapport à
> ce fichier.

Capture_d__cran_2013-07-22___16.54.59_p5mbt8.png

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Le principal problème de la NGAP ce sont les tarifications !

On est d'accord. Mais d'une part, c'est hors sujet. D'autre part, ça ne changera pas... si on ne peut ni mesurer une enveloppe de dépenses prévisibles secteur par secteur, ni leurs évolutions.

> Ne me fais pas croire que les complémentaires ne savent pas combien d'endos
> molaires sont réalisées chaque année.
> Ne me fais pas croire que les complémentaires ne savent pas combien d'implants
> sont posés !

Bin si, elles remboursent en aveugle, ou elles ne remboursent pas. Leurs données sont très approximatives, car très incomplètes et floues. Personne en France n'est capable de dire combien d'implants sont posés !
De plus, de nombreux Français ne sont pas assurés en complémentaires, et on ne connait pas leurs besoins de soins. Toutes ces données manquent.

> Par contre, pouvoir dire que Dr X est 50 euros moins cher que Dr Y qui habite à
> côté sur la CCC, mais 30 euros plus cher que Dr Z sur la CCM, ça ça les
> intéresse vachement !

Evidemment, c'est la perversité du système d'assurance privé qui veut ça : diriger le patient vers une dépense moindre, donc interventionnisme de l'assureur dans les soins et perte d'indépendance des praticiens. C'est une des raisons qui fait que je m'y suis opposé pendant des années.
Vive la concurrence (tarifaire) et le libéralisme, n'est-ce pas ?
Mais, que je le veuille ou non, faut assumer... et il faut que ce système puisse fonctionner avec le moins d'inconvénients possibles, tant pour les professionnels que pour les patients. On est d'accord : je ne lui fais absolument pas confiance, ce d'autant que les assureurs peuvent investir le low-cost...

> Quel est l'intérêt pour les dentistes de passer à la CCAM dans l'état actuel du
> projet ? Rien, nada. Que des tracasseries administratives supplémentaires !

Tu as raison.
Mais quelle alternative as-tu ?
Tu crois vraiment que le patient trouvera un assureur qui accepte de payer sans savoir ce qu'il paye ? Tu crois encore au Père Noel ?

> Est-ce que la CCAM mentionne l'origine des prothèses ?

Chiche : acceptons que l'adresse du prothésiste figure sur la facture, comme dans d'autres pays proches.

> Est qu'elle mentionne l'utilisation de la digue, la pose de fil d'éversion avant
> empreinte ? Est-ce qu'elle mentionne le temps passé sur les actes ?

Oui. Tu travailles selon les données acquises et validées par l'HAS.

> La réponse est NON, comme le dit très justement Patatrasse s'est un catalogue de
> garagiste qui renforce la marchandisation de notre exercice.

Mais c'est vrai : c'est de la marchandisation, c'est évident et je ne le conteste pas !!!
Je crois que tu n'as pas compris : on est entré dans la marchandisation tant voulue par les "libéraux" !
Maintenant, faut assumer.
Je crois bien me souvenir que tu le voulais, ce libéralisme. Assume. Moi, il me reste en travers de la gorge, et je suis bien content de le regarder de loin. Je reste convaincu que le collectivisme de la sécu est bien plus libre (pour les patients comme pour les professionnels) que le couteux libéralisme. Et le pire est à venir : ça va être au tour de l'ambulatoire...

Agachon

22/07/2013 à 19h33

ameli écrivait:
---------------

> > Est qu'elle mentionne l'utilisation de la digue, la pose de fil d'éversion
> avant
> > empreinte ? Est-ce qu'elle mentionne le temps passé sur les actes ?

> Oui. Tu travailles selon les données acquises et validées par l'HAS.



Ah ah, il y a incompatibilité totale entre recommandations de la HAS et tarification des actes.

Patatrasse

22/07/2013 à 19h36

Ah le fameux refrain des méfaits du libéralisme...
Quand je pourrais lutter à armes égales (publicité sur le NET, panneau 3 mètres sur 4 devant le cabinet) là tu pourras parler de vrai libéralisme mais avec cette convention pourrie, nous sommes restés à l'ère du communisme pour les soins.

--
http://patatrasse.tumblr.com/

Le Choixpeau magique

22/07/2013 à 19h38

ameli écrivait:
---------------
> On est d'accord. Mais d'une part, c'est hors sujet.

