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UNION SYNDICALE contre cet Avenant 3
23/07/2013 à 18h07
machopacha écrivait:
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>
> Nous à la CNSD, nous déposons des amendements, pour changer la PPL LEROUX, et
> c'est certainement plus efficace que déblatérer sur un Forum en tournant en
> rond.
>
> Je résume, la CNSD fait le bouleau auprès des Sénateurs, et je suppose que la
> FSDL va essayer de s'approprier le résultat par une petite opération de Com..
> C'est éculé comme méthode.
La cnsd fait le bouleau (sic) !! .
Elle signe surtout, et engage l'ensemble de la profession.
Une lourde responsabilité. La moindre des politesses vis-à-vis de la confrérie serait de communiquer à tout le monde et de jouer la transparence avec le petit peuple dont nous faisons partie, au lieu de cultiver l'entre-soi.
Non, au lieu de ça on joue sur la peur, comme bien dit par Barbapapat, et on incite à payer la cotis, pour en savoir plus. On se croirait au poker. Faut payer pour voir!
Et puis quoi encore?
Vive eugénol! C'est gratuit.
23/07/2013 à 19h07
ameli écrivait:
---------------
>
> Oh non, je n'oublie pas !
> C'est un point très facile à régler. Les transmissions aux assureurs privés
> doivent être quantitatives et non nominatives.
> Si elles sont nominatives, en l'état actuel de la loi, c'est passage par la
> case-prison. Il n'y aucune raison pour que ça change.
> Si les complémentaires le demandent, leur seul motif serait la sélection d'une
> clientèle peu dépensière : c'est illégal. On leur claque la porte au nez, et
> c'est tout.
Le "nominatif" ne concerne-t-il que les patients ou aussi les praticiens? Je m'explique:
Le patient Trucmuche se fait poser 3 implants. Les complémentaires n'ont donc pas à le savoir, juste que 3 implants ont été posés dans la région X, tel jour, qui viennent s'ajouter aux statistiques de l'année. Soit.
Son praticien, le Dr Machinchose a donc posé ces 3 implants. La complémentaire sait donc que lui a posé 3 implants, sur un total de 25 (ou 50, ou 100) implants dans l'année dans son cabinet.
S'il n'a posé "que" 25 implants, sa RCP qui dispose de ces données peut très bien, sur la base de celles-ci, estimer qu'il n'en pose pas assez et résilier sa couverture pour la chirurgie implantaire, ou pire encore, rediriger les adhérents vers un praticien affilié.
S'il en pose 250, la complémentaire peut très bien transmettre l'information à toutes sortes de courtiers qui se feront une joie de l'inciter à baisser ses prix, ou essayer de le capter dans son réseau...
Il faut savoir en fait si la CCAM protège l'exercice du praticien, et pour ce faire, son anonymat doit être respectée. Est-ce le cas?
23/07/2013 à 19h15
les codes CCAM doivent apparaître sur le Devis ,à partir de là, les données sur chaque praticien sont connues et tout est possible.AUCUN ANONYMAT dans le merveilleux monde des complémentaires.
--
http://patatrasse.tumblr.com/
23/07/2013 à 20h38
dentino écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
> >
> > Oh non, je n'oublie pas !
> > C'est un point très facile à régler. Les transmissions aux assureurs privés
> > doivent être quantitatives et non nominatives.
> > Si elles sont nominatives, en l'état actuel de la loi, c'est passage par la
> > case-prison. Il n'y aucune raison pour que ça change.
> > Si les complémentaires le demandent, leur seul motif serait la sélection d'une
> > clientèle peu dépensière : c'est illégal. On leur claque la porte au nez, et
> > c'est tout.
>
> Le "nominatif" ne concerne-t-il que les patients ou aussi les praticiens? Je
> m'explique:
> Le patient Trucmuche se fait poser 3 implants. Les complémentaires n'ont donc
> pas à le savoir, juste que 3 implants ont été posés dans la région X, tel jour,
> qui viennent s'ajouter aux statistiques de l'année. Soit.
