Tous les forums
Revenus et qualité de vie des chirurgiens-dentistes
11/12/2014 à 09h37
Alyssa écrivait:
----------------
> Cependant, je vois que sur le forum ça n'a vraiment pas l'air d'aller. Je
> comprends bien qu'il y a des soucis dans ce métier, comme il y en a partout,
> mais là c'est vraiment déprimant, à croire que les chirurgiens-dentistes font
> parti des plus mal lotis...
>
> Donc j'aimerais demander à ceux qui veulent bien répondre, quelle est votre
> situation : temps de travail, depuis quand vous êtes thésés,revenus... pour que
> je puisse voir si c'est aussi catastrophique que ça en a l'air. Désolée si ma
> question est trop indiscrète...
C'est pas indiscret. Cependant ces informations ne te seront d'aucune utilité pour l'avenir :
Ton futur sort est en effet scellé à 29'15 par la création de réseaux de soins par les mutuelles. En effet les honoraires libres sur la prothèse vont être décidés par les mutuelles il y a de fortes chances pour que ceux ci prennent le chemin des honoraires opposables des soins conservateurs actuellement décidés par la sécu c'est à dire qu'ils seront effectués à perte.
http://www.dailymotion.com/video/xuffcw_discours-d-ouverture-de-marisol-touraine_news
Un pronostic : ton futur salaire 3000 euros par mois dans un centre mutualiste. Soit à peine un tiers de la moyenne de nos revenus actuels.
11/12/2014 à 09h43
Alfonsse écrivait:
------------------
>
>
> Donc au final, pas d'avenir en implanto car saturation, et en ortho seul un gros
> portefeuille pour des formations privées sinon c'est mort ?
Pour l'ortho tu peux aussi faire un master a l'étranger, seul problème peut probable que tu veuilles rentrer en France dérriére.
Tous les Français que je connais qui font ça, n'ont comme mois aucune intention de rentrer même si c'était l'objectif au début.
Sinon le problème c'est pas les Espagnol ou les Roumain, c'est le Français qui paye pour une formation minable et qui vont revenir pour travailler en France. Les Roumains et Espagnol eux ne restent pas, pas foux ....
Le deuxième problème c'est quand France tu n'as quasiment pas de contrôle qualité donc même avec des formations pourries les diplômé étranger vont être de sérieux concurrents. Dans des pays type U.K, Allemagne ou autre le niveau de soins protège les dentistes locaux.
Pour les U.K tu trouves les roumain dans la NHS ou zero contrôle, mais dans le private très peut vu que tu peut te ramasser un procès en cas de soins non au norme.
L'absence de contrôle et l'augmentation du nombre de dentiste va conduire a une duplication de la situation Espagnol et Portugaise.
- ouverture de centre dentaire employant des dentiste pas cher (genre un peut plus du smic)
- Le surnombre de dentiste et l'absence de contrôle leur permettant de mettre une forte pression pour inciter au sur traitement. Dans tous les cas en cas de problème la responsabilité incombe uniquement au dentiste.
Pour les patients ça se traduit of course par une augmentation de la facture.
En Espagne et Portugal l'explosion du nombre de dentiste et centre low cost c'est traduit par une augmentation des cout
Bref dans une dizaine d'année les Français vont découvrir pourquoi tout les pays un tant sois peut civilisé reglemente les profession médicale.
Traduction: profite de ta formation de base en dentaire comme tremplin pour continuer a te former a l'étranger et reste y. De preference dans un pays avec UNE FORTE REGULATION
--
หมอจัดฟัน
11/12/2014 à 10h57
seespan écrivait:
-----------------
> Sinon le problème c'est pas les Espagnol ou les Roumain, c'est le Français qui
> paye pour une formation minable
> Le deuxième problème c'est quand France tu n'as quasiment pas de contrôle
> qualité donc même avec des formations pourries les diplômé étranger
> Bref dans une dizaine d'année les Français vont découvrir pourquoi tout les pays
> un tant sois peut civilisé reglemente les profession médicale.
t'en as pas marre du french bashing à longueur de posts ?!
raconte nous ton quotidien pro et combien tu gagnes steplè, ça nous éclairera
11/12/2014 à 10h59
Je pense surtout qu'en dehors des considérations sur l'avenir de la profession tu as raison de te poser des questions mais tu te les poses trop tôt et/ou maladroitement.
C'est stupide de raisonner en terme de revenus pour le moment, tu n'es qu'en deuxième année tu n'as pour le moment aucune notion de ce que représente un exercice de spécialiste ou même d'omnipratique. Prends le temps de voir à quoi ça ressemble, va faire des visites de cabinets si tu le peux (contacte des praticiens, je suis certain qu'ils accepteront que tu viennes passer une ou deux journées d'observation chez eux). Visite plusieurs cabinets de chaque spécialités (et d'omnipratique bien sûr) si possible, car chaque praticien a son organisation et son rythme de travail.