Ah bah désolé d'avoir les intérêts que je peux !

>D'autre part, ça ne changera
> pas... si on ne peut ni mesurer une enveloppe de dépenses prévisibles secteur
> par secteur, ni leurs évolutions.

Non, mais ça fait longtemps que tu n'as plus mis les pieds à la sécu, toi ! J'ai un copain dentiste conseil qui me dit qu'ils ont des TONNES de statistiques, et que RIEN n'est exploité !


> Bin si, elles remboursent en aveugle, ou elles ne remboursent pas.

Tu peux me donner un exemple sur ce qui est remboursé en aveugle ?

> Leurs données
> sont très approximatives, car très incomplètes et floues. Personne en France
> n'est capable de dire combien d'implants sont posés !
> De plus, de nombreux Français ne sont pas assurés en complémentaires, et on ne
> connait pas leurs besoins de soins. Toutes ces données manquent.

Tu veux dire que les 10% de Français qui n'ont pas de mutuelle se feraient poser plein d'implants qu'on ignorerait ?


> Tu crois vraiment que le patient trouvera un assureur qui accepte de payer sans
> savoir ce qu'il paye ? Tu crois encore au Père Noel ?

Je te repose la question que tu as évitée plus haut : est-ce qu'il est prévu qu'avec la CCAM, les assureurs remboursent plus que ce qu'ils remboursaient avant ? D'après ma connaissance des débats passés et en cours, la réponse est non.

> Chiche : acceptons que l'adresse du prothésiste figure sur la facture, comme
> dans d'autres pays proches.

Ca ne me dérangerait pas, mais j'ai quoi en échange ?

> Oui. Tu travailles selon les données acquises et validées par l'HAS.

Hahaha

> Je crois bien me souvenir que tu le voulais, ce
libéralisme. Assume.

Tu peux définir le libéralisme ?
Les endos molaires à 80 euros, les extractions à 33 euros, c'est la faute au libéralisme ?

Ca serait quoi ton système idéal, un tarif fixe pour tous les actes quels qu'il soit, c'est ça ?

Moi ce qui a tendance à me déranger, c'est que jusqu'ici on avait un système hybride avec des avantages et des inconvénients des systèmes collectivistes et libéraux réunis.
Or là il semblerait qu'on se dirige vers les inconvénients des systèmes collectivistes et libéraux, sans aucun avantage.


Moi, il me
> reste en travers de la gorge, et je suis bien content de le regarder de loin. Je
> reste convaincu que le collectivisme de la sécu est bien plus libre (pour les
> patients comme pour les professionnels) que le couteux libéralisme.

Ca serait quoi le collectivisme de la sécu idéal, pour toi ?

Patatrasse écrivait:
--------------------
> T'es bon toi. Tu surgis tel Zorro pour nous donner des leçons.
> Pour le rescrit, tu en parleras à Pluton, ça va l'intéresser.
> Le régime RSI, je suis d'accord avec toi ( je vais pas me battre là dessus) par
> contre pour la TVA sur les implants, et bien j'aimerai bien être aussi optimiste
> que toi mais hélas il y a des procédures en cours qui touchent des médecins, et
> mon petit doigt me dit qu'ils ne devraient pas tarder à venir nous emmerder.
> Au fait, j'en profite pour te remercier personnellement de la part du trésorier
> de la FSDL, car en un seul week end tu nous a fait rentrer 5 adhérents.Je
> t'adore, t'es mon idole. Surtout, ne change rien ,reste comme tu es.
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

Bof, si ce leur fait plaisir d'adhérer à un syndicat dont le président se plante en permanence, il y a des masos de partout...
Pour les implants, tu te plantes aussi...

Bises

machopacha écrivait:
--------------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > T'es bon toi. Tu surgis tel Zorro pour nous donner des leçons.
> > Pour le rescrit, tu en parleras à Pluton, ça va l'intéresser.
> > Le régime RSI, je suis d'accord avec toi ( je vais pas me battre là dessus)
> par
> > contre pour la TVA sur les implants, et bien j'aimerai bien être aussi
> optimiste
> > que toi mais hélas il y a des procédures en cours qui touchent des médecins,
> et
> > mon petit doigt me dit qu'ils ne devraient pas tarder à venir nous emmerder.
> > Au fait, j'en profite pour te remercier personnellement de la part du
> trésorier
> > de la FSDL, car en un seul week end tu nous a fait rentrer 5 adhérents.Je
> > t'adore, t'es mon idole. Surtout, ne change rien ,reste comme tu es.
> > --
> > http://patatrasse.tumblr.com/
>
> Bof, si ce leur fait plaisir d'adhérer à un syndicat dont le président se
> plante en permanence, il y a des masos de partout...
> Pour les implants, tu te plantes aussi...mais je ne donnerai pas la solution sur ce forum.