> Son praticien, le Dr Machinchose a donc posé ces 3 implants. La complémentaire
> sait donc que lui a posé 3 implants, sur un total de 25 (ou 50, ou 100) implants
> dans l'année dans son cabinet.
> S'il n'a posé "que" 25 implants, sa RCP qui dispose de ces données peut très
> bien, sur la base de celles-ci, estimer qu'il n'en pose pas assez et résilier sa
> couverture pour la chirurgie implantaire, ou pire encore, rediriger les
> adhérents vers un praticien affilié.
> S'il en pose 250, la complémentaire peut très bien transmettre l'information à
> toutes sortes de courtiers qui se feront une joie de l'inciter à baisser ses
> prix, ou essayer de le capter dans son réseau...
> Il faut savoir en fait si la CCAM protège l'exercice du praticien, et pour ce
> faire, son anonymat doit être respectée. Est-ce le cas?
>
ameli, tu aurait très bien pus parler des la base de données des pseudo conflit d'interêt dès 10 euros où les association de consommateurs n'ont cure qu'un annuaire de praticiens soit une base de donnée nominative qui mériterait un minimum de protection. (d'ailleur quelles ont été les poursuite déclanchées par l'assurance maladie contre le piratage informatique de sa base de donnée praticien opérée par l'UFC au sujet du secteur 2. On voit trés bien comment la sécu à utilisée la divulgation de ces données contre le droits des personnes fichées et en dehors du mandat qui lui avait été laissé.).
Aujourd'hui l'exploitation de données est limité par la loi mais au vus des envies des associations de consommateurs, des journaleux et de tout autre entreprise qui voudrait se lancer dans les comparateurs, une modification legislative peu très bien liberer toute ces données.
Et non elle ne seront pas disponible qu'en version papier en préfecture avec une attestation forte d'identité et non publiable sous peine d'amende.
23/07/2013 à 21h00
Patatrasse écrivait:
--------------------
> les codes CCAM doivent apparaître sur le Devis ,à partir de là, les données sur
> chaque praticien sont connues et tout est possible.AUCUN ANONYMAT dans le
> merveilleux monde des complémentaires.
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
C'est INADMISSIBLE !!
Je propose qu'on les inonde de devis fantaisistes.
je peux faire 5 plans de traitement par patients.
Ils vont se cogner des devis à traiter par milliers pour rien si vous êtes chauds.
Faut les faire Capituler !!!!
Ils doivent proposer une lisibilité des garanties sans équivoque.
Cette charte de bonne pratique éhontée nous impose de ne pas nous renseigner sur le montant des garanties dont bénéficie le patient.
Faut être le dernier des cons pour signer ça.
ON FIXE NOS HONORAIRES AVEC TACT ET MESURE, BORDEL DE MERDE.
Les mutuelles veulent annihiler le rapport privilégié d'arrangement financier entre le praticien et le patient.
Ça les emmerde, et pour preuve:
une Nana qui intervenait sur RMC pour le collectif UFC-mutuelle disait:
"Le patient arrive on lui dit 500 euros il dit qu'il peut pas ça n'est plus que 350" je déforme mais le fond de son "argumentaire" est là.
et de conclure
"c'est pas ça la santé."
MAIS BOBONNE QU'EST CE QUE TU Y CONNAIS TOI A LA SANTE?
TU BOUFFES LA THUNE DE NOTRE SECTEUR, C EST TOUT CE QUE TU FAIS.
Signez ça et vous avez mon animosité à vie.
23/07/2013 à 21h47
Et j'illustre mon propos:
Souvent j'offre la provisoire quand je sens que le patient est rack niveau thune.
Ben si dans son contrat c'est remboursé je vois pas pourquoi je ferais ce cadeau à son assurance.
ET c'est ça qui les emmerde !!!!
Ben désolé, pour nos ennemis communs, mais fixer avec tact et mesure , c'est aussi prendre en compte les remboursements du patient.
Que le syndicat historique lâche sur ce point montre vraiment qu'il y a plus personne à bord, où que c'est bien L'UNOCAM qui pilote...
QUI DOIT COMPOSER AVEC DES TARIFICATIONS IMBECILES?