Donne toi le temps d'avoir les idées plus claires, pour pouvoir faire le bon choix. Tiens compte de tes préférences personnelles avant tout ! L'argent viendra ensuite.
11/12/2014 à 11h59
>
>
> t'en as pas marre du french bashing à longueur de posts ?!
> raconte nous ton quotidien pro et combien tu gagnes steplè, ça nous éclairera
+1
C'est toujours plus rose ailleurs mais en voyageant on se rend compte qu'on n'est pas si mal... Bon, sauf si tout se qui se prépare nous tombe sur un coin de la g...!!
Autre chose : Seespan, tu as fait tes études en France? Comment peut-on avoir son concours avec autant de fautes d'orthographe?? Ca pique les yeux quand même!!
Je me rappelle d'un prof en P1 qui avait mis zéro à un candidat car il avait écrit NRJ (énergie) tout le long de sa copie...
Aucune agressivité mais quand même fais un effort!! Je ne suis pas le seul à te l'avoir écrit!
11/12/2014 à 13h07
pour les revenus :
http://www.unasa.fr/statistiques/
moyenne de 45 h par semaine au fauteuil
8 h 12h
14h30 19h30 , il faut soigner les gens le soir!
5 jours par semaine
le quatrieme quartile comprend les implanto
la moyenne est donc plus à 5000 e /mois sans implanto
donc sans implanto un peu inférieure aux generalistes
et nous sommes dans le viseur du gouvernement
compter sur 4000 e par mois dans les annees futures...
11/12/2014 à 13h29
chicot29 écrivait:
------------------
> http://www.dailymotion.com/video/xuffcw_discours-d-ouverture-de-marisol-touraine_news
----------
MST 15'40
" je partage le;message votre campagne de presse, sans mutuelle la sécu ne suffit plus"
voilà tout est dit.
11/12/2014 à 15h33
cy2 écrivait:
-------------
> C'est toujours plus rose ailleurs mais en voyageant on se rend compte qu'on
> n'est pas si mal..
Ha est tu es allé ou ?
. Bon, sauf si tout se qui se prépare nous tombe sur un coin
> de la g...!!
C'est ce qui semble se préparer, déjà en l'état c'est pas terrible et je m'attend pas a ce que ça s'améliore. Les secteurs protégé était l'implanto et la paro, je doute que ça dure.
>
> Autre chose : Seespan, tu as fait tes études en France? Comment peut-on avoir
> son concours avec autant de fautes d'orthographe?? Ca pique les yeux quand
> même!!
> Je me rappelle d'un prof en P1 qui avait mis zéro à un candidat car il avait
> écrit NRJ (énergie) tout le long de sa copie...
Tien cy2 a fait sa P1 a st etienne :-)
> Aucune agressivité mais quand même fais un effort!! Je ne suis pas le seul à te
> l'avoir écrit!
Et depuis le temps tu devrais savoir que ça ne sert a rien
--
หมอจัดฟัน
11/12/2014 à 15h34
Il y a encore un an sur eugenol les raleurs se plaignaient que notre situation n'avait rien de libérale et aujourd'hui le problème et justement la libéralisation du marcher.
On a effectivement plus a perdre qu'a gagner. Mais si a terme on "gagne" 5000 euros par mois pour un temps plein, je trouverai mon niveau de rémunération satisfaisant compte tenu de mon niveau d'étude.
11/12/2014 à 15h37
Akrobat écrivait:
-----------------
> Il y a encore un an sur eugenol les raleurs se plaignaient que notre situation
> n'avait rien de libérale et aujourd'hui le problème et justement la
> libéralisation du marcher.
Oui libéralisation du marcher mais pas de notre situation. Il s'agit de deux choses différentes.
--
หมอจัดฟัน
11/12/2014 à 15h38
et pour gagner plus, si je peux embaucher deux trois dentistes a 2500 € par mois, pourquoi pas. Certains tireront profit de cette libéralisation, pas tous.
11/12/2014 à 15h41
Akrobat écrivait:
-----------------
> et pour gagner plus, si je peux embaucher deux trois dentistes a 2500 € par
> mois, pourquoi pas. Certains tireront profit de cette libéralisation, pas tous.
Tu sais, c'est facile de se la couler douce et de gagner 2500 euros par mois ( 4500 avec les charges). Toi par contre tu vas trimer pour boucher le déficit qu'ils vont te créer et la zone qu'ils vont te mettre avec les arrêts maladie à répétition pour cause de harcèlement si tu les pousse trop au cul.-))))
11/12/2014 à 15h44
ciwil écrivait:
---------------
> t'en as pas marre du french bashing à longueur de posts ?!