>
> Bises

Thomas Crown

22/07/2013 à 22h09

machopacha écrivait:
--------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > Patatrasse écrivait:
> > --------------------
> > > T'es bon toi. Tu surgis tel Zorro pour nous donner des leçons.
> > > Pour le rescrit, tu en parleras à Pluton, ça va l'intéresser.
> > > Le régime RSI, je suis d'accord avec toi ( je vais pas me battre là dessus)
> > par
> > > contre pour la TVA sur les implants, et bien j'aimerai bien être aussi
> > optimiste
> > > que toi mais hélas il y a des procédures en cours qui touchent des médecins,
> > et
> > > mon petit doigt me dit qu'ils ne devraient pas tarder à venir nous emmerder.
> > > Au fait, j'en profite pour te remercier personnellement de la part du
> > trésorier
> > > de la FSDL, car en un seul week end tu nous a fait rentrer 5 adhérents.Je
> > > t'adore, t'es mon idole. Surtout, ne change rien ,reste comme tu es.
> > > --
> > > http://patatrasse.tumblr.com/
> >
> > Bof, si ce leur fait plaisir d'adhérer à un syndicat dont le président se
> > plante en permanence, il y a des masos de partout...
> > Pour les implants, tu te plantes aussi...mais je ne donnerai pas la solution
> sur ce forum.
>
> >
> > Bises

Si tu veux bien, on aimerai continuer, et peut être se planter .. Mais SANS VOUS , merci .
Depuis des dizaines d'années de prise de décisions de la CNSD, rien n'a évoluer pour nous, les omnipraticiens de base.

Et tes solutions sur les implants, j'en veux pas, tu m'intéresses plus, Cher Confrère ..

ameli écrivait:
---------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Le principal problème de la NGAP ce sont les tarifications !
>
> On est d'accord. Mais d'une part, c'est hors sujet. D'autre part, ça ne changera
> pas... si on ne peut ni mesurer une enveloppe de dépenses prévisibles secteur
> par secteur, ni leurs évolutions.
>
> > Ne me fais pas croire que les complémentaires ne savent pas combien d'endos
> > molaires sont réalisées chaque année.
> > Ne me fais pas croire que les complémentaires ne savent pas combien d'implants
> > sont posés !
>
> Bin si, elles remboursent en aveugle, ou elles ne remboursent pas. Leurs données
> sont très approximatives, car très incomplètes et floues. Personne en France
> n'est capable de dire combien d'implants sont posés !
> De plus, de nombreux Français ne sont pas assurés en complémentaires, et on ne
> connait pas leurs besoins de soins. Toutes ces données manquent.
>
> > Par contre, pouvoir dire que Dr X est 50 euros moins cher que Dr Y qui habite
> à
> > côté sur la CCC, mais 30 euros plus cher que Dr Z sur la CCM, ça ça les
> > intéresse vachement !
>
> Evidemment, c'est la perversité du système d'assurance privé qui veut ça :
> diriger le patient vers une dépense moindre, donc interventionnisme de
> l'assureur dans les soins et perte d'indépendance des praticiens. C'est une des
> raisons qui fait que je m'y suis opposé pendant des années.
> Vive la concurrence (tarifaire) et le libéralisme, n'est-ce pas ?
> Mais, que je le veuille ou non, faut assumer... et il faut que ce système puisse
> fonctionner avec le moins d'inconvénients possibles, tant pour les
> professionnels que pour les patients. On est d'accord : je ne lui fais
> absolument pas confiance, ce d'autant que les assureurs peuvent investir le
> low-cost...
>
> > Quel est l'intérêt pour les dentistes de passer à la CCAM dans l'état actuel
> du
> > projet ? Rien, nada. Que des tracasseries administratives supplémentaires !
>
> Tu as raison.
> Mais quelle alternative as-tu ?
> Tu crois vraiment que le patient trouvera un assureur qui accepte de payer sans
> savoir ce qu'il paye ? Tu crois encore au Père Noel ?
>
> > Est-ce que la CCAM mentionne l'origine des prothèses ?
>
> Chiche : acceptons que l'adresse du prothésiste figure sur la facture, comme
> dans d'autres pays proches.
>
> > Est qu'elle mentionne l'utilisation de la digue, la pose de fil d'éversion
> avant
> > empreinte ? Est-ce qu'elle mentionne le temps passé sur les actes ?
>
> Oui. Tu travailles selon les données acquises et validées par l'HAS.
>
> > La réponse est NON, comme le dit très justement Patatrasse s'est un catalogue
> de
> > garagiste qui renforce la marchandisation de notre exercice.
>
> Mais c'est vrai : c'est de la marchandisation, c'est évident et je ne le
> conteste pas !!!
> Je crois que tu n'as pas compris : on est entré dans la marchandisation tant
> voulue par les "libéraux" !
> Maintenant, faut assumer.
> Je crois bien me souvenir que tu le voulais, ce libéralisme. Assume. Moi, il me
> reste en travers de la gorge, et je suis bien content de le regarder de loin. Je
> reste convaincu que le collectivisme de la sécu est bien plus libre (pour les
> patients comme pour les professionnels) que le couteux libéralisme. Et le pire
> est à venir : ça va être au tour de l'ambulatoire...


