UNION SYNDICALE contre cet Avenant 3

machopacha écrivait:
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> Serais-tu à court d'arguments ???
> L'invective n'a jamais remplacé une bonne argumentation.
>
> Tu n'as pas encore compris ce qui se tramait.
> Mais les cadres CNSD dont je fais partie ont déjà été prévenu de la situation.
> et relayer auprès des adhérents ce qu'il fallait faire pour ne pas tomber dans
> le piège.
>
> Bises

Un non adhérent te remercie d'avoir été prévenu par Eugenol du piège qui se tramait et auquel vous avez participé activement.

Depuis le début de mon exercice seul la cnsd a été aux affaires.
Voilà ce à quoi j ai eu le droit depuis 7 ans:
-Apparition de L asm ( 7000 euros de bonus pour moi cette année à comparer avec la maigre revalorisation)
- formation professionnel obligatoire ( belle usine à gaz...)

- CMU ( j etais peut etre encore qu étudiant ou comment rendre le bénévolat et la charité obligatoire)

- PCR et controles obligatoires ( 500 euros)

- carchident qui approche la lune pour nous donner que dalle à la fin ( 17000 cette année)

- normes handicapés ( cab au norme du coup pour un acceuil de.......... 0 fauteuils roulants ces 5 dernieres années.... par contre mise au norme à mes frais évidemment)

- Promesse d une remuneration des gardes qui ne vient pas ( dernière garde pour moi 2 patients dans la journée pour urgence detartrage renvoyés chez eux frais dz fonctionnement et de déplacement pour ma pomme évidemment)


- Protocole MGEN anticonfraternel et surtout illégal qui pourtant continue à avoir le soutient de la cnsd ( d ailleurs je repose une vieille question restée sans reponse: Pourquoi nos autres syndicats ne s attaquent pas à la cnsd pour incitation au delit ou un truc du genre?)

- Et bientot, changement de nomenclature avec evidemment mise à niveau informatique et perso à mes frais

- Conventionnement aux mutuelles qui deviendra quasi obligatoire si on veut survivre ( paperasse et temps perdu dans les papiers pour cette merde à mes frais encore une fois et comme toujours)

- Nouveau devis ou je vais devoir quasiment donner mon benefice au patient ( mise à jour informatique et personnel à mes frais évidemment)

Alors je sais pas si fsdl ujcd et autres sont meilleurs que la cnsd mais une chose est sur quand je regarde un peu en arriere, il me semble difficile voire impossible de faire pire!!!! et je trouve gerbant qu un type qui a participé à la mise en place de tout ça vienne expliquer ici qu on est trop cons pour comprendre pourquoi la cnsd va nous sauver!

pluton

21/07/2013 à 19h30

machopacha écrivait:
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> Tu n'as pas encore compris ce qui se tramait.
> Mais les cadres CNSD dont je fais partie ont déjà été prévenu de la situation.
> et relayer auprès des adhérents ce qu'il fallait faire pour ne pas tomber dans
> le piège.

je veux bien comprendre et qu'on m'explique vraiment ce qui se passe et ce qui se trame...
je dois pas être le seul car 40% des départements (dont le mien) ont quand même répondu NON pour la signature de cette merde...
mais votre truc, bien rôdé, c'est de dire crier au loup, et ensuite ouf, la CNSD vous a sauvés, on a rien eu, mais çà aurait pu être pire....(sauf qu'on sais même pas pourquoi...)

vraiment, le seul truc qui me lie encore à ce syndicat, c'est que c'est le seul vraiment bien représenté dans mon secteur...d'autant qu'en plus leur opinions sont plutôt typées FSDL que CNSD...à se demander pourquoi ils ne changent pas...

