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Seance du Senat en direct sur le projet de loi Le Roux
24/07/2013 à 21h33
cyber_quenottes écrivait:
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> l'amendement de Mme Procaccia qui prevoit que les reseaux ne doivent pas
> contrevenir aux regles deontologiques est écarté
>
> autrement dit les contrats de reseaux peuvent faire publicité , incitation au
> detournement comperage etc....
>
> le conseil de l'Ordre devra faire son boulot si il veut éviter celà
Je ne comprends pas ta double négation.
Veux tu dire que la Sénat a voté le fait que les réseaux de soins n'ont pas obligation à suivre les règles de déontologie auquelles les libéraux sont soumis ?
24/07/2013 à 21h33
Je ne vois pas pourquoi vous vous faites du mal à regarder un truc joué d'avance.
Le combat il est maintenant dans nos cabinets, 10 à 20 patients par jour pour 40000 cd il y a quand même de quoi faire passer quelques idées.
Tous les patients ne vont pas nous quitter pour 2 ou 300 euros sur un remboursement, par contre ils quittent une mutuelle de m... quand tu leur ouvres les yeux, j'en ai déjà quelques uns à mon actif... :-)
J'ai déjà anticipé en réduisant la voilure depuis un moment, baisse du train de vie, le minimum vital et des vacances, beaucoup de vacances.
Dur au départ mais un régal ensuite quand tu reçois des urssaf ou carcd réduits de moitié. :-)
Et puis si ça se gâte trop j'irai faire autre chose, on a quand même un minimum de capacités intellectuelles, on doit pouvoir trouver un job qui permet de se nourrir... et sinon la société y pourvoira...^^
Et quand il n'y aura plus un professionnel dans ce pays pour soigner des dents (j'ai pronostiqué dans 10 ans, ameli m'a traité de rêveur...), qu'il ne restera que des implanto et des réseaux de m... qu'ils aillent tous se faire f... !!!
24/07/2013 à 21h38
bill écrivait:
--------------
> Et puis si ça se gâte trop j'irai faire autre chose, on a quand même un minimum
> de capacités intellectuelles, on doit pouvoir trouver un job qui permet de se
> nourrir... et sinon la société y pourvoira...^^
>
> Et quand il n'y aura plus un professionnel dans ce pays
Les libéraux ne sont pas des gens respectables, et n'ont pas droit au chomage. L'assistanat, c'est pour les autres...
--
Don't feed the troll!
24/07/2013 à 21h44
paradoxe écrivait:
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> Veux tu dire que la Sénat a voté le fait que les réseaux de soins n'ont pas
> obligation à suivre les règles de déontologie auxquelles les libéraux sont soumis
> ?
C'est ce que je comprends.
24/07/2013 à 21h50
valorel écrivait:
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> bill écrivait:
> --------------
> > Et puis si ça se gâte trop j'irai faire autre chose, on a quand même un
> minimum
> > de capacités intellectuelles, on doit pouvoir trouver un job qui permet de se
> > nourrir... et sinon la société y pourvoira...^^
> >
> > Et quand il n'y aura plus un professionnel dans ce pays
>
>
> Les libéraux ne sont pas des gens respectables, et n'ont pas droit au chomage.
> L'assistanat, c'est pour les autres...
>
>
> --
Le jour où tu vas gagner 2000€ par mois dans ton cabinet ou être obligé de bosser pour une mutuelle en faisant un boulot de m... tu vas continuer à être libéral ? ;-)
Perso je n'ai pas une âme de sauveur de l'humanité même si j'aime mon job.
24/07/2013 à 22h42
Programme de la soirée :
Me souler consciencieusement la gueule, puis oublier, puis on verra demain.
Ps : j'ai déjà commencé ^^'
24/07/2013 à 23h19
Madame la présidente maintenant que tout est foutu
Que ce fameux article de loi Leroux est voté
Que nous ne sommes plus que des paramédicaux
Que la mort lente de la profession est entamée
Ne pensez-vous pas que dans un sursaut d'orgueil vous pourriez refuser de signer cet avenant numéro 3 et la soi-disant charte de bonne conduite ?
Encore une fois preuve est faite que votre lobbying ne fonctionne plus et qu'il est temps de sauver les meubles!!!!
Alors par pitié refusez de signer cet avenant numéro 3 et cette charte de m...
Retrouvons notre honneur et luttons ensemble pour sauver notre belle profession.
