all on four maxillaire ?

en Fevrier ,j'ai posé 4 implants euroteknika en 15-13-23-25 pour réaliser un complet sur barre d'ackerman . malgré des tas d'explications , des tas de modèles et photos montrés , le patient se rend compte aujourd'hui que ce n'est pas ce qu'il veut . il veut du fixe
en soi c'est pas grave puisque je n'avais pas encore commencé le boulot .
sauf que evidemment , j'ai pas d'os en 6 et 7 pour poser deux implants de plus . j'en ai assez au niveau de la tuberosité maxillaire .
donc mon alternative c'est soit all-on-four avec une extension d'une dent de chaque coté , soit all-on-six avec deux implants postérieurs dans une zone fragile .
comme ce sont deux solutions que mon Maitre à penser implantaire m'a toujours déconseillé , je pose la question ici , tout en sachant que vous allez me répondre que c'est la 3eme solution qu'il faut choisir : tu fais un apport osseux au niveau des 7 et on en parle plus . bien sûr , j'ai proposé , mais là financièrement il en peut plus , donc on oublie
j'ajoute que j'ai posé des implants en 34-36 et 44-46 en vue de réaliser deux bridges mandibulaires , ensuite que le patient a 45 ans et mange plus de biftecks que de salades .

à votre bon coeur m'sieurs-dames

Et dans le secteur ant 11 et 21 ou 12 et 22 hauteur et epaisseur d'os?
Forme des arcades, classes dentaire et squelettique?
Montage directeur et niveau de resorption osseuse
Pour moi, le minimum du minimum au maxillaire c'est 6 implants
Si le mec veux pas financer tu faits pas , pas de compromis en implanto

pxav

02/08/2013 à 18h19

doudk écrivait:
---------------

> Pour moi, le minimum du minimum au maxillaire c'est 6 implants
> Si le mec veux pas financer tu faits pas , pas de compromis en implanto

c'est certain!

et sans pano et/ou scan pas possible de conseiller
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

humator

02/08/2013 à 19h11

un image serait la bienvenue!
sinon, 45 ans + mastiqueur + all on machin= j'y fais pas!

--
N.Hum

Bah si les finances suivent pas pour l'instant, il garde son ratelier au maxillaire en attendant de pouvoir se payer ses sinus lift tu crois pas ?
Y'a pire quand même.

gogodancer écrivait:
--------------------
> en Fevrier ,j'ai posé 4 implants euroteknika en 15-13-23-25 pour réaliser un
> complet sur barre d'ackerman . malgré des tas d'explications , des tas de
> modèles et photos montrés , le patient se rend compte aujourd'hui que ce n'est
> pas ce qu'il veut . il veut du fixe
> en soi c'est pas grave puisque je n'avais pas encore commencé le boulot .
> sauf que evidemment , j'ai pas d'os en 6 et 7 pour poser deux implants de plus
> . j'en ai assez au niveau de la tuberosité maxillaire .
> donc mon alternative c'est soit all-on-four avec une extension d'une dent de
> chaque coté , soit all-on-six avec deux implants postérieurs dans une zone
> fragile .
> comme ce sont deux solutions que mon Maitre à penser implantaire m'a toujours
> déconseillé , je pose la question ici , tout en sachant que vous allez me
> répondre que c'est la 3eme solution qu'il faut choisir : tu fais un apport
> osseux au niveau des 7 et on en parle plus . bien sûr , j'ai proposé , mais là
> financièrement il en peut plus , donc on oublie
> j'ajoute que j'ai posé des implants en 34-36 et 44-46 en vue de réaliser deux
> bridges mandibulaires , ensuite que le patient a 45 ans et mange plus de
> biftecks que de salades .
>
> à votre bon coeur m'sieurs-dames


Facile : basale !!!!!


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Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
Sed Fortuna audaces iuvat ...

IMG_3577_-_Copie_qdzlbs.jpg

dentiste57

04/08/2013 à 12h44

si vraiment tu veux rendre service à ton patient, tu lui mets 4 locators.

mille fois plus stables et plus confortable qu'une barre d'ackerman dont le concept est d'avantage adapté aux dents restantes qu'aux implants.

dentiste57 écrivait:
--------------------
> si vraiment tu veux rendre service à ton patient, tu lui mets 4 locators.
>
> mille fois plus stables et plus confortable qu'une barre d'ackerman dont le
> concept est d'avantage adapté aux dents restantes qu'aux implants.

Certes moins encombrant que la barre mais ça reste de l amovible

Pfs mes confrères me demandent pourquoi je m obstine à poser bcp d implants pour faire du fixe : pcq c est du fixe que les patients veulent

Par le passé j ai bossé avec un collègue qui faisait des amovibles sur implants pour des raisons économiques mais tjs les patients étaient peu satisfaits


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seespan

04/08/2013 à 16h12

Je dis peut être une ânerie mais pourquoi ne pas faire ton bridge de 5 a 5 et réaliser un stellite pour le secteur postérieure ?