Je n'aurais pas dit mieux! Améli a bien raison!

ameli écrivait:
---------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Le principal problème de la NGAP ce sont les tarifications !
>
> On est d'accord. Mais d'une part, c'est hors sujet. D'autre part, ça ne changera
> pas... si on ne peut ni mesurer une enveloppe de dépenses prévisibles secteur
> par secteur, ni leurs évolutions.
>
> > Ne me fais pas croire que les complémentaires ne savent pas combien d'endos
> > molaires sont réalisées chaque année.
> > Ne me fais pas croire que les complémentaires ne savent pas combien d'implants
> > sont posés !
>
> Bin si, elles remboursent en aveugle, ou elles ne remboursent pas. Leurs données
> sont très approximatives, car très incomplètes et floues. Personne en France
> n'est capable de dire combien d'implants sont posés !
> De plus, de nombreux Français ne sont pas assurés en complémentaires, et on ne
> connait pas leurs besoins de soins. Toutes ces données manquent.
>
> > Par contre, pouvoir dire que Dr X est 50 euros moins cher que Dr Y qui habite
> à
> > côté sur la CCC, mais 30 euros plus cher que Dr Z sur la CCM, ça ça les
> > intéresse vachement !
>
> Evidemment, c'est la perversité du système d'assurance privé qui veut ça :
> diriger le patient vers une dépense moindre, donc interventionnisme de
> l'assureur dans les soins et perte d'indépendance des praticiens. C'est une des
> raisons qui fait que je m'y suis opposé pendant des années.
> Vive la concurrence (tarifaire) et le libéralisme, n'est-ce pas ?
> Mais, que je le veuille ou non, faut assumer... et il faut que ce système puisse
> fonctionner avec le moins d'inconvénients possibles, tant pour les
> professionnels que pour les patients. On est d'accord : je ne lui fais
> absolument pas confiance, ce d'autant que les assureurs peuvent investir le
> low-cost...
>
> > Quel est l'intérêt pour les dentistes de passer à la CCAM dans l'état actuel
> du
> > projet ? Rien, nada. Que des tracasseries administratives supplémentaires !
>
> Tu as raison.
> Mais quelle alternative as-tu ?
> Tu crois vraiment que le patient trouvera un assureur qui accepte de payer sans
> savoir ce qu'il paye ? Tu crois encore au Père Noel ?
>
> > Est-ce que la CCAM mentionne l'origine des prothèses ?
>
> Chiche : acceptons que l'adresse du prothésiste figure sur la facture, comme
> dans d'autres pays proches.
>
> > Est qu'elle mentionne l'utilisation de la digue, la pose de fil d'éversion
> avant
> > empreinte ? Est-ce qu'elle mentionne le temps passé sur les actes ?
>
> Oui. Tu travailles selon les données acquises et validées par l'HAS.
>
> > La réponse est NON, comme le dit très justement Patatrasse s'est un catalogue
> de
> > garagiste qui renforce la marchandisation de notre exercice.
>
> Mais c'est vrai : c'est de la marchandisation, c'est évident et je ne le
> conteste pas !!!
> Je crois que tu n'as pas compris : on est entré dans la marchandisation tant
> voulue par les "libéraux" !
> Maintenant, faut assumer.
> Je crois bien me souvenir que tu le voulais, ce libéralisme. Assume. Moi, il me
> reste en travers de la gorge, et je suis bien content de le regarder de loin. Je
> reste convaincu que le collectivisme de la sécu est bien plus libre (pour les
> patients comme pour les professionnels) que le couteux libéralisme. Et le pire
> est à venir : ça va être au tour de l'ambulatoire...