Je ne fais pas du French bashing je décrit une situation professionnelle qui n'est pas terrible et qui ne vas pas aller en s'améliorant.
Tu doutes du faite qu'il n'y ai aucun contrôles qualité sur les soins dentaire en France ?
T'a déjà vue un prat se faire convoquer pour un traitement ortho foireux? Quand un dentiste se fait controler, ils recherchent quoi ? Les fautes cliniques ou administratives ?
Tu doute du faite qu'un 'dentiste" sortant d'une formation bidon Espagnol ou Portugaise soit un sérieux problème pour un jeune sortant d'une fac Française ? Ben tu vas rires dans les pays avec un niveau de controles faibles et une formation dentaire universitaire de niveau standard, les dentistes avec une formation valable se sont fait laminé.
Désolé mais pour un jeune qui sort de la fac dans quatre cinq ans c'est le genre d'info a prendre en considération.
--
หมอจัดฟัน
11/12/2014 à 15h47
Akrobat écrivait:
-----------------
> et pour gagner plus, si je peux embaucher deux trois dentistes a 2500 € par
> mois, pourquoi pas. Certains tireront profit de cette libéralisation, pas tous.
Mais tu peut pas. La libéralisation ne te concerne pas sur point, en fait elle ne te concerne pas tout court.
En tant que dentiste tu ne peut avoir qu'un collabo.
--
หมอจัดฟัน
11/12/2014 à 16h06
Akrobat écrivait:
-----------------
> et pour gagner plus, si je peux embaucher deux trois dentistes a 2500 € par
> mois, pourquoi pas. Certains tireront profit de cette libéralisation, pas tous.
--------
c'est ce que font certains ophtalmos regroupés en clinique avec des praticiens de l’Europe de l'est.
11/12/2014 à 16h12
@ alyssa .
tu dois déjà savoir ce qui va te plaire comme spécialité .
moi , j'ai toujours haï l'ortho . toi tu n'aimeras peut-être pas la chir . tu verras vite vers où aller , mais tu devras de toute façon passer par une solide formation pluri disciplinaire avant tout .
et puis pour ce qui est de la rémunération , rappelle toi du film "les bronzés" quand Clavier demande à Lhermitte combien il y a de nanas à se partager et Lhermitte répond que ça dépend du mec .
là c'est pareil . si t'es nul , tu auras beau mettre ta plaque d'implanto exclusif avec plein de D.U. et un petit post graduate de New York qui va bien avec , tu crèveras vite la dalle .
si t'es bon , l'omnipratique au fin fond de la Creuse remplira ton compte en banque .
oublie l'argent , il viendra tout seul si tu aimes ton métier .
11/12/2014 à 16h52
seespan écrivait:
-----------------
> cy2 écrivait:
> -------------
>
> > C'est toujours plus rose ailleurs mais en voyageant on se rend compte qu'on
> > n'est pas si mal..
>
> Ha est tu es allé ou ?
>
>
Dans quelques pays en voie de développement... Ca permet de relativiser...
Par contre je te retourne la question car tu sembles connaître tous les pays européens et nord américains sur le bout des doigts...
> > Je me rappelle d'un prof en P1 qui avait mis zéro à un candidat car il avait
> > écrit NRJ (énergie) tout le long de sa copie...
>
> Tien cy2 a fait sa P1 a st etienne :-)
>
>
Apparemment tu as eu le même prof de biocell :-) je me demande comment tu es passé à travers les mailles du filtre orthographique
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
11/12/2014 à 17h04
cy2 écrivait:
-------------
> Dans quelques pays en voie de développement... Ca permet de relativiser...
> Par contre je te retourne la question car tu sembles connaître tous les pays
> européens et nord américains sur le bout des doigts...
>
Il parait qu'il y a des CMU qui vivent à madagascar, comme des nababs. Effectivement il faut relativiser.
http://www.cleiss.fr/particuliers/venir/retraite/madagascar.html
Curieux ca non ? un malgache qui vient passer sa retraite en france tout en bénéficiant de la CMU ?
11/12/2014 à 17h15
chicot29 écrivait:
------------------
> cy2 écrivait:
> -------------
>
> > Dans quelques pays en voie de développement... Ca permet de relativiser...
> > Par contre je te retourne la question car tu sembles connaître tous les pays
> > européens et nord américains sur le bout des doigts...
> >
> Il parait qu'il y a des CMU qui vivent à madagascar, comme des nababs.
> Effectivement il faut relativiser.
>
> http://www.cleiss.fr/particuliers/venir/retraite/madagascar.html
>
> Curieux ca non ? un malgache qui vient passer sa retraite en france tout en
> bénéficiant de la CMU ?
:-)))
C'est du tourisme médical ça!!!
11/12/2014 à 17h57
cy2 écrivait:
-------------
> Dans quelques pays en voie de développement... Ca permet de relativiser...