Patatrasse

21/07/2013 à 20h26

Toi aussi Pluton ?
A chaque réunion dans mon secteur je le demande pourquoi les cadres de la CNSD ne viennent pas chez moi. Bon ils ont voté pour le NON, aussi .
Le seul truc qui me titille c'est qu'ils défendent ce protocole Mgen . Ahhhh celui la

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http://patatrasse.tumblr.com/

riccyman

21/07/2013 à 22h06

bouboule écrivait:
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et je trouve gerbant qu un type qui a participé à
> la mise en place de tout ça vienne expliquer ici qu on est trop cons pour
> comprendre pourquoi la cnsd va nous sauver!

Il a pas dit qu'ils allaient nous sauver.

"il a dit qu'ils avaient relayé auprès de leurs adhérents ce qu'il fallait faire pour éviter de tomber dans le piège."

Et c'est de se faire enfiler par les financiers avec le sourire.

Pour les autres, après moi le déluge...

Méprisable.

Le Choixpeau magique

21/07/2013 à 23h31

Je ne comprends pas, il y a quelques mois Catherine M disait qu'avec la CCAM, on n'aurait plus à faire des factures HN aux patients pour les actes non remboursables, qu'on pourrait enfin mettre un code et que comme ça les patients n'auraient pas l'impression qu'on les arnaque (bah oui, à la CNSD apparemment on a honte de prendre du HN).
Et maintenant vous nous dites que les codes CCAM des actes non remboursables ne seront pas transmis ?
Mais alors, je ne comprends pas, quel intérêt de passer à la CCAM ?

barbabapat

22/07/2013 à 00h20

machopacha écrivait:
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>
> Tu n'as pas encore compris ce qui se tramait.
> Mais les cadres CNSD dont je fais partie ont déjà été prévenu de la situation.
> et relayer auprès des adhérents ce qu'il fallait faire pour ne pas tomber dans
> le piège.
>
> Bises

Donc au final l'excuse de la diminution du reste à charge des patients ou de la protection de la profession , c'est du flan.

La seule chose qui vous motive dans cette signature, c'est l'intérêt financier d'un petit nombre ( sa cupidite et son avarise ) qui ont décidé de faire payer à l'ensemble des dentistes pour le seul et unique profit financier d'une nomenclatura déconnectée de réalité qui pense seule pouvoir échapper en échange de sa signature aux affres où elle enfonce la profession dans son ensemble.

ʎqqoq

22/07/2013 à 10h02

machopacha écrivait:
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> Mais les cadres CNSD dont je fais partie ont déjà été prévenu de la situation.
> et relayer auprès des adhérents ce qu'il fallait faire pour ne pas tomber dans
> le piège.

C'est bon ça, tu admets ouvertement qu'un piège a été tendu avec votre complicité,mais que seuls les illuminés (au sens premier du terme, quoique... ^^) de la CNSD sauront déjouer.

Tant pis pour les autres, ils n'avaient qu'à adhérer au syndicat omniscient et omnipotent!

pluton écrivait:
----------------
>
> vraiment, le seul truc qui me lie encore à ce syndicat, c'est que c'est le seul
> vraiment bien représenté dans mon secteur...d'autant qu'en plus leur opinions
> sont plutôt typées FSDL que CNSD...à se demander pourquoi ils ne changent pas...


Pour les mêmes raisons que toi?

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Alors je vais rassurer notre nouvel ami, la FSDL donnera sûrement comme
> consigne nationale à tous ses adhérents et même au delà de ne pas appliquer la
> CCAM quand elle sera effective alors télétransmettre les actes NR je n'en parle
> même pas ( aider l'Uncam à faire des statistiques si cela n'est pas obligatoire,
> très peu pour nous )
> Ça t'en bouche en coin, hein mon grand ? On prend des risques insensés ? Même
> pas.

Mais la sécu s'en fout, que tu transmettes ou pas le NR, HN, puisqu'elle n'y met pas un fifrelin.