QUI DOIT PAYER TOUJOURS PLUS POUR L'EFFORT DE SOLIDARITE?
QUI TIENT LE BATEAU A FLOT?
NOUS, NOUS ET ENCORE NOUS.
23/07/2013 à 22h02
Quand un soin nous coûte 50 €, et qu'il est facturé 30€, qui paye les 20 € d'écart? Nous. C'est normal ça aussi pour la CNSD? Que ce sont les dentistes qui payent les soins à leurs patients? Ah, oui, j'oubliais la "compensation du coût des soins par la prothèse". Cette connerie pathétique relayée par la CNSD depuis 30 ans, qui nous fait passer pour des clowns aux yeux des patients, des organismes payeurs et de toute la communauté professionnelle internationale.
J'espère bien que la signature de cet avenant et de toute la camelote infâme qui va avec sera la dernière connerie faite par la CNSD.
23/07/2013 à 22h03
riccyman écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > les codes CCAM doivent apparaître sur le Devis ,à partir de là, les données
> sur
> > chaque praticien sont connues et tout est possible.AUCUN ANONYMAT dans le
> > merveilleux monde des complémentaires.
> > --
> > http://patatrasse.tumblr.com/
>
> C'est INADMISSIBLE !!
>
> Je propose qu'on les inonde de devis fantaisistes.
>
> je peux faire 5 plans de traitement par patients.
> Ils vont se cogner des devis à traiter par milliers pour rien si vous êtes
> chauds.
>
> Faut les faire Capituler !!!!
>
+1 D'autant plus que les mutuels doivent répondre dans les 15jours...
Plan de traitement avec implants et/ou bridge et/ou amovible et/ou onlay ceram...
On le propose déjà à chaque patient, maintenant on imprimera/enverra tout!!
Je propose que l'on envoie nous même les devis par lot de 20/30/50!
grâce à eugenol, facebook, on pourrait tous les envoyer en même temps.
Surtout le 13 Aout, à noël et pendant les pont de Mai.
Avec LRAR et au bout de 15j on prévient les avocats, non respect de la charte!
Pareil pour les remboursements des patients.
Ils vont devoir se bouger un peu... ou faire signer à la CNSD un avenant à la charte!!
23/07/2013 à 22h04
Quand MachoMachin dit "nous, à la CNSD...", j'ai l'impression d'entendre la pub "nous, chez McDonald...". C'est à peu près du même niveau: l'hôpital qui se fout de la charité. Bande de pommes.
23/07/2013 à 22h06
zazamouk écrivait:
> Je propose que l'on envoie nous même les devis par lot de 20/30/50!
Ils les foutront à la corbeille, comme ils le font pour un devis sur 5 dans les conditions habituelles.
Le respect des lois et des règlements, c'est pour nous. Les mutuelles s'en tamponnent.
Il faut agir en amont, et ne pas signer des conneries qui nous engagent pendant des années. Quand c'est passé c'est trop tard pour des actions autres que symboliques.
23/07/2013 à 22h10
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> La cnsd fait le bouleau.
Oh oui, vous faites bien le bouleau, ça oui. Va faire le bouleau à la campagne et arrête de signer des nazeries qui nous attachent les mains dans les dos. Va étendre tes branches ailleurs.
23/07/2013 à 22h11
Ils doivent traités les devis.
mais faut que ce soit les patients qui fassent l'envoi.
dans le lot tu en mets un qui correspond à ton vrai plan de traitement.
Et puis souvent tu peux vraiment proposer plusieurs solutions thérapeutiques. Il est tout à fait légitime de demander plusieurs simulations de remboursement.
Il suffit juste de ne pas se contenir.
23/07/2013 à 22h14
Je sais bien qu'ils sont tenus de traiter les devis. Je sais aussi qu'ils ne le font pas, assez souvent, qu'ils ne respectent pas leurs engagements, et qu'ils ne sont pas sanctionnés. Par contre toi, si tu ne mentionnes pas le n° des dents sur une facture, ils bloquent tout. Parce que c'est tellement important de savoir si un stellite remplace ou non la 27!
