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Ennemie public numéro un !
29/07/2013 à 23h24
Patatrasse écrivait:
--------------------
> bill écrivait:
> --------------
> > yobi écrivait:
> > --------------
> > >
> > > Évidement , je ne partage pas ton analyse mais je me pose effectivement la
> > > question: pourquoi la FSDL a t elle du succès en RP et en PACA? ( et
> > > heureusement pas ailleurs :) )
> >
> >
> La FSDL a du succés car dans ces régions, la différence se fait surtout au
> niveau de la qualité des travaux tant la densité des praticiens est importante.
> Et quand tu défends une certaine forme de dentisterie (pas celle à 50 patients
> par jours, eugénate, amalgame au pouce et bio au tire nerf lentulo srcewpost
> amalgame couronne pourrie) et bien tu demandes la levée de l'opposabilité sur
> des actes sinistrés comme les bios ou les compos 3 faces qui nécessitent du
> temps et du matériel que les tarifs de remboursement actuels ne payent même pas.
> D'où le succés de la FSDL dans ses régions ,mais rassures toi Yobi, on commence
> à cartonner aussi dans les autres régions ( résultats CARCDSF 2012) et bientôt
> aux élections URPS où une bone fessée méritée vous attend.
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
Plus bientôt tous les cnsd qui votent à chaque fois contre le national, non ?
Ca va faire du monde à la fsdl.
Ou seraient-ils incohérents ? ;-)
30/07/2013 à 00h04
Ce qui est admirable dans l'affaire c'est que grâce au négociation profession/état, nous allons bientôt arriver à nous faire condamner car nous irons à l'encontre de notre code de déontologie.
Je ne sais pas pour vous, mais moi personnellement je prépare très sérieusement une porte de sortie de cette profession d'ici quelques années. Le bateau prend l'eau depuis longtemps et je n'ai pas envie de rester dans la cale lorsqu'il coulera.
Quoiqu'une condamnation résoudrait nos problèmes de revenu, n'est-on pas nourri, logé, et blanchi en prison?
30/07/2013 à 03h48
@ Yobi
" le rapport de la cour des comptes ‘’les soins dentaires sont notoirement insuffisamment rémunérés et en dessous des coûts’’ Autorité de la concurrence dans son avis du 29 février 2012 « L’autorité en appelle au rétablissement d’incitations en prix plus conformes aux données économiques réelles, par révision des tarifs opposables des soins conservateurs »
Est -il utile de commenter plus avant ta saillie de dimanche midi ?
La seule chose que j'ai envie de dire c'est que quand on en arrive à une telle situation, on fait camembert , on laisse faire les autres, et éventuellement on la reouvre après si ils font pire.
30/07/2013 à 07h20
Patatrasse écrivait:
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> Pour un premier message posté en 1 an et demi, tu prends des risques Wikipédia (
> désolé , pour le pseudo c'est automatique avec le correcteur de l'Iphone ) :D
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
Quel risque ?
30/07/2013 à 08h50
Soutenir les idées de Yobi et de la CNSD en général par les temps qui courent ...c'est couillu.
--
http://patatrasse.tumblr.com/
30/07/2013 à 09h02
Patatrasse écrivait:
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> Soutenir les idées de Yobi et de la CNSD en général par les temps qui courent
> ...c'est couillu.
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
Pour le moment il n'y a pas d'alternative
Que propose la FSDL ?
30/07/2013 à 09h11
wiki écrivait:
--------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Soutenir les idées de Yobi et de la CNSD en général par les temps qui courent
> > ...c'est couillu.
> >
> > --
> > http://patatrasse.tumblr.com/
>
> Pour le moment il n'y a pas d'alternative
> Que propose la FSDL ?
Ah la bonne vieille rengaine : A part critiquer, la FSDL ne propose rien et n'a pas d'experience.
Alors, comment se fait-il que l'influence de la CNSD chute à chaque election ?
Puisque tout est si bien, comment se fait-il que la base CNSD râle de plus en plus ?
Enfin, pour les arguments, relis certains sujets, c'est une mine de renseignements et de propositions autres que les éditos du CDF pour les lobotomisés "tous seuls dans leurs cabinets qui ne peuvent juger..."
30/07/2013 à 12h15
wiki écrivait:
--------------
> Pour le moment il n'y a pas d'alternative
> Que propose la FSDL ?
3 syndicats, 3 visions différentes d'un même constat.
-La CNSD pratique une "réalpolitik": il n'y a plus de sous, donc on négocie pour essayer de gagner 3 francs 6 sous, et essayer de "diminuer" les conséquences des nouvelles contraintes.