Merci
24/07/2013 à 23h43
je suis d'accord avec toi bill tu vois juste
et arretons de nous faire du mal il faut diminuer la voilure prendre du temps on ne vit qu'une seul fois
24/07/2013 à 23h54
Question con, le CNO ou quelque autorité que ce soit ne pourrait pas désengager la profession de la convention avec la Sécu?
25/07/2013 à 00h37
machopacha écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> Je veux bien admettre que ton syndicat ne partage pas ce point de vue, mais dans
> ce cas respecte le point de vue de la CNSD.
> Actuellement tu te vautres dans les canivaux en menant une campagne de
> dénigrement indigne de notre profession.
Ah bon, le caniveau, c'est pas plutôt le terrain de jeux de la CNSD, le pantalon aux chevilles ?
Et en parlant d'indignité de notre profession, le syndicat majoritaire pourrait nous développer en quoi il l'a sauvegardée (Franchement ça ne m'a pas sauté aux yeux en écoutant les infos..)
25/07/2013 à 00h40
youn écrivait:
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> Question con, le CNO ou quelque autorité que ce soit ne pourrait pas désengager
> la profession de la convention avec la Sécu?
On vient juste de voir que le CNO n'a AUCUN pouvoir, sauf celui de nous faire chier et de dépenser notre argent.
25/07/2013 à 01h01
C'est étonnant que la journaliste de BFM ait absolument voulu avoir l'avis de la FSDL. IL suffisait de rester à Paris , passer rue Ampère et demander à un cade CNSD le minimum syndical pour la forme, ce qu'il pensait des réseaux de soins, de la Charte signée, du protocole MGEN, enfin tout ce qu'un syndicat majoritaire fait pour défendre l'exercice libéral.
Et bien non, va comprendre pourquoi, ces journaleux parisiens se sont tapés 1 heure d'avion pour débarquer dans la Cité des Violettes, juste pour avoir l'avis du président d'un syndicat peu connu dans le "milieu", même pas membre de l'ADF, ayant quelques représentants dans 2 ou 3 Conseil de l'Ordre Départementaux, aucun bureau dans les "Maisons Dentaires" où siège AGA, UFSBD, URPS etc...
Bizarre quand même ? Comment des journalistes ont ils pu penser à la FSDL quand on leur a demandé un ITW croisé avec la présidente de Santé Clair. Ils ne sont pourtant pas au courant pour les codes de regroupement ,l'Avenant 3, la Charte, les signatures en veux tu en voilà et tout le reste ?????
Bizarre...vous trouvez pas ? A moins qu'on leur ait dit: "il n'y a qu'un syndicat qui se batte réellement pour défendre les chirurgiens dentistes, ils attaquent la MGEN depuis 13 ans ( et gagnent à chaque fois), ils manifestent à Paris en décembre, ils demandent à tous leurs syndiqués et au delà d'inonder les boites mails des députés ,sénateurs ,avant chaque vote sur ces saloperies de réseaux. Ils ne signent pas des partenariats "ouverts" qui divisent la profession en envoyant le patient de Jacques chez Paul qui a signé, bref qui tente de réunir depuis des années toutes les consoeurs et confrères à qui ils restent assez de neurones pour comprendre qu'en se vendant aux complémentaires, on se met la corde au cou."
Je ne vois pas d'autres explications et vous ?
--
http://patatrasse.tumblr.com/
25/07/2013 à 11h36
http://www.senat.fr/amendements/commissions/2012-2013/172/liste_discussion.html
--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
25/07/2013 à 11h48
De toutes façons ce projet était dans les cartons depuis des années du coté des mutuelles (mutualité française y compris) et quand à l’élection d'Hollande le sénat est passé à gauche les lobby mutualistes (très forts au niveau de la gauche)on donné l'estocade .
Et cela va aller de mal en pis. Même si en 2017 (ce que je pense) la majorité va repasser à droite ce type amendement ne sera pas enlevé car il caresse dans le sens du poil les électeurs (et oui ces cochons de dentistes).
Sur Fb je demandais à la présidente de la CNSD quel était le fondement de notre profession....avec cette décision nous sommes rétrogradé au rang de paramédicaux (Audio et opticiens) sans en avoir les avantages (publicités) et avec un Ordre qui nous tombe dessus et la sécu qui nous contrôle.
Donc il va falloir s'adapter, on va vivre des années noires et conseiller à un jeune qui hésite entre médecine et dentaire de faire médecine !!
