Vous faites PEUR!!!

Bonjour a toutes et a tous,

Depuis quelques temsp que je parcours le forum, je suis de plus en plus angoissé par la futur de la profession que j'ai embrassée (je suis en T1)!!
A lire beaucoup de gens, les revenus vont baisser, les charges exploser,l' entulendo et de l'amalgamo-pouce vont faire leur grand retour.
Les assistantes vont être licenciées, les labo délocalisés en chine...

Du coup, quoi faire ??
a) arrêter de lire eugénol
b) partir..en chine ? ailleurs ?
c) se spécialiser (en quoi, sachant qu'ortho c'est pas pour moi! c'est naze!?)? faire l'internat (je l'ai passé par hazard et j'ai sans doute MBD)?
d) se reconvertir ?
e) Obi...

C'est un post sérieux que voila! merci a mes anciens confrères de me (nous) rassurer!!

Marc Apap

31/07/2013 à 23h13

1 et 2 en chir et implanto sans négliger la dentisterie de base qui fait vivre en attendant d'être une flèche du bistouri et du foret de 12

radich_a_tord

31/07/2013 à 23h14

Salut,

Tu peux lire le post sur "futur salaire", la diversité des situations de chacun est exposée.

Un point sur lequel tout le monde sera d'accord, je pense, c'est que les conditions d'exercice du métier de chirurgien dentiste se sont tendues depuis quelques années.

Il faut maintenant être meilleur chef d'entreprise que clinicien (cette affirmation n'engage que moi).

De même ce qui n'engage que moi, ça serait à refaire, je partirais à l'étranger. Ou alors projet d'installation en campagne ou zone sous dotée mais cossue, en désapprenant ce que j'ai appris à la fac et en apprenant à travailler vite (et donc de faire de gros compromis). Objectif prothèse maximum. Cassedédi à TTDAM et ses méthodes de "management" top secret.

Quant à viser implanto exclusif j'y croirais pas trop à ta place. Je ne connais aucun exclusif (=pas un mec qui fait 2j d'implanto et de l'omni à coté) de moins de 45 ans. Les praticiens d'aujourd'hui posent de plus en plus les cas simples. Restent les cas merdiques.

dr_0le

31/07/2013 à 23h29

ml13 écrivait:
--------------
> Bonjour a toutes et a tous,
>
> Depuis quelques temsp que je parcours le forum, je suis de plus en plus angoissé
> par la futur de la profession que j'ai embrassée (je suis en T1)!!
> A lire beaucoup de gens, les revenus vont baisser, les charges exploser,l'
> entulendo et de l'amalgamo-pouce vont faire leur grand retour.
> Les assistantes vont être licenciées, les labo délocalisés en chine...
>
> Du coup, quoi faire ??
> a) arrêter de lire eugénol
> b) partir..en chine ? ailleurs ?
> c) se spécialiser (en quoi, sachant qu'ortho c'est pas pour moi! c'est naze!?)?
> faire l'internat (je l'ai passé par hazard et j'ai sans doute MBD)?
> d) se reconvertir ?
> e) Obi...
>
> C'est un post sérieux que voila! merci a mes anciens confrères de me (nous)
> rassurer!!

prendre du recul, arrêter de tout dramatiser..

Un salariat à 3000-3500€/mois pour 35H, cela ne te convient pas ?
Ou alors, pense à apprendre plusieurs langues.

l'âge d'or c'est toujours avant
ne t'inquiète pas tu as autant de chance d'aimer ton boulot qu'un garagiste ou une styliste aimera le sien, c'est statistique

ouep mon ami ingénieur centralien se fait 6000€ net par mois pour 1.5 jour par semaine ... et il disait il y 1 an .. j'aurai du faire medecine !

çà fait 36 ans que je fais ce metier

et çà fait 36 ans qu'on nous annonce des horreurs ...

les gens auront toujours des machoires et on aura toujours du boulot

et on s'adaptera toujours aux conditions d'exercice ...



si je devais choisir un metier aujourd'hui je rechoisirais le même

Ben moi je ferais prépa commerce. C'est la même branche tu me diras!

j'ai détesté le post de radych à tord dans lequel il dit qu'il veut devenir expert pour fair c.... ses Confrères ( surtout ceux qui ont plus de 40 ans ) , mais par contre il t'a tout bien résumé comme il faut ce que tu devras faire dans ce métier pour y prendre du plaisir et être riche ( bon ok ,d'aprés Hollande et ses copains , il parait qu'on l'est quand on gagne 4200 euros / mois mais un certain syndicat te repondrait que c'est moins mal que si c'etait pire ).

et si c'etait à refaire , sans hésiter je referais le même métier .

seespan

01/08/2013 à 05h13

ml13 écrivait:
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> A lire beaucoup de gens, les revenus vont baisser, les charges exploser,l'
> entulendo et de l'amalgamo-pouce vont faire leur grand retour.
> Les assistantes vont être licenciées, les labo délocalisés en chine...