Je n'aurais pas dit mieux! Améli a bien raison!

décidément amelie , tu es incurable
un vrai trotskiste pur jus
appeler ce que tu viens de décrire du libéralisme, c'est vraiment une désinformation typique de ton courant de pensé
et réclamer plus d'état pour régler le problème relève de la plus pur manipulation .
A ton avis cela fait combien d'année que nous sommes sous tutelle de l'état , je n'ai pas vu une once d'amélioration
juste de temps en temps nous a t on sorti la tête de l'eau pour mieux prolonger le supplice et nous faire croire que tout était très bien ainsi .
je ne vois dans ta demarche que la nécessité de préserver tes privilèges d'oligarque pseudo sage .

Patatrasse

23/07/2013 à 00h35

Titoff ce n'est pas parce que Machomachin poste 2 fois son message que tu es obligé de faire pareil .
Lui il peut, ça peut même doubler le nombre de nos adhérents.
En plus il ne respecte même pas mon anonymat ce qui pourrait lui valoir un avertissement de la part des modérateurs. Je pensais sincèrement qu'une âme charitable de la CNSD serait intervenue pour le rappeler au bercail avant de commettre l'irréparable à savoir perdre toute sa crédibilité .
Ah c'est déjà fait ???? Autant pour moi.
Mais laissez le nous encore une petite semaine, on ne s'en lasse pas.
Pluton on est sauvé Machimachin est catégorique, pas de TVA sur les implants !
( peux tu lui expliquer ton point de vue s'il te plait car cela m'embête qu'un commissaire censé représenter ton syndicat te raconte des salades juste pour valider les bienfaits de cette merde de CCAM)
--
http://patatrasse.tumblr.com/

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Titoff ce n'est pas parce que Machomachin poste 2 fois son message que tu es
> obligé de faire pareil .
> Lui il peut, ça peut même doubler le nombre de nos adhérents.
> En plus il ne respecte même pas mon anonymat ce qui pourrait lui valoir un
> avertissement de la part des modérateurs. Je pensais sincèrement qu'une âme
> charitable de la CNSD serait intervenue pour le rappeler au bercail avant de
> commettre l'irréparable à savoir perdre toute sa crédibilité .
> Ah c'est déjà fait ???? Autant pour moi.
> Mais laissez le nous encore une petite semaine, on ne s'en lasse pas.
> Pluton on est sauvé Machimachin est catégorique, pas de TVA sur les implants !
> ( peux tu lui expliquer ton point de vue s'il te plait car cela m'embête qu'un
> commissaire censé représenter ton syndicat te raconte des salades juste pour
> valider les bienfaits de cette merde de CCAM)
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/


Excuse je n'ai pas vue que j'avais posté deux fois! C'est eugenol qui déconne... La cnsd n'est pas mon syndicat et c'est bien dommage, je serais riche! Je ne suis qu'un simple syndiqué de base cnsd. Encore une fois j'aime ton action. Commence en avoir marre des mous de la cnsd! Mais je ne partage pas la philosophie pro libérale de la FSDL non plus.

chicot29

23/07/2013 à 01h05

C'est vrai qu'on a de libéral que le nom. Pour la partie dépenses.))))))))
Pour la partie recettes il faut "solvabiliser" les patients quitte à faire un gros volume de merde. Hein ?