Par contre, les complémentaires veulent savoir ce que tu fais sur leur client. Si tu refuses de le dire, ils ne paieront pas leur client, qui refusera de te payer, ou cherchera un dentiste plus complaisant. Crois-moi, il en trouvera.
Donc, t'es pieds et mains liés.
J'ajoute (et je vais encore foutre la m) que rendre la profession transparente ne peut que la bonifier : chaque fois qu'on opacifie l'exercice, ça profite aux adversaires, low-cost (qui avec l'aide de la profession, passe pour des anges !, c'est un comble), et presse à scandale. On dirait qu'on craint de montrer notre réelle valeur, ou qu'on tient à garder un comportement de petit margoulin qui noit sa médiocrité dans le sigle HN !
Mais aussi qu'aucun assureur privé sur cette planête ne paiera un sinistre sans connaitre ce sinistre. ça pouvait passer quand on était dans des travaux d'incidence financière marginale, mais comme les complémentaire vont prendre une grosse partie des soins en charge, ça ne passe pas.

Il y a des praticiens qui demandent la marchandisation de la santé et la mise hors-jeu de la sécu. Elles arrivent à grands pas. Maintenant, faut pas venir se plaindre.

Patatrasse

22/07/2013 à 12h14

Tu enfonces des portes ouvertes Améli. Bien entendu qu'en ne mettant aucun fifrelin dans le remboursement des actes NR, la sécu n'a pas à recevoir la télétransmission de ces actes mais mon petit doigt me dit que cela peut l'intéresser de façon indirecte (régime RSI, actes esthétiques soumis à TVA etc...), donc il faut toujours se méfier d'une demande d'un directeur général de l'UNCAM, demande innocente, mais qui cache peut être quelque chose.
Pour le reste, parlons en de la transparence des complémentaires. Quand tu lis un contrat sur le dentaire, tu sais ce que tu vas avoir comme remboursement après les multiples * ou ** ou *** ou **** auquel se rajoute l'opacité des frais de gestion, bien protégé par la ministre elle même puisque nos chères mutuelles auront la possibilité de ne pas publier leur compte en 2013, oui je sais, c'est comme ça. La transparence pour ces salauds de dentistes et l'opacité pour les gentilles mutuelles.
Tu ne m'as pas convaincu avec tes arguments de "financier" avide de profit, mais c'est bien tenté, peut être que certains d'entre nous culpabiliseront ,il y en a bien qui signent la transmission intégrale des données CCAM aux complémentaires...alors.

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barbabapat

22/07/2013 à 12h20

Ameli, la question est moins de transmettre ces données que de pouvoir definir avec les assureur ce qui sera fait à partir de ces données.

Si on est encore avec la sécu, ces données sont publiques et sensées etre réutilisable au titre de l'open data.

Si elles ne concernent qu'un contrat avec un assureur, ces données sont privées et sortent integralement du champs de l'open data puisqu'elles sont régient par des contrats de droit privé.


Puisque les sécu et les politiques ont choisi de nous livrer pieds et mains liés aux assureurs pour pouvoir augmenter les prelevement sociaux en faisant les hypocrites car ce sont des entreprises privées qui recuperent la donne. En quoi est il interessant pour les dentistes d'etre livré avec des regles contraignantes au niveau nationnale pour avoir en plus des regles supplementaires à la découpe.

Ne faut il mieux pas quitter la sécu, supprimer toutes les regles nationnales et imposer alors au politique soit une santé à la découpe pour les français, soient qu'ils imposent à l'unocam une negociation nationnale pour ne pas avoir le bordel. De plus que deviennent les sommes que les français ont dépensés depuis des années auprès de la sécu. Les français ne devraient il pas pouvoir les récupèrer alors que la sécu n'assure plus le dentaire au titre du trop percus pour faute d'objet.

ameli écrivait:
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> Mais la sécu s'en fout, que tu transmettes ou pas le NR, HN, puisqu'elle n'y met
> pas un fifrelin.
>.....................

Elle ne s'en fout pas, son président passe chez Malakoff, alors justement, ça peut être très intéressant !

> Par contre, les complémentaires veulent savoir ce que tu fais sur leur client.
> Si tu refuses de le dire, ils ne paieront pas leur client, qui refusera de te..
...............................

