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Lettre ouverte d'un jeune dentiste à l'ensemble de la profession.
30/07/2013 à 17h17
Bonjour,
C'est l'été et ceux comme moi qui ne prennent pas de vacances ont un peu de temps libre. Personnellement, j'ai utilise ce dernier pour calculer mes augmentations de charges en 2013.
Voici le verdit (accrochez-vous bien) :
- Pour les charges sociales :
La base de calcul de nos cotisations CSG/CRDS était à 90% de notre BNC. En 2013, ça sera calculé sur 100% de notre BNC, soit 10% d'augmentation.
- En ce qui concerne la CARCD :
La base forfaitaire qui était jusque là de 1050 €/an passe à 1372 €/an. A cette augmentation de la base, il faut rajouter 0.375% du BNC de l'année N-2.
Cette cotisation nous donne toujours droit à nos 10 points retraite par an sauf que, la valeur du point retraite doit passer de 30.49€ à 24.15€.
Si on met tout ça bout à bout, dans mon cas, je me prend une augmentation de 38% de ma cotisation CARCD (rien que ça !!!!).
Je vous ai parlé jusqu'ici des augmentations de nos cotisations. Je ne me suis pas encore renseigné sur les cotisations de nos salariés mais il y a fort à parier qu'elles vont également augmenter, ce qui signifierait un alourdissement de nos charges sur les salaires (comme si on avait besoin de ça).
Ajoutons à cela la signature de l'avenant n°3 avec la sécu et la PPL Le Roux (restons optimistes et souhaitons que le conseil constitutionnel la reboute).
Je ne sais pas vous mais en ce qui me concerne c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Le gouvernement nous pisse allègrement dessus sans même essayer de nous faire croire qu'il pleut !
Alors que faire me direz-vous?
On entend souvent parler sur nonol de déconventionnement massif. Je pense que, malgré un gros ras-le-bol général, il faut garder la tête sur les épaules et pour être franc, je viens juste d'acheter mon cabinet et je serais le premier à être mort de peur si je devais me déconventionner.
Pour ma part, moi qui était tout sauf revendicateur, je viens de me syndiquer. Si si si ! Mais pas à la CNSD rassurez-vous... Je me suis rendu à l'évidence : si on veut avoir la moindre chance contre le rouleau-compresseur gouvernemental et mutualiste, notre seul espoir est de donner de la force à ceux qui nous représentent et qui nous soutiennent vraiment.
D'autre part, comme plus de 400 confrères médecins depuis les 4 derniers mois (depuis la signature de leur avenant n°8), je suis en train de sérieusement étudier ma sécession avec la sécu et la CARCD à titre privé.
Je pense que notre système social vit ses dernières années et j'ai pas du tout envie d'arriver à la retraite et qu'il ne me reste que mes yeux pour pleurer après avoir cotisé toute ma vie. De plus, comme c'est avec les petites rivières que l'on fait les grands fleuves, j'ose espérer (hé oui je suis d'un naturel optimiste) que si un grand nombre de professionnels de santé quittent la sécu à titre privé, cela ouvrira les yeux de nos concitoyens sur l'état déplorable de notre système de santé ainsi que sur leurs droits de citoyens européens cachés volontairement par notre gouvernement. A défaut, soyons charitables et aidons cette sécurité sociale en soins palliatifs depuis bien trop longtemps à mourir. Euthanasions-la en lui coupant les vivres, elle qui nous les coupe progressivement depuis plus de 30 ans, nous obligeant à pratiquer des tarifs de prothèse au-delà du raisonnable!
Pour finir, il me semble que si les militaires ont leur bombe nucléaire, nous avons nous aussi une arme de dissuasion massive : notre capacité à diffuser une information !
Nous voyons en moyenne 18 patients par jour, 6 jours par semaine, multiplié par le nombre praticiens français. Imaginez que nous prenions 2 minutes (c'est vraiment rien d'autant plus qu'on peut le faire pendant qu'ils ont la bouche ouverte :) ) à chaque rendez-vous pour informer nos patients des dernières dispositions gouvernementales en matière de réseau mutualiste et de leur droit européen à quitter la sécu. Ajoutez à cela la diffusion de ces infos sur les réseaux sociaux (c'est comme ça que les citoyens de dictatures se tiennent informés sans censure de leur gouvernement).