25/07/2013 à 12h42
vive l'endo à perte écrivait:
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> http://www.senat.fr/amendements/commissions/2012-2013/172/liste_discussion.html
>
L'amendement COM-1 à l'article 2 interdit les réseaux fermés, y compris pour les assurances, c'est bien ça ? C'est curieux que santeclaire soutienne cette loi.
25/07/2013 à 12h59
Patatrasse écrivait:
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> C'est étonnant que la journaliste de BFM ait absolument voulu avoir l'avis de la
> FSDL. IL suffisait de rester à Paris , passer rue Ampère et demander à un cade
> CNSD le minimum syndical pour la forme, ce qu'il pensait des réseaux de soins,
> de la Charte signée, du protocole MGEN, enfin tout ce qu'un syndicat majoritaire
> fait pour défendre l'exercice libéral.
> Et bien non, va comprendre pourquoi, ces journaleux parisiens se sont tapés 1
> heure d'avion pour débarquer dans la Cité des Violettes, juste pour avoir l'avis
> du président d'un syndicat peu connu dans le "milieu", même pas membre de l'ADF,
> ayant quelques représentants dans 2 ou 3 Conseil de l'Ordre Départementaux,
> aucun bureau dans les "Maisons Dentaires" où siège AGA, UFSBD, URPS etc...
> Bizarre quand même ? Comment des journalistes ont ils pu penser à la FSDL quand
> on leur a demandé un ITW croisé avec la présidente de Santé Clair. Ils ne sont
> pourtant pas au courant pour les codes de regroupement ,l'Avenant 3, la Charte,
> les signatures en veux tu en voilà et tout le reste ?????
> Bizarre...vous trouvez pas ? A moins qu'on leur ait dit: "il n'y a qu'un
> syndicat qui se batte réellement pour défendre les chirurgiens dentistes, ils
> attaquent la MGEN depuis 13 ans ( et gagnent à chaque fois), ils manifestent à
> Paris en décembre, ils demandent à tous leurs syndiqués et au delà d'inonder les
> boites mails des députés ,sénateurs ,avant chaque vote sur ces saloperies de
> réseaux. Ils ne signent pas des partenariats "ouverts" qui divisent la
> profession en envoyant le patient de Jacques chez Paul qui a signé, bref qui
> tente de réunir depuis des années toutes les consoeurs et confrères à qui ils
> restent assez de neurones pour comprendre qu'en se vendant aux complémentaires,
> on se met la corde au cou."
> Je ne vois pas d'autres explications et vous ?
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
Et si la Cnsd n'a pas voulu répondre hier? Vu l' imbroglio actuel, cela ne m'étonnerai pas..
Et puis la Cnsd ne s'oppose PAS à l'accord.. Donc n'a rien a reprocher aux propos de M.Bintz..
De facto, la FSDL devient LE Syndicat Dentaire de référence , depuis hier soir..
Toutes mes félicitations...
De la part d'un praticien non syndiqué..
25/07/2013 à 13h02
moriani écrivait:
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> vive l'endo à perte écrivait:
> -----------------------------
> >
> http://www.senat.fr/amendements/commissions/2012-2013/172/liste_discussion.html
> >
> L'amendement COM-1 à l'article 2 interdit les réseaux fermés, y compris pour les
> assurances, c'est bien ça ? C'est curieux que santeclaire soutienne cette loi.
peu surprenant. L'objectif est que tous les cabinets soient protocolisés. Ensuite grace aux données ccam offertes par la cnsd, ils observeront à la loupe notre activité et le jour où nos cabinets dépendront à environ 30% de leurs protocoles, ils vont commencer à nous sclaper.
-20% sur les prothèses parceque santé publique, cout de fonctionnement et patati et patatere. Mais comme tous les cabinets seront protocolisés et qu'il sera suicidaire d'en sortir, ils nous scalperont ainsi regulierement.
25/07/2013 à 13h15
Et pourquoi pas facturer des frais de gestion au praticien via le tiers payant ? C'est le cas pour les garagistes.
Le seul point positif c'est que ca va trier le bon grain de l'ivraie. Seuls vont rester les patients qui nous font confiance, que ceux pour qui compte le seul prix dégagent et aillent se faire soigner à vitesse grand V (volume oblige) en tant que "santé-clair" 'ligne claire" "MGEN" chez un déculotté de protocolisé.
Ca va passer dans le vocabulaire professionnel, l'assistante pourra vous dire "DR votre prochain rendez vous c'est un "santé clair" et non pas Mr ou Mme untel.
Plus facile de faire de la merde quand c'est dépersonnalisé))))))).