--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------
> Je dis peut être une ânerie mais pourquoi ne pas faire ton bridge de 5 a 5 et
> réaliser un stellite pour le secteur postérieure ?
>
>
> --
> หมอจัดฟัน

Tu sais que les amovibles finissent tjs par bousiller les dents et bien sur les implants c est encore pire et plus délétère comme effet


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idem pepelaratiche
solution par la basale , pose de 2 ptérigo et plaques si besoin

Etudes qui démontrent un taux de succès au moins équivalent de la basale dans ce genre de cas par rapport au classique greffe + implanto axiale ?

G-P écrivait:
-------------
> Etudes qui démontrent un taux de succès au moins équivalent de la basale dans ce
> genre de cas par rapport au classique greffe + implanto axiale ?

Tu sais quoi : les études on s en fout !!!!!!!!!!

Moi j ai vu des échecs de sinus lift avec des CBS énormes ça m a vacciné

La basale n a pas été sans défaut non plus mais c est moins invasif et si bonne ostéotension et plaques, à l heure actuelle pour nous c est du non problemo


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vava

06/08/2013 à 07h58

certaine réponses me font penser au temps des croisades !!!

vava écrivait:
--------------
> certaine réponses me font penser au temps des croisades !!!

Ben alors vas y Vava ...

Sors donc ton bouclier et ton épée LOL si tu veux nous faire croire que c est bien un all on four et mal de poser des disk !!!!


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Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
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merci pour vos contributions qui m'ont aidé dans ma prise de décision . en considérant tous les paramètres , la seule solution est de m'en tenir au contrat passé entre mon patient et moi à une 1 variante près.

il est vrai qu'au départ poser 4 implants pour réaliser un complet maxillaire ne m'emballait pas vraiment . pour moi , la seule indication est une absence totale de rétention et pas bcp d'argent . ce qui n'est pas tout à fait le cas du patient qui nous intéresse mais après lui avoir bien expliqué ( du moins je croyais , mais je me méfie . je suis pas sûr que ce soit pas pour m'obliger à casser mes prix ) toutes les solutions possibles avec les avantages et les inconvénients ,c'est cette solution qui avait été choisie . maintenant je vais réaliser ce pourquoi il a signé et payé , à savoir complet du haut mais que je connecterai plutôt avec des locators ( c'est la variante )ainsi que les deux bridges mandibulaires sur implant et aprés on verra .

effectivement pas question de prendre de risques , pas question de faire une ristourne sur un boulot compliqué et surtout plus question d'engraisser un soi-disant super cador de l'implanto sur le dos de mes patients ou ( et ) de moi .

donc comme je suis en train de faire une formation en chirurgie buccale je lui proposerai de réaliser dans quelques mois les sinus lift à des tarifs décents + pose de 4 implants supplémentaires où il faut + barre sur implants .
il a une excellente mutuelle ( la surcomplémentaire edf qui nous coute cher mais lui permet d'avoir 4 implants + piliers / an presqu'à l'oeil ), ce qui me permettra d'être complètement tranquille en réalisant ma barre sur 8 implants .
de toute façon , le patient n'a pas le choix .

gogodancer écrivait:
--------------------
> merci pour vos contributions qui m'ont aidé dans ma prise de décision . en
> considérant tous les paramètres , la seule solution est de m'en tenir au contrat
> passé entre mon patient et moi à une 1 variante près.
>
> il est vrai qu'au départ poser 4 implants pour réaliser un complet maxillaire ne
> m'emballait pas vraiment . pour moi , la seule indication est une absence totale
> de rétention et pas bcp d'argent . ce qui n'est pas tout à fait le cas du
> patient qui nous intéresse mais après lui avoir bien expliqué ( du moins je
> croyais , mais je me méfie . je suis pas sûr que ce soit pas pour m'obliger à
> casser mes prix ) toutes les solutions possibles avec les avantages et les
> inconvénients ,c'est cette solution qui avait été choisie . maintenant je vais
> réaliser ce pourquoi il a signé et payé , à savoir complet du haut mais que je
> connecterai plutôt avec des locators ( c'est la variante )ainsi que les deux
> bridges mandibulaires sur implant et aprés on verra .
>
> effectivement pas question de prendre de risques , pas question de faire une
> ristourne sur un boulot compliqué et surtout plus question d'engraisser un
> soi-disant super cador de l'implanto sur le dos de mes patients ou ( et ) de moi
> .
>
> donc comme je suis en train de faire une formation en chirurgie buccale je lui
> proposerai de réaliser dans quelques mois les sinus lift à des tarifs décents +
> pose de 4 implants supplémentaires où il faut + barre sur implants .
> il a une excellente mutuelle ( la surcomplémentaire edf qui nous coute cher mais
> lui permet d'avoir 4 implants + piliers / an presqu'à l'oeil ), ce qui me
> permettra d'être complètement tranquille en réalisant ma barre sur 8 implants .
> de toute façon , le patient n'a pas le choix .