Non non on a jamais dis ça, on a dit que ça allait être dure si

- tu tenter une installation (ton cas)
- Si tu voulais avoir des revenue de plus 3000 euros (mais pas les trois premières année de l'installation quand même il faut être raisonnable.
- Si tu voulais bosser avec les données acquise de la science et pas faire endo lentullo + screw post + couronne

Mais si tu :

- te trouve dans la frange du top 10% de la dentisterie ( très forte activité paro, implanto, ortho )
- si ton cab est amortie, les emprunts payé
- si faire de la merde ne te dérange pas
- si ton truc c'est la salaria pour 2000 - 3000 euros mois sans perspective d’évolution

Ça ne sera serte pas le bonheur mais un exercice plus ou moins serein est possible

>
> Du coup, quoi faire ??
> a) arrêter de lire eugénol

La malheureusement ça va pas changer grand chose a la situation, 70% de tes actes vont être réalisé a perte et l'on vient de nous annoncé la légalisation du plafonnement des tarifs sur les 30% qui reste.
Que tu lises eugenol ou pas a un moment ou a un autre ça risque de te toucher.

> b) partir..en chine ? ailleurs ?

Très jolie sur un post mais en pratique pas très réaliste il y a peut de personne qui passe le cap. Tu peux bosser dans de très bonne condition au Quebec et Australie par exemple les démarches sont vraiment soft comparé a d'autre destination, mais même la il y a moins de 10 Français qui ont fait les démarches. Pour le future l'expatriation est la solution idéal.
Tu penses que la situation est mauvaise ? Attend le papyboom avec les dépenses de santé qui vont explosé (sans parler des retraites), dentaire va devenir le vrais parent pauvres des remboursement.


> c) se spécialiser (en quoi, sachant qu'ortho c'est pas pour moi! c'est naze!?)?

Se spécialisé c'est une très bonne chose dans tout les cas.
Juste si tu peux une bonne solution est de se spécialiser a l'étranger ( ce que je fais ). Une fois que tu seras sortie de France et aura vue comment la dentisterie est pratiqué dans des pays civilisés (genre la Thaïlande dans mon cas), tu te rendra compte que quand on te dis sur nonol que l'avenir de la dentisterie Française c'est faire de la merde pas chère c'est vrais a 100%.

Pas que je critique le travail de mes confrères, ici l'endo molaire fait dans le service clinique de la fac c'est environs 120 euro. Mais attention pour ce prix la c'est fait par un généraliste avec digue serte mais sans microscope optique et sans le top du top en matériel). Comme en France quoi, les charges, impôt et coût de la vie en moins :-) .
Pour une endo molaire par un spécialiste c'est 150 a 300 euros.
Donc une fois que tu auras passé quelque temps avoir bosser tes confrères étranger dans les règles de l'art a la fac et que tu te s'auras rendue compte de leur condition d'exercice en libéral tu t'apercevra que l'expression de "dentisterie tiers mondiste" utilisé pour décrire la situation Française colle parfaitement.
Si tu as encore des doutes, décrit la pratique du dentaires telles que tu la connais a tes camardes de fac et ils vont vite te faire comprendre que tu es un pouilleux de la dentisterie.
Généralement tu ne seras pas trop pressé de rentré pour bosser de cette façon ( et te faire traiter de salaud de riche limite profiteur de guerre au passage ).
Personnellement c'est pas les post de certain (salut marc) qui t'explique qu'il faut "adapter" tes méthodes de travail qui me donne envie de rentrer.

Sinon le test de la mort qui tue, avec le nouvelle règles européen travailler a l'étranger est très facile. Tu a des Français qui bossent en Suisse, Luxembourg, Pays bas, Allemagne, U.K. Par contre des ressortissant de ces pays qui bosse en France il n'y en a quasiment pas.
Nous avons des Espagnols et Portugais (15% de chômages pour les dentistes chez eux) ou des Roumains. That's all.

> faire l'internat (je l'ai passé par hazard et j'ai sans doute MBD)?

Tu le repasse, tu te spécialise et tu te tire !!!

> d) se reconvertir ?

Directeur de centre mutuelle ou D.. il parait que c'est bein
> e) Obi...