Donc, il ne faudra plus parler de médecine bucco-dentaire car il n'y aura plus d'étique médicale. Il faudra plutôt parler de commerce bucco-dentaire puisque seuls les intérêts financiers des assureurs compteront.

Mais nous aussi nous voulons savoir ce que les assurances font de l'argent des cotisants (nos clients aussi, au passage). Pourquoi la transparence est exigée uniquement aux professionnels de santé et rien aux assureurs ??? Pourquoi faut-il qu'on se justifie sans cesse pour démontrer que nous sommes honnêtes ? C'est le jeu des médias et de tous les reportages diffamatoires sur notre métier, savamment orchestrés par les assureurs.

Quitter la Sécu améli ???
C'est elle qui nous a quitté depuis longtemps, tout en nous étranglant. C'est ça le problème; je ne vous donne rien, mais je ne vous laisse pas d'alternative non plus.Et maintenant, elle délaisse la santé bucco-dentaire dans les mains des assureurs, sans protection des codes éthiques, et avec la bénédiction de la CNSD.

Les assureurs respectent vraiment une seule règle, et celle-là est sainte: LE PROFIT. Ils ne veulent pas savoir ce pour quoi ils paient, ils veulent savoir comment ils pourront faire pour diminuer ce paiement dans le futur !

Le Choixpeau magique

22/07/2013 à 13h59

ameli écrivait:
---------------
> mais comme les complémentaire vont prendre une
> grosse partie des soins en charge

Ah bon, ils ont prévu d'augmenter leur prise en charge ???

je suis navré mais je lis le mot"santé" dans les propos de certain, peut-on me définir ce terme ? je suis dentiste et quand je regarde mon métier et ma "codification" de"soins" ou autre, je comprends mal comment un tel anachronisme peut encore exister..... je ne peux considérer faire de la"santé" définie par la Sécu. il y a 30 ans ah oui regardons il y a 30 ans c’était la définition de la santé, j'avais 9 ans... on m' operait d'un souffle au coeur à coeur ouvert, 10 ans après on arrêtait cette opération car en faite j'avais comme d'autre un coeur de sportif et non un souffle, le sport de haut niveau hop terminé à cause de l’opération (opération inutile et changement de vie...) là la secu a su s'adapter, 30 ans le recule clinic des études d'implantologie, là pas de nouvelle codification, on continue à mutiler, à oui il y a 30 ans les cones d'argent l'arsenic.....la stérilisation à bille...

en faite si la secu avait fait comme dans les autres spécialités de "santé", i.e. se mettre à jour, il n'y auraient pas les problèmes d'aujourd'hui

voilà la vérité.

ameli s'il te plait
peut on remplacer HN par HPS (haute preuve scientifique)
et NR par GS (gold standard) ?

c'est plus lisible non ? et plus réel pour les patients ? ça fait presque profession de "santé" dis donc

Patatrasse écrivait:
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> Tu enfonces des portes ouvertes Améli. Bien entendu qu'en ne mettant aucun
> fifrelin dans le remboursement des actes NR, la sécu n'a pas à recevoir la
> télétransmission de ces actes mais mon petit doigt me dit que cela peut
> l'intéresser de façon indirecte (régime RSI, actes esthétiques soumis à TVA
> etc...),

Et bien toi tu ne connais toujours pas tes sujets...

Le RSI est de l'histoire ancienne, et pour les actes esthétiques nous ne sommes pas concernés par le Rescrit de l'administration fiscale.