Avez-vous la moindre idée des ravages que de telles infos pourraient produire si ne serais-ce que 40% de notre auditoire y prête attention (augmenter ses revenus de quasiment 20% en faisant simplement valoir ses droits ça va intéresser du monde, surtout en ce moment)? Même si peu franchissent vraiment le cap, que ferait la sécu avec seulement 10% de ses rentrées d'argent en moins?
Il me semble temps que nos interlocuteurs se rendent compte que le rapport de force n'est pas du tout à leur avantage dans les négociations qu'ils ont avec nous. Cependant, pour cela, il est indispensable que nous en prenions conscience nous-même et que nous nous fédérions. Nous ne sommes pas seuls dans nos cabinets. Même si nos avis divergent souvent, nous sommes une profession entière de gens respectables et qui savent faire preuve solidarité!
Comprenons nous bien. Il n'est aucunement question de prôner l'anarchie dans mes propos mais simplement de faire valoir ce qui est juste et légal en notre âme et conscience.
Sur ce, ma lettre ouverte à vous tous qui avaient eu le courage de me lire jusqu’au bout se termine.
Passez de bonnes vacances si toutefois vous avez encore le cœur à cela. Dans le cas contraire, sacrifiez un peu de votre temps pour défendre votre profession. Comme je le disais plus haut :
"c'est avec les petites rivières que se forment les grands fleuves".
30/07/2013 à 17h57
Un peu d'histoire si vous le voulez bien ô vous, jeunes Padawan:
Pour ce que j'en sais, ceux que je connais et ont essayé de zapper urssaf et carchident ont du payer le retard.
La plupart avaient provisionné un compte avec les cotisations non payées ce qui leur a permis de régler tout sans avoir à se prostituer chez leur banquier.
A priori ça c'est fait à l'amiable et on leur a pas compté de pénalités mais ils ont bataillé ferme pendant des années, pertes de temps, frais de justice, stress, ulceres et j'en passe.... plus les tracasseries administratives possibles et imaginables.
Pour certains il y a eu prescription et ils n'ont pas payé la totalité des années (10ans alors qu'ils luttaient depuis 15 ou 20). Ca a été rectifié depuis, l'administration n'aime pas perdre (voire recupere retroactivement ce qu'on ne lui doit même pas légalement).
Sortir du système: il me semble bien que Bruxelles a dit que secu et retraite dépendaient des états et étaient des exceptions aux règles de concurrence ou de libre circulation. Nomnreux sont ceux qui ont poussé les confrères à se mettre hors du systéme sans y être eux mêmes! Ils ont laissé les autres tester leurs theories economiques, méfiez vous de pas être les dindons de certains ultraliberaux/anti état.
J'ai pas lu les derniers posts sur sortir de la secu mais à mon avis rien de neuf sous le soleil: on voudrait bien mais on nous en empechera quitte à réécrire la loi.
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
30/07/2013 à 21h58
C'est hélas la même analyse que je ferai. Je connais personnellement des confrères qui ont tenté l'expérience mais en sont revenus allégés de quelques dizaines de milliers d'euros. Peut être que la conjoncture est meilleure pour tenter une action de masse mais la France est devenue une république bananière et quand la loi n'est pas favorable aux petites magouilles (MGEN) on change la loi, quoi de plus simple.
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http://patatrasse.tumblr.com/
30/07/2013 à 22h06
Alors prennons l'example de l'Angleterre!
Il y a un vigntenne d'annees pareil:les dentistes en avait marre des restrictions imposé par le gouvernement, et un bon partie est deconventioné completement.
Un autre partie a deconventioné avec les nouveau pts mais rester avec le secu pour ce qui était déjà patient.