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หมอจัดฟัน

Akrobat

01/08/2013 à 10h07

Eugenol est très anxiogène et ça à le mérite de pousser ses lecteurs à ne pas se reposer sur leurs lauriers.
C'est vrai que certains discours ont tendances à être quelques peu... castrateurs.
Si tu as financé tes études en bossant pendant tes vacances à l'usine ou en grande surface ou encore dans le btp comme moi tu relativiseras la précarité de notre profession.
Ceci dit tout n'est pas rose, il faut défendre notre profession contre l'idéologie communiste qui ne dit pas son nom mais qui règne dans l'inconscient de tous les français qui gagnent un euros de moins que le salaud qui gagne un euro de plus.
Les français n'aiment pas les gens qui réussissent, c'est peut être pour ça que notre profession est attaquée (non?)

fr écrivait:
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> ouep mon ami ingénieur centralien se fait 6000€ net par mois pour 1.5 jour par
> semaine ... et il disait il y 1 an .. j'aurai du faire medecine !
>


'Onjour, laisse tom'er, 'Izzz, "Onne journée
9a roule

Akrobat écrivait:
-----------------

> Ceci dit tout n'est pas rose, il faut défendre notre profession contre
> l'idéologie communiste

~Gilbert Bécaud dead or alive~ on aura ta tête espèce de p'tit saligô!

saitosama

01/08/2013 à 11h16

ml13 écrivait:
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> Du coup, quoi faire ??
> a) arrêter de lire eugénol
Tu stressera moins c'est certain ;)

> b) partir..en chine ? ailleurs ?
Clairement ce que je ferais si je n'avais un crédit à rembourser sur un bien immo invendable au prix actuel du marché. Europe (pas la panacée mais impossible de faire pire que france), Quebec (mon choix de coeur), Australie.

> c) se spécialiser (en quoi, sachant qu'ortho c'est pas pour moi! c'est naze!?)?
> faire l'internat (je l'ai passé par hazard et j'ai sans doute MBD)?
> d) se reconvertir ?

Pourquoi pas, si le métier ne te passionnes pas, tu trouvera bien moins chiant pour la meme rémunération (=2-3 smics).

radich_a_tord écrivait:
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> Un point sur lequel tout le monde sera d'accord, je pense, c'est que les
> conditions d'exercice du métier de chirurgien dentiste se sont tendues depuis
> quelques années.

Tu connais un métier dont les conditions d'exercice ne se sont pas tendues ces dernières années ?

seespan

01/08/2013 à 11h42

ameli écrivait:
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> Tu connais un métier dont les conditions d'exercice ne se sont pas tendues ces
> dernières années ?

Mais on est bien conscient que c'est la crise, c'est juste que dans notre cas les 70% de nos actes réalisé a perte commence a peser un peut, tu ajoutes la légalisation des remboursement différencier ( et donc le plafonnement des prix de la prothèse) et ça commence a faire beaucoup.

Pour un/une jeunes qui semble croire que dentiste tu te fait 5000 euros net en début de carrière minimum il faut quand même expliquer que déjà a l'heure actuelle ce n'est pas le cas et que vue l'évolution de la situation ça s'aura probablement encore moins le cas dans le future.


--
หมอจัดฟัน

Coul de girofle

01/08/2013 à 12h23

Tu as raison d'avoir peur ...

Le système de santé actuel vit ses dernières années mais de cette période de transition délicate qui s'annonce peut germer le meilleur comme le pire.

Il ne nous appartiens qu'à nous jeunes praticiens et futurs praticiens qui sommes l'avenir de notre profession de faire ce qu'il se doit. Nous avons la chance d'avoir notre avenir entre nos mains contrairement à nos ainés qui ont passé toute leur carrière sous l'égide d'une sécurité sociale toute puissante mais pourtant chaque année de plus en plus décadente.

A toi de voir si tu vas te retrousser les manches et œuvrer pour le bien de tous ou si tu préfères suivre tranquillement le courant décidé par d'autres (auquel cas il faudra pas venir te plaindre si ça ne va pas comme tu le souhaites).

Quoi qu'il en soit, tu vas exercer un beau et noble métier.

Leandro

01/08/2013 à 13h04

ameli écrivait:
---------------
> radich_a_tord écrivait:
> -----------------------
> > Un point sur lequel tout le monde sera d'accord, je pense, c'est que les
> > conditions d'exercice du métier de chirurgien dentiste se sont tendues depuis
> > quelques années.
>
> Tu connais un métier dont les conditions d'exercice ne se sont pas tendues ces
> dernières années ?

le tien!

Mes conseils :

Si tu veux travailler librement sans te prendre la tête avec des emprunts, ne créé pas un cabinet en sortant de la fac.