pluton

23/07/2013 à 01h43

machopacha écrivait:
--------------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Tu enfonces des portes ouvertes Améli. Bien entendu qu'en ne mettant aucun
> > fifrelin dans le remboursement des actes NR, la sécu n'a pas à recevoir la
> > télétransmission de ces actes mais mon petit doigt me dit que cela peut
> > l'intéresser de façon indirecte (régime RSI, actes esthétiques soumis à TVA
> > etc...),
>
> Et bien toi tu ne connais toujours pas tes sujets...
>
> Le RSI est de l'histoire ancienne, et pour les actes esthétiques nous ne sommes
> pas concernés par le Rescrit de l'administration fiscale.
>
> ;-)

ah, oui Patatrasse çà m'intéresse!!!
l'histoire du rescrit, c'est une bombe à retardement...je le sais car je m'y suis penché très sérieusement avec l'aide de mon comptable...
bombe à retardement car le texte est particulièrement flou et donc soumis au bon vouloir et à la libre interprétation de l'administration fiscale...
pour l'instant, il semblerait que l'interprétation soit implant=acte thérapeutique=pas de TVA...
mais si un jour ils veulent interpréter implant=acte non remboursable=TVA, on l'a dans l'os!!!
d'autant que la TVA est sur la prix non pas que de l'implant lui même, mais sur l'acte global
faites un rapide calcul, avec un réseau de soins qui va vouloir pousser les prix à la baisse et une TVA collectée en plus sur la chir et là c'est la mort de cette facette de notre exercice, à moins de vouloir prendre ces cas en charge pour pas beaucoup plus qu'une DDS...

et machopacha, renseigne toi bien car les actes de blanchiment sont soumis à la TVA...vu que c'est purement de l'esthétique...
perso je m'en moque car je n'en fais pas, mais çà pourrait bien intéresser certains confrères qui, dans les grandes villes/beaux quartiers, en font beaucoup...

sincèrement, je plains les jeunes qui s'installent ou se sont installés récemment...
moi, j'ai fais mon trou, je suis sur ma lancée, j'ai quasi payé tout ce que j'avais à payer et j'ai une activité tellement variée, de véritable omnipratique, que je saurai rebondir et m'adapter suffisamment pour tenir les quoi...25 ans qui viennent
en plus pour l'implanto, je suis pas trop inquiet non plus car mes choix de marque font que je dois être parmi les moins chers de mon secteur
et l'ortho est là pour assurer le roulement de fond...
au pire, mes connaissances, mes relations font que je pourrai certainement changer de voie si çà sentait trop le roussi, mais j'aime trop mon travail actuel pour capituler sans me battre!!!

alors machopacha, si tu as des contacts avec notre présidente de la cnsd, merci de lui dire de ne pas faire la connerie de signer notre arrêt de mort...du moins pour beaucoup d'entre nous...signer, c'est nous vendre aux assurances et là, on ne fera pas le poids...ils vont nous baiser bien profond et sans la vaseline...eux...

Chicot44

23/07/2013 à 01h55

Titof2000 écrivait:
-------------------


> Excuse je n'ai pas vue que j'avais posté deux fois! C'est eugenol qui déconne...
> La cnsd n'est pas mon syndicat et c'est bien dommage, je serais riche! Je ne
> suis qu'un simple syndiqué de base cnsd. Encore une fois j'aime ton action.
> Commence en avoir marre des mous de la cnsd! Mais je ne partage pas la
> philosophie pro libérale de la FSDL non plus.


Dans le 13ème album de Titeuf, celui ci change d'amoureuse , il lâche Nadia pour Ramatou...
Tu serais pas entrain de faire là même chose ?
Tcho! en plus on est en 2013.... c'est un signe....;-)

bill

23/07/2013 à 02h03

Il faut être particulièrement naïf ou feindre de l'être pour imaginer que nos actes HN ne seront pas à terme analysés... au moins pour pouvoir ponctionner un peu plus dessus.

Quand tu vois ce que valent les promesses "Moi, président, je ne ferai pas..." on imagine les engagements d'une administration et plus encore d'organismes à but fort lucratif...

Le titre de ce post est union syndicale : qu'attendent ujcd et fsdl pour s'allier - actions et moyens - pour mettre fin à cette dérive insupportable ?

Après il sera trop tard et il ne faudra pas s'étonner du rejet de toutes les instances par la majorité.