Maintenant alors, dans un vrai cabinet privé vous faites le travail comme vous voulez a un pris raisonable et vous pouvez meme faire payer un cons ultation et un radio a la fois! C'est radicale non?
Allez les Frenchies, vous etes fort pour faire le revolution non?
(as ever, sorry for my shit French)
30/07/2013 à 22h34
Les belges l'ont fait il y longtemps, tous partis en vacances en même temps et revenus quand le gouvernement a fait machine arriere.
Nous on est fiers d'être français et d'être une exception culturelle on vote encore massivement pour la CNSD........
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
01/08/2013 à 10h41
Cela fait presque une semaine que je passe tout mon temps libre à creuser le sujet en tentant de rester objectif et réaliste.
C'est vrai qu'il y a 20 ans les chances de succès d'une telle entreprise étaient quasi nulles.
Aujourd'hui, les chances de succès seraient quasiment de 100% pour un indépendant, à condition de se faire épauler par un avocat spécialisé ou par le MLPS. La navigation par delà les méandres des arcanes administratives occultes est bien mieux connue et surtout le droit a été réaffirmé un bon nombre de fois, notamment depuis 2001.
Bref, ça semble possible et faisable de plus en plus facilement (je ne dis pas que la procédure n'est pas longue).
Le mouvement a vraiment pris une toute autre ampleur depuis le mois d'avril avec le soutient du MLPS par les "médecins pigeons" depuis la signature de leur avenant 8. Il y aurait environ 500 libéraux (toutes professions confondues) par semaine qui se lanceraient dans cette démarche, à tel point que la sécu commence vraiment à s'en inquiéter.
Je vous conseille vivement de vous documenter dessus.
http://jequittelasecu.blogspot.fr/
C'est un blog très intéressant qui vous donnera en plus plein de liens et d'adresses si vous voulez approfondir le sujet.
C'est ce que les gens appellent "La révolution bleue" et quoi qu'on en pense, elle est en plein essor.
01/08/2013 à 11h09
Franchement, je trouve ca encroyable, triste et surtout tres signifacatif que cette thread a eu si peu de reponse.
01/08/2013 à 12h02
Je ne sais pas si c'est triste et significatif parce que je suis à côté de la plaque dans mon analyse de la situation ou bien parce que tout le monde s'en fout et préfère partir en vacances.
J'espère vivement être à côté de la plaque ...
01/08/2013 à 12h36
Coul de girofle écrivait:
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La base de calcul de nos cotisations CSG/CRDS était à 90% de notre BNC. En 2013,ça sera calculé sur 100% de notre BNC, soit 10% d'augmentation.
Je ne vois pas du tout à quoi tu fais référence...
La csg/crds est calculée sur 100% du bnc (+ madelin) + charges sociales obligatoires...
Aucun changement à ce niveau...
01/08/2013 à 13h27
Coul de girofle écrivait:
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> D'autre part, comme plus de 400 confrères médecins depuis les 4 derniers mois
> (depuis la signature de leur avenant n°8), je suis en train de sérieusement
> étudier ma sécession avec la sécu et la CARCD à titre privé.
Fais comme tu le sens.
Je te suggère cependant de lire la Convention, Titre VI article 6.1.
La secession que tu envisages est une coupure. Tu es d'une naïveté surprenante : crois tu vraiment que tu pourrais ne pas payer tes cotisations et rester conventionné ?
Tu as un contrat : si tu ne le respectes pas, tu sors du système.
Bon courage pour la suite.
Je suppose que, conformément à ta logique, tu es partisan du multi-conventionnement et des protocoles avec les assureurs... Et bien entendu, tu penses que les assureurs divers et variés te laisseront pratiquer comme tu l'entends, et qu'ils paient sans rien dire...
Les libéraux comme toi sont des ignorants et des égocentriques. Ils ne m'énervent pas, mais je les méprise profondément.
70% de leurs revenus sont en provenance de la solidarité, mais ils se foutent de cette solidarité et ne veulent pas la partager. Rien que pour ça, je souhaiterais qu'on te déconventionne : pour que tu apprennes que sans les autres, tu n'es rien.