25/07/2013 à 13h23
Au fait qui est "propriétaire" du réseau de 25 000 praticiens qui ont tous signé individuellement le protocole CNSD-MGEN avec la MGEN ? Parce qu'un réseau comme ca ca va valoir de l'or !
La MGEN ne s'y est pas trompée en créant les contrats MGEN-Filia ouvert à tous.
Grosse longueur d'avance pour la MGEN par rapport au réseau des assureurs de 3 ou 4 mille praticiens. D'autant que le code de la mutualité va changer. Merci qui ?
25/07/2013 à 13h41
Système de santé verrouillé, en aval plus de libre choix du praticien et en amont obligation de prendre une complémentaire santé imposée par l'entreprise et par "branche".
"L'Assemblée nationale a approuvé jeudi l'accès généralisé de tous les salariés à une couverture complémentaire santé collective, première mesure du projet de loi sur l'emploi dont débattent toute cette semaine les députés.Les députés ont voté par 61 voix (PS, écologistes et radicaux de gauche) contre 10 (Front de gauche) l'article 1er de ce projet de loi qui retranscrit l'accord sur la sécurisation de l'emploi conclu en janvier l'accord entre le patronat (Medef, CGPME, UPA) et trois syndicats (CFDT, CFTC, CFE-CGC). UMP et UDI se sont abstenus.En raison de la bataille acharnée menée par les dix députés du Front de gauche qui considèrent, comme la CGT et FO, que ce texte va accroître la précarité des salariés, le débat pourrait se prolonger jusqu'à lundi.Aux termes de l'article 1er, toutes les entreprises devront proposer à leurs salariés une couverture complémentaire santé qui prenne en charge, pour tout ou partie, les frais de santé non remboursés par la Sécurité sociale.Actuellement, 4 millions de salariés n'ont pas accès à une complémentaire collective cofinancée par leur employeur.La négociation sera privilégiée pour mettre en place cette complémentaire mais sa mise en place sera effective début 2016, si aucun accord de branche puis d'entreprise n'est trouvé d'ici là.Pour "les précaires, les mères célibataires, ceux qui alternent petits boulots et périodes de chômage", "la complémentaire obligatoire -ni un gadget ni un luxe- a du sens", a souligné le ministre du Travail Michel Sapin.Les écologistes ont salué plusieurs "améliorations" issues du débat, notamment "pour que les petites mutuelles ne soient pas exclues".Au contraire, pour le Front de gauche, l'article est, selon les termes de la députée Jacqueline Fraysse, "au mieux une carotte pour faire accepter un accord qui consacre une régression inouïe du droit du travail, au pire un soutien aux assurances privées". C'est "la mise à mort à moyen terme de la Sécurité sociale", selon le communiste Gaby Charroux.La droite s'est, elle, élevée contre la possibilité pour les branches professionnelles de continuer, si elles le souhaitent, à désigner, après mise en concurrence, une complémentaire santé commune à toutes les entreprises affiliées à la branche.L'UMP considère que cette "clause de désignation" abandonne "l'idée de liberté de choix ", ne respecte pas l'accord paraphé par les organisations patronales et syndicales car "le Medef ne s'y reconnaît pas", et "ne tient pas compte de l'avis du l'Autorité de la concurrence".Elle affirme aussi qu'elle nuira au mouvement mutualiste et au courtage en assurance.Michel Sapin a rétorqué que la loi devait trancher, car l'accord est "contradictoire" sur ce point, et a rappelé que le Medef était le seul sur les six signataires (Medef, CGPME, UPA, CFDT, CFTC, CFE-CGC) à ne pas avoir "la même interprétation".Pour renforcer la transparence en cas de clause de désignation, l'Assemblée a adopté jeudi à l'unanimité un amendement socialiste fixant les grands critères de mise en concurrence des organismes complémentaires santé.L'opposition a aussi présenté, en vain, un amendement pour exclure les entreprises de moins de dix salariés du financement de cette couverture complémentaire santé collective."
Ca j'adore "Elle affirme aussi qu'elle nuira au mouvement mutualiste et au courtage en assurance." L'arroseur arrosé.)))))))
Il est impensable pour un socialiste de voir 2 parties s'arranger toutes seules comme des grandes sans vouloir s'interposer et imposer. la sécurité sociale assurance maladie obligatoire ( AMO) est morte, Victoire par KO technique des assurances maladies complémentaires ( AMC). Toutefois,Ne vous inquiétez pas il va vous rester la CSG.))))))))
Vive la liberté, vive la France.