Chicot44 écrivait:
------------------
> Titof2000 écrivait:
> -------------------
>
>
> > Excuse je n'ai pas vue que j'avais posté deux fois! C'est eugenol qui
> déconne...
> > La cnsd n'est pas mon syndicat et c'est bien dommage, je serais riche! Je ne
> > suis qu'un simple syndiqué de base cnsd. Encore une fois j'aime ton action.
> > Commence en avoir marre des mous de la cnsd! Mais je ne partage pas la
> > philosophie pro libérale de la FSDL non plus.
>
>
> Dans le 13ème album de Titeuf, celui ci change d'amoureuse , il lâche Nadia
> pour Ramatou...
> Tu serais pas entrain de faire là même chose ?
> Tcho! en plus on est en 2013.... c'est un signe....;-)

Pas encore! J'ai trop peur qu'avec la FSDL on serait vite rangé au rang de commerçant!

pluton écrivait:
----------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > Patatrasse écrivait:
> > --------------------
> > > Tu enfonces des portes ouvertes Améli. Bien entendu qu'en ne mettant aucun
> > > fifrelin dans le remboursement des actes NR, la sécu n'a pas à recevoir la
> > > télétransmission de ces actes mais mon petit doigt me dit que cela peut
> > > l'intéresser de façon indirecte (régime RSI, actes esthétiques soumis à TVA
> > > etc...),
> >
> > Et bien toi tu ne connais toujours pas tes sujets...
> >
> > Le RSI est de l'histoire ancienne, et pour les actes esthétiques nous ne
> sommes
> > pas concernés par le Rescrit de l'administration fiscale.
> >
> > ;-)
>
> ah, oui Patatrasse çà m'intéresse!!!
> l'histoire du rescrit, c'est une bombe à retardement...je le sais car je m'y
> suis penché très sérieusement avec l'aide de mon comptable...
> bombe à retardement car le texte est particulièrement flou et donc soumis au bon
> vouloir et à la libre interprétation de l'administration fiscale...
> pour l'instant, il semblerait que l'interprétation soit implant=acte
> thérapeutique=pas de TVA...
> mais si un jour ils veulent interpréter implant=acte non remboursable=TVA, on
> l'a dans l'os!!!
> d'autant que la TVA est sur la prix non pas que de l'implant lui même, mais sur
> l'acte global
> faites un rapide calcul, avec un réseau de soins qui va vouloir pousser les prix
> à la baisse et une TVA collectée en plus sur la chir et là c'est la mort de
> cette facette de notre exercice, à moins de vouloir prendre ces cas en charge
> pour pas beaucoup plus qu'une DDS...
>
> et machopacha, renseigne toi bien car les actes de blanchiment sont soumis à la
> TVA...vu que c'est purement de l'esthétique...
> perso je m'en moque car je n'en fais pas, mais çà pourrait bien intéresser
> certains confrères qui, dans les grandes villes/beaux quartiers, en font
> beaucoup...
>
> sincèrement, je plains les jeunes qui s'installent ou se sont installés
> récemment...
> moi, j'ai fais mon trou, je suis sur ma lancée, j'ai quasi payé tout ce que
> j'avais à payer et j'ai une activité tellement variée, de véritable
> omnipratique, que je saurai rebondir et m'adapter suffisamment pour tenir les
> quoi...25 ans qui viennent
> en plus pour l'implanto, je suis pas trop inquiet non plus car mes choix de
> marque font que je dois être parmi les moins chers de mon secteur
> et l'ortho est là pour assurer le roulement de fond...
> au pire, mes connaissances, mes relations font que je pourrai certainement
> changer de voie si çà sentait trop le roussi, mais j'aime trop mon travail
> actuel pour capituler sans me battre!!!
>
> alors machopacha, si tu as des contacts avec notre présidente de la cnsd, merci
> de lui dire de ne pas faire la connerie de signer notre arrêt de mort...du moins
> pour beaucoup d'entre nous...signer, c'est nous vendre aux assurances et là, on
> ne fera pas le poids...ils vont nous baiser bien profond et sans la
> vaseline...eux...

Salut Pluton,

Il ne faut surtout pas croire tout ce que dit la FSDL, ni d'ailleurs ton comptable pour la TVA.

Pour le reste, les informations sont diffusées aux adhérents par les canaux habituels.

La forum Eugénol est en réalité très confidentiel et surtout il fait illusion sur le nombre de consultation.
La virulence de la FSDL, y est certainement pour quelque choses.

Beaucoup d'agitation pour rien, tel est mon sentiment.