Sur 8 implants tu fais du fixe... Tu feras moins chier car ta barre qd tu verras le sav...


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Euh moi j ai pas de formation en chirurgie buccale mais plutôt une déformation LOL

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j'en ai déjà posé quelques unes et je sais bien que de temps en temps il faut tout démonter mais justement c'est un confort moral parce que quelque soit le problème tu le règles rapidement .
j'ose pas imaginer que la céramique puis péter sur un bridge complet sur implants .
j'ai déjà eu à gérer sur dents naturelles et bonjour les dégâts : patiente furax parce qu'évidemment c'est au niveau des incisives qu'il y a problème , réaliser une facette ou une couronne télescopique bien esthétiquement , n'est jamais gagné d'avance .
donc effectivement de temps en temps , j'ai une barre à démonter et remonter dans la journée mais çà fait un bon entraînement et jamais de vagues auprès des patients . ils sont informés des problèmes possibles avant leur prise de décision .
quand un patient voudra absolument un bridge complet céramique sur implants je le réaliserai , mais je pousse pas à la roue . pour l'instant le plus que j'ai fait , c'est 17 - 22 sur 5 implants camlog posé il y a 5 ans . quand je sais que la patiente a rdv , j'ai toujours un petit pincement au coeur mais tout est toujours ok .
le burn out n'est pas pour demain . si , si je vous assure

Si tu fais du trans-vissé tu as pas ces problèmes mais bien sûr il faut pas que tes implants antérieurs soient posés trop inclinés vers vestibulaire

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vava

12/08/2013 à 08h48

Pépélaratiche écrivait:
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> vava écrivait:
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> > certaine réponses me font penser au temps des croisades !!!
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> Ben alors vas y Vava ...
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> Sors donc ton bouclier et ton épée LOL si tu veux nous faire croire que c est
> bien un all on four et mal de poser des disk !!!!
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> Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
> Sed Fortuna audaces iuvat ...

Je ne veux rien te faire croire, tu détiens la vérité absolue !!!

vava écrivait:
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> Pépélaratiche écrivait:
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> > > certaine réponses me font penser au temps des croisades !!!
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> > Ben alors vas y Vava ...
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> > Sors donc ton bouclier et ton épée LOL si tu veux nous faire croire que c est
> > bien un all on four et mal de poser des disk !!!!
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> > Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
> > Sed Fortuna audaces iuvat ...
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> Je ne veux rien te faire croire, tu détiens la vérité absolue !!!

Ne joue pas la nigaude vava... tu le sous entend largement et c est encore plus vicieux

Mais après tout si tu crois que j ai la vérité...mais demande donc à Carl MISCH ce qu il pense des all on four

All on four but none on three


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vava

14/08/2013 à 08h51

Pépélaratiche écrivait:
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> > > > certaine réponses me font penser au temps des croisades !!!
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> > > Sors donc ton bouclier et ton épée LOL si tu veux nous faire croire que c
> est
> > > bien un all on four et mal de poser des disk !!!!
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> > Je ne veux rien te faire croire, tu détiens la vérité absolue !!!
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> Ne joue pas la nigaude vava... tu le sous entend largement et c est encore plus
> vicieux
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> Mais après tout si tu crois que j ai la vérité...mais demande donc à Carl MISCH
> ce qu il pense des all on four
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> All on four but none on three
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c'est comme pour la belote!!!!!!!!!!!

vava écrivait:
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> > Ne joue pas la nigaude vava... tu le sous entend largement et c est encore
> plus
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> > Mais après tout si tu crois que j ai la vérité...mais demande donc à Carl
> MISCH
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> c'est comme pour la belote!!!!!!!!!!!

Oui sauf que qd un all on four foire, c est pas comme perdre une simple partie de belote...Excuse nous mais ici l enjeu est plus important...


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vava

15/08/2013 à 22h51

Pépélaratiche écrivait:
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> > > > Je ne veux rien te faire croire, tu détiens la vérité absolue !!!
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> > > Ne joue pas la nigaude vava... tu le sous entend largement et c est encore
> > plus
> > > vicieux
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> > > Mais après tout si tu crois que j ai la vérité...mais demande donc à Carl
> > MISCH
> > > ce qu il pense des all on four
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> > > Sed Fortuna audaces iuvat ...
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> > c'est comme pour la belote!!!!!!!!!!!
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> Oui sauf que qd un all on four foire, c est pas comme perdre une simple partie
> de belote...Excuse nous mais ici l enjeu est plus important...
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> Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
> Sed Fortuna audaces iuvat ...


bla bla bla où je t'est écrit que 4 implants suffisait pour supporter une prothèse fixe!!!!!!!!