-La FSDL veut le triplement des soins ou sachant que la sécu n'investira pas, la solution de repli est l'ouverture du secteur 2. A mon sens le problème est comme on le voit chez les médecins, que la tendance est plutôt à la réduction de ce secteur.
-L'UJCD veut une juste valorisation des soins selon la CCAM (la vraie, pas celle façon canada dry qui n'est qu'une cotation CCAM de la vieille NGAP), et une prise en charge selon les moyens financiers disponibles, répartis entre l'UNCAM (sécu) et l'UNOCAM (les complémentaires). Et pour ça il faut une nouvelle convention et non un replâtrage.
Donc des alternatives, il y en a.
30/07/2013 à 13h51
petite précision: la FSDL estime que pour une dentisterie en adéquation avec notre plateau technique le triplement des soins serait nécessaire et cette analyse est partagée par TOUS les acteurs de la profession. Puisque le gouvernement n'est pas prêt de satisfaire cette demande, nous avons donc proposé une porte de sortie honorable puisque c'est le patient qui décidera s'il a envie ou non d'avoir des soins de qualité.
Je m'explique: chaque praticien aura le choix de sortir de l'opposabilité pour les soins les plus chronophages ex: endo, exos complexes, stratification composites etc... c'est à dire un E.D (entente directe) sur ces soins.
Par rapport aux médecins, nous avons eu la bonne idée en 2006 de créer un TAUX URSSAF sur les actes à entente directe,de ce fait, la sécu n'aurait rien à débourser mais en plus y gagnerait une somme conséquente avec les cotisations augmentées des praticiens. Cette somme pourrait être redistribuée annuellement sur des revalorisations conséquentes ou pour permettre le remboursement d'actes HN (implant, paro ou une VRAIE politique de prévention).
Voilà ce que nous proposons, et si c'est démago, allez vous faire voir ;o)
--
http://patatrasse.tumblr.com/
30/07/2013 à 13h58
Patatrasse écrivait:
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> petite précision: la FSDL estime que pour une dentisterie en adéquation avec
> notre plateau technique le triplement des soins serait nécessaire et cette
> analyse est partagée par TOUS les acteurs de la profession. Puisque le
> gouvernement n'est pas prêt de satisfaire cette demande, nous avons donc proposé
> une porte de sortie honorable puisque c'est le patient qui décidera s'il a envie
> ou non d'avoir des soins de qualité.
> Je m'explique: chaque praticien aura le choix de sortir de l'opposabilité pour
> les soins les plus chronophages ex: endo, exos complexes, stratification
> composites etc... c'est à dire un E.D (entente directe) sur ces soins.
> Par rapport aux médecins, nous avons eu la bonne idée en 2006 de créer un TAUX
> URSSAF sur les actes à entente directe,de ce fait, la sécu n'aurait rien à
> débourser mais en plus y gagnerait une somme conséquente avec les cotisations
> augmentées des praticiens. Cette somme pourrait être redistribuée annuellement
> sur des revalorisations conséquentes ou pour permettre le remboursement d'actes
> HN (implant, paro ou une VRAIE politique de prévention).
> Voilà ce que nous proposons, et si c'est démago, allez vous faire voir ;o)
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
l'idée est excellente , mais franchement vois-tu un gouvernement de gauche ouvrir le secteur 2 à ces "cochons de dentistes" pour permettre aux plus riches des Français de se faire soigner correctement?
Cela fait rêver mais est-ce de la réalpolitik?
Vous ne changerez donc jamais....
30/07/2013 à 20h03
yobi écrivait
>
> l'idée est excellente , mais franchement vois-tu un gouvernement de gauche
> ouvrir le secteur 2 à ces "cochons de dentistes" pour permettre aux plus riches
> des Français de se faire soigner correctement?
> Cela fait rêver mais est-ce de la réalpolitik?
> Vous ne changerez donc jamais....
Et imaginer un syndicat de "cochons de dentistes" offrir tout pour pas un rond à ces "cochons d assureurs"
et un syndicat capable d' accepter l'idée que pendant 25 ans les tarifs des soins soient aussi insignifiants, tellement que même le gouvernement, la cour des comptes les caisses et les assureurs les trouvent déconnectés de leurs vraies valeurs c est de la réal-politique ou est -ce un cauchemar?
Mais C est vrai que vous ne rêvez jamais à la CNSD !!!