Je passe ma vie à refaire des devis qui ont été "perdus par la mutuelle". J'imagine ce qui se passerait si j'envoyais 10 ou 20 devis par patient.
23/07/2013 à 22h15
Ils demandent les devis parce qu'ils veulent les analyser.
T'inquiètes pas ils les traiteront.
23/07/2013 à 22h18
si une mutuelle à le malheur de m’appeler je fais perdre autant de temps que je peux à l'opératrice. Je m'en fous, j'ai un casque.
Faites de même.
23/07/2013 à 22h30
a partir du moment ou le devis fera figurer un code CCAM
son traitement prendra un quart de seconde
23/07/2013 à 22h31
donc on a 10 mois pour les faire souffrir
Et pour ma part je ne passerai pas à la CCAM.
Enfin je crois, un dentiste non conventionné devra-t'il faire figurer ces putains de codes, oui ou non ?
23/07/2013 à 22h33
riccyman écrivait:
------------------
>
> Je propose qu'on les inonde de devis fantaisistes.
>
> je peux faire 5 plans de traitement par patients.
> Ils vont se cogner des devis à traiter par milliers pour rien si vous êtes
> chauds.
>
> Faut les faire Capituler !!!!
>
Pas besoin
Un devis pour une consultation
Un devis pour un détartrage
Un devis pour un amalgame
Un devis pour une extraction
Un devis pour une endo...
Ils veulent la transparence et des stats, ils en auront.
l'objectif: que 80% du personnel de Santéclait soit atteint de karoshi et une ou deux petite TS comme chez Orange pour faire parler dans les médias...
23/07/2013 à 22h35
dentino écrivait:
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> Pas besoin
> Un devis pour une consultation
> Un devis pour un détartrage
> Un devis pour un amalgame
> Un devis pour une extraction
> Un devis pour une endo...
c'est ce qu'est censé faire un dentiste non conventionné
Il ne manque plus que le mot d'ordre syndical ^^
J'imagine que si l'idée plait à Patatrasse il ne manquera pas de lancer la machine au moment où ça l'arrangera.
23/07/2013 à 23h50
c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ;o))))))
10 devis par patient et une feuille de soins papier par acte ......hummmmm ça commence à prendre forme.
--
http://patatrasse.tumblr.com/
23/07/2013 à 23h55
De grâce qu'on arrête de relayer ce mot de "CCAM".
Il n'y a rien de plus agaçant que de voir ces dindes à signature se pavaner partout en lissant leurs plumes et en répétant "la CCAM par çi, la CCAM par là".
Ce qui se prépare N'EST PAS la CCAM.
C'est la vieille NGAP de merde avec ses tarifs de merde qui nous fichent dedans depuis des lustres.
Ce n'est pas en replâtrant une vieille taupe qu'on en fera une poulette de l'année.
24/07/2013 à 00h01
Patatrasse écrivait:
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> c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ;o))))))
> 10 devis par patient et une feuille de soins papier par acte ......hummmmm ça
> commence à prendre forme.
>
Je crains que ça ne fasse qu'enrayer la machine, et que ça bloque les remboursements.
Si les patients ne sont pas remboursés c'est nous qui allons nous les coltiner.
Ils diront "votre action est légitime, vous êtes bien gentil Dr Untel et je vous aime bien mais je vous ai donné XX euros en paiement de mes soins alors débrouillez-vous pour que je sois remboursé".
24/07/2013 à 00h01
pgc écrivait:
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> Ce n'est pas en replâtrant une vieille taupe qu'on en fera une poulette de
> l'année.
ALORS LA , j'ai ma citation pour le prochain Edito. C'est parfait, j'adore.
Tu ne veux pas devenir mon "Henri Guaino" pgc ?????
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24/07/2013 à 00h03
Alors là pas de souci.
Ca coule comme d'une source il suffit de mettre une pièce dans le nourrain et ça démarre.
Par contre tu risques de ne pas te faire des copains.
Bah...si ça dépasse tu corrigeras.
24/07/2013 à 00h29
non,les copains ça va, je m'en passe ;o)
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