Va sur une île.
01/08/2013 à 13h42
pour les 90%, peut etre un changement pour ceux exerçant en société? plus de déduction de 10 % de frais?
01/08/2013 à 13h45
et dis donc qui va payer la retraite des vieux dentistes?
ameli a bien cotisé à la carcd , mais pas assez longtemps...
01/08/2013 à 13h49
mathieu écrivait:
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> pour les 90%, peut etre un changement pour ceux exerçant en société? plus de
> déduction de 10 % de frais?
Oui tu as raison, c'est ce à quoi que je viens de penser...
Mais donc rien à voir avec le bnc...
01/08/2013 à 13h50
ameli écrivait:
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> 70% de leurs revenus sont en provenance de la solidarité,
J'espère que tu ne fais pas allusion au montant des honoraires qui correspond à la part remboursée par l'AMO. Sinon c'est quoi? 20-30%, le reste c'est complémentaire et patient.
Et de ces 20%, combien sont rendus à la solidarité via urssaf, csg, crds? C'est un pourboire que nous devons à la sécu oui!
En échange de quoi dans sa grande bonté elle accepte de rembourser nos patients sans subir le tarif d'autorité. Youkaidi, youkaida, la sécu c'est trop d'la balle!
01/08/2013 à 14h12
ameli écrivait:
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> Les libéraux comme toi sont des ignorants et des égocentriques. Ils ne
> m'énervent pas, mais je les méprise profondément.
> 70% de leurs revenus sont en provenance de la solidarité, mais ils se foutent de
> cette solidarité et ne veulent pas la partager. Rien que pour ça, je
> souhaiterais qu'on te déconventionne : pour que tu apprennes que sans les
> autres, tu n'es rien.
> Va sur une île.
Ouais, et combien repart pour la dite solidarité ? et je peux t'affirmer que ca ne vient pas de ces 70% ! C'est énervant de ne voir que ce qui rentre et pas ce qui sort. Et tes 70 % sur une pulpec molaire à 80 euros tu peux te les garder, le libéral qui la fait à ce tarif là c'est lui qui est solidaire. Tu es cynique à un point que c'est pas croyable.
01/08/2013 à 14h39
ameli écrivait:
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> Les libéraux comme toi sont des ignorants et des égocentriques. Ils ne
> m'énervent pas, mais je les méprise profondément.
> 70% de leurs revenus sont en provenance de la solidarité, mais ils se foutent de
> cette solidarité et ne veulent pas la partager.
Au delà des insultes et du peu de confraternité, chiche on fait le calcul de ce qu'un praticien verse EN TOTALITE pour la protection sociale de la collectivité, et de ce qui lui est reversé par la sécu au titre de ses revenus (je ne parle pas d'assurance maladie en cas de soucis, c'est un autre problème), je ne suis pas sûr que la balance sera positive !
70% c'est bon pour un médecin secteur 1, et encore.
01/08/2013 à 15h21
Une petite pensée pour nos confrères nord coréens qui bénéficient à 100% de la solidarité de leur pays. D'ailleurs ils ont la décence de ne pas la ramener eux. Cochons de dentistes libéraux francais.)))))))
01/08/2013 à 15h47
Le solidarité.
Cette mot est toujours sortie comme argument.
Le problem avec la "solidarité" est que ce n'est jamais par choix et c'est toujours dans la même sens.
01/08/2013 à 15h58
Tiens par solidarité avec les chômeurs je vais bosser de moins en moins.)))))
01/08/2013 à 16h09
Coul de girofle écrivait:
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> Ajoutons à cela la signature de l'avenant n°3 avec la sécu et la PPL Le Roux
> (restons optimistes et souhaitons que le conseil constitutionnel la reboute).
>
Moi ce qui m’interpelle, c'est de te voir raler dans un même post contre la PPL Le Roux, qui donne plus de pouvoirs aux assurances privés, et faire l'apologie de la sortie de la sécu!