30/07/2013 à 22h21
Patatrasse écrivait:
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> petite précision: la FSDL estime que pour une dentisterie en adéquation avec
> notre plateau technique le triplement des soins serait nécessaire et cette
> analyse est partagée par TOUS les acteurs de la profession. Puisque le
> gouvernement n'est pas prêt de satisfaire cette demande, nous avons donc proposé
> une porte de sortie honorable puisque c'est le patient qui décidera s'il a envie
> ou non d'avoir des soins de qualité.
> Je m'explique: chaque praticien aura le choix de sortir de l'opposabilité pour
> les soins les plus chronophages ex: endo, exos complexes, stratification
> composites etc... c'est à dire un E.D (entente directe) sur ces soins.
> Par rapport aux médecins, nous avons eu la bonne idée en 2006 de créer un TAUX
> URSSAF sur les actes à entente directe,de ce fait, la sécu n'aurait rien à
> débourser mais en plus y gagnerait une somme conséquente avec les cotisations
> augmentées des praticiens. Cette somme pourrait être redistribuée annuellement
> sur des revalorisations conséquentes ou pour permettre le remboursement d'actes
> HN (implant, paro ou une VRAIE politique de prévention).
> Voilà ce que nous proposons, et si c'est démago, allez vous faire voir ;o)
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
la FSDL qui fait l'apologie du taux URSSAF, on aura tout vu ^^
Plus sérieusement, ce que tu proposes (Entente directe, plus ou moins encadré) a déjà été proposé par la CNSD lors de la négociation de l'avenant N°2 par le gouvernement qui était de droite.
Lors de la négo de l'avenant N°3, il nous a été rapporté (Nous sommes plus de 100) que les consignes données par le gouvernement de gauche au directeur de l'UNCAM était pas d'augmentation du reste à charge.
Je ne pense pas que tu puisses obtenir l'entente directe en claquant des doigts...
Quant à organiser une action syndicale sur ce sujet, nous y avons réfléchis à la CNSD, mais tu vas vite te rendre compte des limites que cela implique si tu agis en syndicat responsable ou alors tu considères que les confrères sont de la chair à canon.
Bonne méditation !!!!
30/07/2013 à 22h45
Yobi et Macho, j'ai dit " si vous trouvez ça démago, allez vous faire voir "
Pour le taux Urssaf, vu la merde que la CNSD nous a imposé depuis 2006 au moins que cela serve à quelque chose et des revalorisations sur des actes sinistrés, c'est un moindre mal, non ?
Pour le reste à charge, les patients sont donc condamnés à se faire inlaycorisés et céramisés toutes leurs dents si les dentistes veulent continuer à garder leur train de vie ? Belle perspective en effet.
Pour ce qui est des négociations avec l'Uncam et indirectement les politiques, ce genre de choses, il faut y passer du temps , leur expliquer les bienfaits d'une telle politique , les économies réalisées par tous les acteurs si le nombre de couronnes diminuent en France et non pas baisser son pantalon à peine arrivés en ne pensant qu'à une seule chose :SIGNER pour rester un partenaire conventionnel quoiqu'il advienne.
Mais nous verrons aux prochaines élections Urps si les moutons de 2010 ne se rebiffent pas , lassés d'être tondus, trahis et maintenant humiliés avec la mise en place des réseaux mutualistes .
--
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30/07/2013 à 23h05
machopacha écrivait:
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> Lors de la négo de l'avenant N°3, il nous a été rapporté (Nous sommes plus de
> 100) que les consignes données par le gouvernement de gauche au directeur de
> l'UNCAM était pas d'augmentation du reste à charge.
Donc vous n'avez rien demandé ?
> Quant à organiser une action syndicale sur ce sujet, nous y avons réfléchis à la
> CNSD, mais tu vas vite te rendre compte des limites que cela implique si tu agis
> en syndicat responsable ou alors tu considères que les confrères sont de la
> chair à canon.
Mouarf !
Le problème c'est que vous n'avez aucune possibilité d'organiser une action d'envergure car les syndiqués cnsd ne suivent pas vos -rares- actions.
C'est l'inconvénient de faire adhérer des gens qui le font pour de mauvaises raisons (rcp, etc...) et qui n'ont pas de convictions.
30/07/2013 à 23h35
Vous avez exactement la description de la technique de négociation de la CNSD sur ces faits rapportés par Machoguignol:
on apprend que le gouvernement ne donnera rien alors...... on ne demande rien .
On dirait presque qu'ils ont honte de réclamer quelque chose mais à ce moment là il faut faire autre chose que de diriger un syndicat .