A part si on t'a donné un bon coup de pouce financier et que tu vises une région sous-dotée (là-bas même si tu ne signes aucune convention tu auras toujours des patients).

Commence par une collaboration qui pourra déboucher sur une association. Ca te permettra de ne pas investir trop tout de suite et d'être moins stressé.

Si tu vises une grande ville, évites les postes à salaire fixe, l'obligation de rendement et l'emploi du temps imposé ne pourront te faire travailler dans les conditions rêvées (à moins que tu ne penses qu'à l'argent et tu te fous de tes patients). Par contre tu peux essayer les centres où le salaire est indexé au pourcentage mais tu seras la risée de tes collègues en prenant 1heure pour faire une endo, et on pourra toujours te virer si tu es vraiment non efficient.

Je persiste à penser que c'est plus facile d'aller dans un trou paumé qu'au fin fond de l'Europe (à part si tu es bilingue, célibataire, et peu attaché à ta famille/amis)..

seespan

01/08/2013 à 15h34

DrSophie écrivait:
------------------

> Je persiste à penser que c'est plus facile d'aller dans un trou paumé qu'au fin
> fond de l'Europe (à part si tu es bilingue, célibataire, et peu attaché à ta
> famille/amis)..

Ca c'est sur que dans un troue paumé c'est plus facile pour la famille, les amis , l'éducation des petits et les loisirs.

Le gros avantages c'est que normalement tu gagnes plus
je dis normalement car certain installé dans des troues perdues vont te dire que ils ont beaucoup de patients mais plus pour des stellites que des bridges sur implant. Ayant travaillé deux ans dans la campagne je confirme si on ne manque pas de patients les plan de traitement sont modeste et le revenue n'ont rien de faramineux. Il vaut mieux un cab en banlieue avec 70% de cmu que en campagne avec 5% de cmu.

D’ailleurs au passage Dr.Sophie après quelque année d'exercice a Lyon n’êtes vous pas partie vous installer sur Paris ?

L'autre gros avantage financier c'est que les loyers sont pas chère et que tu as très peut d'occasion de dépenser ton argent. Rapport a l'intense vie intellectuel que tu vas y trouvé.

Juste pour info au fin fond de la campagnes même les Roumains y restes pas donc financiérement c'est peut étre pas l’Eldorado.



--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------

>
> Ca c'est sur que dans un troue paumé c'est plus facile pour la famille, les amis
> , l'éducation des petits et les loisirs.

La famille on peut la voir le week-end, pendant les vacances, sans avoir à prendre l'avion, ce n'est pas négligeable quand on a des enfants. idem pour les amis.

Les loisirs ça craint c'est sûr, quoique maintenant ça se développe aussi. Y a toujours le grand air (je pense à la Lozère ou la Normandie).

L'éducation: y a des écoles partout.
>
> Le gros avantages c'est que normalement tu gagnes plus
> je dis normalement car certain installé dans des troues perdues vont te dire
> que ils ont beaucoup de patients mais plus pour des stellites que des bridges
> sur implant. Ayant travaillé deux ans dans la campagne je confirme si on ne
> manque pas de patients les plan de traitement sont modeste et le revenue n'ont
> rien de faramineux. Il vaut mieux un cab en banlieue avec 70% de cmu que en
> campagne avec 5% de cmu.

ça c'est vrai, c'est beaucoup de bricolage et de rattrapage des soins.
>
> D’ailleurs au passage Dr.Sophie après quelque année d'exercice a Lyon n’êtes
> vous pas partie vous installer sur Paris ?

Je n'ai jamais travaillé à Lyon (je viens de l'Est), et je suis à Paris uniquement par amour. C'est bien beau de super bien gagner sa vie (même si ce n'était pas le cas) mais l'équilibre personnel ça m'importe aussi ... On repartira en province, c'est en projet. En attendant je suis dans le 93.
>
> L'autre gros avantage financier c'est que les loyers sont pas chère et que tu as
> très peut d'occasion de dépenser ton argent. Rapport a l'intense vie
> intellectuel que tu vas y trouvé.

Tu connais les achats en ligne ? Tu peux aussi te faire des voyages, week-ends, profiter ... acheter une belle maison avec de beaux meubles et ne pas vivre dans un 50 m2 (j'achètes peu vu qu'on a pas de place ! ;-) )
>
> Juste pour info au fin fond de la campagnes même les Roumains y restes pas donc
> financiérement c'est peut étre pas l’Eldorado.

C'est pas là que tu vas trouver un mari c'est sûr.
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> --
> หมอจัดฟัน