Non parce que en ce moment, si tu t'es promené un peu sur eugénol, tu vois bien ce que sont en train de préparer les mutuelles. Tu vois bien que, même si elle est loin d'être parfaite, la sécu ressemble d'un coup à une gentille fille comparée aux mastodontes privés qui vont tenter de nous tordre.
Tu vois bien que la privatisation de la santé bucco-dentaire risque de dégrader encore plus nos conditions de travail (et de vie).
Tu vois bien qu'une partie de la profession (et toi aussi apparemment) tente de lutter contre cette privatisation et sa logique exclusivement économique.
Et tu nous proposes de quitter la sécu pour s'assurer dans le privé?!?
Peut-etre peux tu m'expliquer ce qui me semble être un grand écart dans ta logique? Parce que si les assurances veulent supprimer le libre choix du praticien pour ses clients, supprimer le libre choix de traitement pour les praticiens, et faire un maximum de profit sur ma santé, ben j'ai pas franchement envie de devenir leur client!!!
01/08/2013 à 16h27
saitosama écrivait:
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C'est
> un pourboire que nous devons à la sécu oui!
http://www.rh-dentaire.com/pub/echec-marketing-cabinet-dentaire-management-rodolphe-cochet-le-fil-dentaire.pdf
Chouette pourboire !
La sécu rembourse, à la louche (et avec mesquinerie, à mon regret) environ 30% des honoraires globaux. Soit environ (si j'en crois le CA moyen de 212000 €) 70 000€ ; c'est presque le bénéfice final !
Quand on tire ses revenus de la solidarité publique (et obligatoire), il serait décent de ne pas la combattre mais de la soutenir. Le plus drôle, c'est de manifester contre les protocoles, les cabinets low-cost assuranciels et Pessoa et de faire simultanément la promotion anti-sécu. J'y vois une parfaite contradiction : enlève la sécu, et les centres dentaires assuranciels ou privés peuplés de dentistes exotiques vont fleurir, et les revenus des "indépendants" baisser.
Il me semble tout à fait logique que ceux qui ne veulent pas participer à l'effort collectif n'en profitent pas.
Ils veulent se débrouiller seuls ? OK, mais qu'ils n'aient pas l'indécence de réclamer un conventionnement !
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Faudrait pas déconner, non plus !
01/08/2013 à 16h45
Tu en as d'autres comme ca ? On peut voir ca sous un autre angle, le remboursement sécu ne paye meme pas l'urssaf la carcd, l'asm, et l'impôt sur le revenu. )))))))
01/08/2013 à 16h53
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Au delà des insultes et du peu de confraternité,
Je ne suis pas insultant, ce n'est pas mon genre. Mais je suis méprisant et je ne me sens pas lié par la confraternité pour un type qui revendique de jouer perso : ce n'est pas un confrère. Le "con" signifie "avec" : il ne veut pas faire "avec" mais veut faire seul ; il ne fait donc pas partie de ma bande.
chiche on fait le calcul de ce
> qu'un praticien verse EN TOTALITE pour la protection sociale de la collectivité,
Chiche. J'ai mis mes chiffres personnel en recopiant ma fiche de paie dans un post récent. Curieusement, personne n'a mis les siens : tout le monde est resté coi. Je suppose que mes chiffres étaient contrariants : je paie, à salaire égal, davantage qu'un libéral.
je ne suis
> pas sûr que la balance sera positive !
Oui, et alors ? Pourquoi devrait-elle l'être ?
Je paie depuis des années, très très cher, ma protection sociale, et je ne suis jamais malade.
Je suis sur ce plan dans un déficit énorme : c'est triste, mais je suis en bonne santé malgré mes clopes et la malbouffe. Je n'arrive pas rentrer dans mes sous.
Les professions médicales et paramédicales sont les seules à pouvoir espérer un bénéfice financier de la protection maladie obligatoire ; de la sécu ; de la solidarité. Solidarité qui les finance, mais dont ils se gaussent. C'est minable.
Demande à un ouvrier ou à ta femme de ménage combien la sécu lui a fait gagner !
C'est d'un culot monstre que de réclamer de sortir de ce système... et une connerie sans nom.