;-)

Patatrasse

22/07/2013 à 15h21

T'es bon toi. Tu surgis tel Zorro pour nous donner des leçons.
Pour le rescrit, tu en parleras à Pluton, ça va l'intéresser.
Le régime RSI, je suis d'accord avec toi ( je vais pas me battre là dessus) par contre pour la TVA sur les implants, et bien j'aimerai bien être aussi optimiste que toi mais hélas il y a des procédures en cours qui touchent des médecins, et mon petit doigt me dit qu'ils ne devraient pas tarder à venir nous emmerder.
Au fait, j'en profite pour te remercier personnellement de la part du trésorier de la FSDL, car en un seul week end tu nous a fait rentrer 5 adhérents.Je t'adore, t'es mon idole. Surtout, ne change rien ,reste comme tu es.
--
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sylvain.charbit

22/07/2013 à 15h22

machopacha écrivait:
--------------------

>
> Et bien toi tu ne connais toujours pas tes sujets...
>
> Le RSI est de l'histoire ancienne, et pour les actes esthétiques nous ne sommes
> pas concernés par le Rescrit de l'administration fiscale.
>
> ;-)

Pour l'instant, seulement pour l'instant et faire de la politique c'est prévoir un peu
mais on vous fait confiance pour le réclamer rapidement !!

Franchement vous êtes sérieux quand vous écrivez toutes vos réponses?
Est-ce la nouvelle politique de votre Présidente?
Sur tous les fronts, les mêmes slogans débiles en espérant que cela passera ? si vous croyez les confrères si bêtes c'est peut être que vous êtes tres mal entourés.

Catherine nous avait promis de changer la CNSD de l'intérieur et réclamait notre aide pour virer JCM on n'imaginait pas qu'elle la ferait imploser bravo et merci, madame la Présidente( elle aime bien la flatterie).

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Tu enfonces des portes ouvertes Améli. Bien entendu qu'en ne mettant aucun
> fifrelin dans le remboursement des actes NR, la sécu n'a pas à recevoir la
> télétransmission de ces actes mais mon petit doigt me dit que cela peut
> l'intéresser de façon indirecte (régime RSI, actes esthétiques soumis à TVA
> etc...), donc il faut toujours se méfier d'une demande d'un directeur général de
> l'UNCAM, demande innocente, mais qui cache peut être quelque chose.

Le spécialiste du cache-cache, où est-il ?
Explique moi comment on peut organiser (donc prévoir-savoir où il faut mettre l'argent) un système de santé sans données de santé ! Parce que si on considère que un SPR50 ou un un SC 12, c'est une donnée de santé, je sens qu'on va rire...
Je pense, quant à moi, que la demande est légitime. Tous les assureurs (publics ou privés) ont des systèmes de gestion du risque permettant de réaliser une prévision du risque. Le refuser, ça ne mène nulle part... hormis le fait que les assureurs (publics ou privés) refuseront de signer des risques qu'ils ne sont pas en mesure de calculer.

> Pour le reste, parlons en de la transparence des complémentaires. Quand tu lis
> un contrat sur le dentaire, tu sais ce que tu vas avoir comme remboursement
> après les multiples * ou ** ou *** ou **** auquel se rajoute l'opacité des
> frais de gestion,

On est d'accord !
Donc je te renvoie la phrase : "les assureurs (publics ou privés) refuseront de signer des risques qu'ils ne sont pas en mesure de calculer".
Or, tu le sais aussi bien que moi, un SPR50 ou SC12, ça ne veut rien dire. Notre NGAP, contre laquelle on s'est battu pendant des années, serait-elle devenue brutalement un excellent système ?
L'opacité actuelle des assureurs est une règle obligatoire pour les assureurs, car il n'y a pas de calcul transparent possible (donc moyen de faire une concurrence réelle entre assureurs). On est aujourd'hui dans un scandaleux système de contrats au pifomètre et aux clauses abusives qui nuit à tout le monde, et ne profite qu'aux assureurs peu scrupuleux.

Et qu'on ne vienne pas maintenant me dire que je suis pro-complémentaire. Je continue de penser que la sécu n'a pas fait son boulot (avec l'aide des syndicats de dentistes) et qu'on s'est très mal défendu. Mais je suis réaliste. On est parti vers un système d'assurances privées (hélas), et si on veut qu'il marche, c'est-à dire si on veut que la profession conserve son indépendance et ses revenus, il faut lui donner les moyens de marcher. L'immobilisme est la pire des solutions.