Le meilleur c'est les confrères que l'on ne veut pas exposer , c'est sur qu'il vaut mieux les laisser dans leur jus . C'est vraiment de plus en plus affligeant de lire les inepties de ce guignol . Je me demande s'il se rend compte de l'image qu'il donne du syndicat qu'il dirige .
Continue comme ça , c'est que du bonheur pour nous .Enfin nous voyons votre vrai visage et personnellement c'est pas glorifiant .
--
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30/07/2013 à 23h36
Patatrasse écrivait:
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> Yobi et Macho, j'ai dit " si vous trouvez ça démago, allez vous faire voir "
> Pour le taux Urssaf, vu la merde que la CNSD nous a imposé depuis 2006 au moins
> que cela serve à quelque chose et des revalorisations sur des actes sinistrés,
> c'est un moindre mal, non ?
> Pour le reste à charge, les patients sont donc condamnés à se faire inlaycorisés
> et céramisés toutes leurs dents si les dentistes veulent continuer à garder leur
> train de vie ? Belle perspective en effet.
> Pour ce qui est des négociations avec l'Uncam et indirectement les politiques,
> ce genre de choses, il faut y passer du temps , leur expliquer les bienfaits
> d'une telle politique , les économies réalisées par tous les acteurs si le
> nombre de couronnes diminuent en France et non pas baisser son pantalon à peine
> arrivés en ne pensant qu'à une seule chose :SIGNER pour rester un partenaire
> conventionnel quoiqu'il advienne.
> Mais nous verrons aux prochaines élections Urps si les moutons de 2010 ne se
> rebiffent pas , lassés d'être tondus, trahis et maintenant humiliés avec la mise
> en place des réseaux mutualistes .
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
A la CNSD, nous avons une meilleure idée : La réforme structurelle avec pour objectif la fixation de nos honoraires à un juste prix. C'est l'une de nos 18 mesures.
Et bien vois-tu , elle fait son bonhomme de chemin, cette réforme structurelle. Elle est reprise dans la Charte. Elle est venue jusqu'aux oreilles de la cour des comptes. Nous en avons parlé au HCAAM...
Comme tu le dis, il faut y passer du temps, Convaincre à tous les niveaux, rabacher, toujours rabacher que nous perdons de l'argent sur les soins...
Et bien la CNSD, le fait depuis plusieurs années et tout particulièrement depuis 1 an, depuis notre orientation de Congrès.
Et bien l'action de la CNSD commence à porter ses fruits, ne t'en déplaise, et ce n'est pas parce que la FSDL, subitement, essaye de faire comme la CNSD, qu'on lui devra le moindre résultat.
Cette réforme structurelle, passe inéluctablement par un accord politique tripartite UNCAM-UNOCAM-PROFESSION et une technique moderne pour mettre en oeuvre cet accord, je parle justement de la CCAM.
Cerise sur le gâteau, au terme de cette réforme structurelle, les réseaux n'auront plus de raison d'être.
La FSDL peut se déchainer contre la CNSD, se pavaner sur eugénol par des déclarations péremptoires, le travail, l'analyse et les propositions sont toujours l’apanage de la CNSD.
Contrairement à ce que tu affirmes, il y a une très grande cohérence dans l'action actuelle de la CNSD pour résoudre les problèmes de la profession qui ne se limitent pas à 2000 praticiens, mais concernent la totalité des 36.000 praticiens libéraux exerçant en France, y compris ceux que vous traitez de façon anti-confraternelle de décérébrés, de nullissime ou autres noms d'oiseaux.
Bonnes vacances.
30/07/2013 à 23h46
18 mesures ??? Comme sur la vidéo de Lheron ? Ça parle, ça jacasse et une fois arrivés devant l'Unocam on est prêt à vendre son père et sa mère pour une signature mais on oublie aussi vite de réclamer quoique soit, des fois qu'ils se vexeraient et ne voudraient pas signer l'Avenant 3.
Je te souhaite rien, même pas de bonnes vacances car je n'ai pas tellement envie de rigoler après cette mascarade de négociations.
Personne n'est dupe, tout le monde a bien compris que vous nous avez vendu aux complémentaires car l'Uncam ne voulait plus de vous .Mais le pire c'est que vous ayez fait ça à une semaine du vote au Sénat légalisant enfin votre protocole Mgen de merde qui vous plait tant et qui donne la légitimité au gouvernement pour nous coller leurs réseaux désormais .
Merci la CNSD, mais la profession ne vous pardonnera jamais ce que vous venez de faire.
Vivement le mois de juin 2014 qu'on voit la réaction de vos syndiqués
qui ne se doutent même pas dans quel pétrin vous les avez mis.
--
http://patatrasse.tumblr.com/