> Par contre je te retourne la question car tu sembles connaître tous les pays
> européens et nord américains sur le bout des doigts...
Tu es mal informé, je fait un master d'ortho en Thaïlande et la j'ai commencé a travailler au Cambodge.
Je me suis intéressé au conditions d'exercice dans différent pays, pas tellement pour les US mais surtout pour l’Australie. Tu a des forum spécialisé sur les conditions d'exercice dans ses différents pays (justement pour les étudiants qui choisissent leur cursus en fonction de la destination souhaité).
Donc pour faire breff et pour Cy2 qui veut absolument comparé avec les pays en vois de développement.
Faire dentiste en France c'est mieux que :
- chauffeur de tuk tuk en Thailand et conducteur de mob au Cambodge
C'est moins bien que :
- faire dentiste dans quasiment tous les autres pays a niveau de vie similaire
> > > Je me rappelle d'un prof en P1 qui avait mis zéro à un candidat car il avait
> > > écrit NRJ (énergie) tout le long de sa copie...
> >
> > Tien cy2 a fait sa P1 a st etienne :-)
> >
> >
> Apparemment tu as eu le même prof de biocell :-) je me demande comment tu es
> passé à travers les mailles du filtre orthographique
Y a pas de secret je ne suis pas passé a travers c'est pour ça que je suis en dentaire.
--
หมอจัดฟัน
11/12/2014 à 18h01
seespan écrivait:
-----------------
> > Apparemment tu as eu le même prof de biocell :-) je me demande comment tu es
> > passé à travers les mailles du filtre orthographique
>
> Y a pas de secret je ne suis pas passé a travers c'est pour ça que je suis en
> dentaire.
>
Mouhaha, tu n'ais pas le seul ! Yobi te talone de pret.
12/12/2014 à 00h03
Akrobat écrivait:
-----------------
> Il y a encore un an sur eugenol les raleurs se plaignaient que notre situation
> n'avait rien de libérale et aujourd'hui le problème et justement la
> libéralisation du marcher.
Ah, pour toi libéralisation c'est être mis en concurrence avec des mutuelles subventionnées sur fond public à cotisation obligatoire ?
Putain, les mecs et les filles, libéraliser cala veut dire mettre à égalité de Droit, rien d'autre.
Les mutuelles , elles crèvent si on leur coupe les subventions et on nous donne les même droits de s'organiser, se regrouper, faire la pub ...
Là ce que décrit la bourge de gauche de Marisol, c'est du bon gros socialisme bien baveux.
12/12/2014 à 00h34
chicot29 écrivait:
------------------
> http://www.dailymotion.com/video/xuffcw_discours-d-ouverture-de-marisol-touraine_news
C'est quoi ce délire?
On est vraiment foutus.
Parler de renoncement aux soins pour raison financière devant l'un de ceux qui ponctionnent chaque mois beaucoup plus que ce que les patients dépenseraient en part complémentaire du remboursement sécu s'ils n'avaient justement pas de complémentaire santé, c'est soit de l'hypocrisie, soit de la crétinerie.
Pour moi les complémentaires santé sont la plus grande escroquerie du siècle.
12/12/2014 à 01h08
Latin écrivait:
---------------
> C'est quoi ce délire?
> On est vraiment foutus.
On est tous foutus patients inclus.
Nous avec des tarifs de merde qui se profilent sur la prothèse, les patients avec des remboursements de merde ( bloqués depuis 26 ans et c'est loin d'être terminé) et des cotisations d'assurance maladie obligatoire ( CSG en tete) et d'assurance maladie complémentaire qui vont monter en flèche pour financer ce système collectiviste déficitaire.
95 % de la population était couverte par l'assurance maladie complémentaire et les cotisations en hausse constantes de celle ci ( augmentation des frais d'acquisition ( la pub de cerise groupama, la matmut dont le patron aux HUIT porches daniel havis a embauché les débiles chevalier et laspalès pour 800 000 euros de cotisations des assurés ) , financement de la CMUC, manque d'efforts pour faire baisser leurs couts de gestion) , pour des prestations identiques ( car calquées sur des bases de remboursements sécu figées) , faisant en sorte que de plus de francais ne peuvent plus s'en payer une, il fallait pour éviter une baisse de ce chiffre les rendre OBLIGATOIRES. Nous avions l'AMO, désormais nous aurons l' AMCO, imposée par branches comme ca pas de concurrence ( on se partage le gateau et on ne se tire pas dans les pattes) et les assurés passeront à la casserole de force.
Et comme si ca ne suffisait pas, les contrats verront leurs remboursements plafonnés pour ne pas favoriser des dépassements d'honoraires abusifs ( dépassements calculés dans notre cas sur des bases de remboursements sécu de prothèse figés depuis 26 ans , je le rappelle)