> La transparence pour ces salauds de dentistes et l'opacité
> pour les gentilles mutuelles.

Un système concurrenciel d'assurance n'a pas de morale. Il n'y ni salauds ni gentils, il y a du pognon. L'entourloupe est permise si le contrat l'a prévue. Mais wakrap t'expliquera tout ça mieux que moi.
C'est pourquoi il faut une base claire (ce que la NGAP n'est pas), pour que les assureurs ne trichent pas trop... (et je suis sans illusions).

on a une belle affiche si tu veux !!!!
http://www.sfcd.fr/

Patatrasse

22/07/2013 à 15h35

1er message posté , bienvenue Nathalie ;o))))
Toujours pas de nouvelles de BFM TV ici ;o)

--
http://patatrasse.tumblr.com/

Le Choixpeau magique

22/07/2013 à 15h43

ameli écrivait:
---------------
> Or, tu le sais aussi bien que moi, un SPR50 ou SC12, ça ne veut rien dire. Notre
> NGAP, contre laquelle on s'est battu pendant des années, serait-elle devenue
> brutalement un excellent système ?

Attends, qu'on s'entende bien, la fiabilité de la NGAP dans un but de transmission, la majorité des praticiens (et moi le premier) s'en tapent complètement !
Le principal problème de la NGAP ce sont les tarifications ! L'implant à zéro euros, que ce soit HN ou HO-4567809, on s'en tamponne complètement ! L'endo molaire à 80 euros, que ce soit SC34 ou HI-4535467, c'est pareil !
Ne me fais pas croire que les complémentaires ne savent pas combien d'endos molaires sont réalisées chaque année.
Ne me fais pas croire que les complémentaires ne savent pas combien d'implants sont posés !

Par contre, pouvoir dire que Dr X est 50 euros moins cher que Dr Y qui habite à côté sur la CCC, mais 30 euros plus cher que Dr Z sur la CCM, ça ça les intéresse vachement !


>L'immobilisme est la pire
> des solutions.

Oui, et c'est toujours mieux que si c'était pire !

Le changement ça ne veut pas dire accepter n'importe quoi du moment que c'est différent !

Quel est l'intérêt pour les dentistes de passer à la CCAM dans l'état actuel du projet ? Rien, nada. Que des tracasseries administratives supplémentaires !

> C'est pourquoi il faut une base claire (ce que la NGAP n'est pas), pour que les
> assureurs ne trichent pas trop... (et je suis sans illusions).

Est-ce que la CCAM mentionne l'origine des prothèses ?
Est qu'elle mentionne l'utilisation de la digue, la pose de fil d'éversion avant empreinte ? Est-ce qu'elle mentionne le temps passé sur les actes ?

La réponse est NON, comme le dit très justement Patatrasse s'est un catalogue de garagiste qui renforce la marchandisation (les anglo-saxons parlent de commodization, la considération des services comme des produits interchangeables) de notre exercice.

Patatrasse

22/07/2013 à 15h55

en fait j'ai piqué l'expression "catalogue de garagiste" à Jacques Reignault, ancien Président de la CNSD (2003) qui avait claqué la porte en voyant ça !
Je précise car certains à la CNSD me reproche de ne pas donner mes "sources" et celle là, j'aurai eu tord de m'en priver ;o)))))))
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http://patatrasse.tumblr.com/

vous savez tous très bien que plus on détaille , plus la note devient cher. Et à combien tu estimes ton anesthesie ? ne pas coter ne veux pas dire ne pas facturer !
si tu lis bien la nomenclature , l'exemple de la couronne est flagrant: la cotation SPR50 ne concerne que la couronne ( je m'explique : il n'est pas lieu de conception , adaptation et pose ...) alors que pour l'IC ( SPr57 ) il est bien indiqué conseption , adaptation est pose . le devis detaillé va faire EXPLOSER le reste à charge du patient ....