L'acte de naissance de la CCAM sera signé d'ici la fin du mois,et applicable dans 10 mois. C'est largement suffisant pour répondre à toutes les interrogations des confrères et contrer toute cette désinformation.

danteyeah

23/07/2013 à 05h07

machopacha écrivait:

> Il ne faut surtout pas croire tout ce que dit la FSDL, ni d'ailleurs ton
> comptable pour la TVA.

La FSDL distribue son opinion (ici entre autre), et à l'intelligence de croire en la notre et à nos capacités d'analyse au fond de nos petits exercices quotidiens dans nos petits cabinets (comme la majorité de dentistes quoi!), j'ai pas l'impression qu'elle fasse de la rétention d'information, du prosélytisme certes, mais sans nous prendre pour des cons.....elle.

Nos comptables nous suivent depuis nos début en général, ils nous connaissent et connaissent notre exercice et ses subtilités (où sinon on les dégage).....mais non, le pacha nous dis que ce sont des cons, alors remercions le pour sa clairvoyance!


> Pour le reste, les informations sont diffusées aux adhérents par les canaux
> habituels.

En gros, si on veut savoir (avoir le privilège de sa bonté divine, le pacha), bin on raque!!!!!
Ça pu un peu comme message, non?
Avoue que ça fait très vendeur de lessive, comme phrase!

> La forum Eugénol est en réalité très confidentiel

Normal, y a que les bons chez nous ;-)

et surtout il fait illusion
> sur le nombre de consultation.
> La virulence de la FSDL, y est certainement pour quelque choses.
>
> Beaucoup d'agitation pour rien, tel est mon sentiment.

Ça c'est surtout dit pour te rassurer.
Personnellement je m'en fout, mais il serait intéressant de demander au modérateur comment est décomptée le nombre de visite sur un post, pour prendre la mesure de ce que cela représente.

>
> L'acte de naissance de la CCAM sera signé d'ici la fin du mois,et applicable
> dans 10 mois. C'est largement suffisant pour répondre à toutes les
> interrogations des confrères et contrer toute cette désinformation.

Ne serait-ce pas mettre la charrue avant les boeufs?
Pourquoi ne pas faire l'inverse: prendre 10 mois pour répondre à nos interrogations, puis enfin signer une fois l'information passée et comprise par la base?
Pourquoi cette empressement? vous avez un train à prendre, vous avez droit à des bons de réduction pour signature anticipée, Rocky veut briller avant son transfert chez Malakoff et vous ne voulez pas lui gâcher son pot de départ?.......What else?



Un futur adhérent FSDL, si tu continu comme ça.

>
>
>

Titof2000 écrivait:
-------------------

>
> Pas encore! J'ai trop peur qu'avec la FSDL on serait vite rangé au rang de
> commerçant!

Ben c'est vrai que la on passe pour des médecins... Vu la loi qui sera votée demain...

cyber_quenottes

23/07/2013 à 09h45

machopacha écrivait:
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> La forum Eugénol est en réalité très confidentiel et surtout il fait illusion sur le nombre de consultation.

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c'est certain qu'a coté du site de la csnd, eugenol c'est tout petit

t'es vraiment quelqu'un de tres suffisant ( je reste poli )
tu representes bien ce que pense ta patronne
les provinciaux sont des merdes qui ne comprennent rien a la grande strategie de la csnd

sauf que c'est nous qui faisons le boulot ...

machopacha écrivait:
--------------------
> L'acte de naissance de la CCAM sera signé d'ici la fin du mois,et applicable dans 10 mois. C'est largement suffisant pour répondre à toutes les interrogations des confrères et contrer toute cette désinformation.

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c'est surtout qu'apres il n'y aura plus de questions à poser

il n'y aura que la reponse des assureurs

ca coupe court aux débats , et c'est ce que justement vous n'aimez pas à la csnd

vous êtes puants dans vos réponses

ernest

23/07/2013 à 10h00

Tout ça est désolant
j'ai 60 ans et ma fin de vie professionnelle est à envisager sans améliorations,
ne me reste plus qu'à compter à rebours : 7 ans à tirer.
Où trouver la motivation pour continuer à bosser le mieux que je sache faire avec ces conditions de travail ( tarifs, contrôles, … )
J'aurai préféré compter encore quelques années de travail agréable avec un renouveau de notre exercice.
Mais pour dire vrai je ne m'attendais plus à mieux .