expatriation: partir d'ici à tout prix !

bonsoir !

je serais bientôt thésé et je cherche à travailler à l'étranger,
je suis blasé des conditions d'exercice en France, travailler ici ne me fais pas rêver, quand je vois la reconnaissance de notre profession,de cette rentabilisation des soins dentaires par la prothèse, de l'aspect de plus en plus commercial de notre profession, de la fiscalité française alors qu'on nous prend pour des connards de riches, à ces moments, je regrette de ne pas avoir suivi une autre orientation professionelle.
Je suis dégoûté par toutes ces mauvaises surprises qui nous attendent à la fin de nos études, si j'avais su plus tôt ce qu'il en était j'aurais de suite changé de voie.
j'ai déjà eu des informations sur l'Australie grâce au post de sierra tango (merci!)
mais j'aimerais savoir quelles sont les formalités pour travailler et surtout quel est le cadre de vie:
- en Thaïlande ?
- à Shanghai, Hong Kong ?
- en Angleterre ?
Peux t-on suivre une formation post-graduate de spécialisation là-bas et exercer à la fin de la formation ?
Merci pour toutes vos réponses !

radich_a_tord

04/08/2013 à 23h20

UK : Il me semble que les offres d'emploi concernent surtout le NHS : faire de l'abattage en étant salarié. Pour faire ça autant rester en France.

Autres pays anglo saxons : 3 ans de démarches et un investissement financier conséquent, comme décrit dans le post sur l'Australie

USA : tu dois tout refaire, ton diplôme n'est pas reconnu. Investissement financier +++

Pas d'infos sur Allemagne, Autriche.

La Suisse ça peut être intéressant, mais il y a déjà beaucoup de monde qui y a pensé.

L'Asie dispose d'excellentes écoles et d'étudiants travailleurs et motivés, pas sûr qu'on nous attende...

Je serais toi je regarderais du coté des Emirats. Peu de formation "sur place", croissance à 2 chiffres, d'où un besoin de recruter des praticiens déjà formés. Le niveau de vie permet de proposer des soins au top. Financièrement intéressant, par contre il faut être irréprochable.

A voir si tu peux faire ça 10 ans, encaisser un max, et ensuite organiser ton retour en France et vivre de l'assistanat en laissant une partie de ton patrimoine à l'étranger, juste en touchant une rente.

seespan

05/08/2013 à 02h47

wikiwiki écrivait:
------------------

> j'ai déjà eu des informations sur l'Australie grâce au post de sierra tango
> (merci!)

L'Australie et le Quebec sont les deux destination de choix hors Europe a mon avis.
Les démarches peuvent sembler lourdes mais il n'y a pas vraiment de barrière.
Je m'explique si tu veux exercer dans certain pays ( U.S notamment ) la seul solution est de devoir refaire une partie de tes études de dentiste.
Pour les U.S c'est environs 2 ans seul problème sélection sur dossier drastique suivie d'un concourt encore plus drastique ( un nonolien avait fait les démarches 500 dentiste tenter l'examen pour 20 place, un tantinet plus corset que la P1 je dirais).
Tu n'as pas le concourt tu ne peux pas aller plus loin.
Australie et Quebec ça va te coûter des sous, tu vas y passer du temps mais tu n'as pas de barrière limite infranchissable de se type.

> mais j'aimerais savoir quelles sont les formalités pour travailler et surtout
> quel est le cadre de vie:
> - en Thaïlande ?

En Thaïlande tu dois passer les examen de dernière années de dentaire pour pouvoir exercer, les examen oral écrit et pratique se déroulant en Thaïlandais.
Il semble que tu puisses travailler sans passer la licence Thaïlandaise si un hôpital se porte garant, mais je connais personne travaillant ici en ayant suivie cette voie.
Si tu te spécialise en Thaïlande ça ne change rien d'une manière général et quelque soit le pays il faut d'abord être inscrit en tant que généraliste pour pouvoir s'inscrire en tant que spécialiste.
Une exception sont les U.S mais ce n'est pas pour toute les spécialité et pas dans tout les états, bien entendu tu ne peux exercer que dans l'état ou tu as fait ta spécialité.

> - à Shanghai, Hong Kong ?

La si je ne dis pas de bêtise avec un diplôme Français c'est quasiment aussi dure qu'au U.S. Si tu y fait une spé je ne sais pas

> - en Angleterre ?
Dans tout les cas tu peux y travaillé la question étant bien sure y travaillé en tant qu'employé a la NHS ou dans le privée

> Peux t-on suivre une formation post-graduate de spécialisation là-bas et exercer
> à la fin de la formation ?
> Merci pour toutes vos réponses !

Dans tout les cas se spécialisé est une très bonne idée, si tu veux ensuite te déplacer se sera beaucoup plus facile.



--
หมอจัดฟัน

roumette

05/08/2013 à 09h23

Bientôt thésé... déjà blasé :-)))))))))))))))))))
--
"God sometimes you just don't come through.
Do you need a woman to look after you?"

la mule

05/08/2013 à 09h38

Bientot thésé...déja blasé !
faut il en rire ou en pleurer?
En bref, tu es vieux avant l'heure...
trouve toi une petite place à la Mairie...35h/semaine,8 jours d'arret maladie quand tu auras une angine, tu pourras voter Hollande et consorts pour conserver tes "acquis"..bref de quoi attendre pépère la retraite.

mentalité à la con tiens........


Profiteur. La France t'as "offert" des études, et tu lui craches à la gueule. Bien.

Ce serait moi, obligation de rester 10 ans en France avant d'avoir le "droit" de la quitter.

Pierre-E: soit, la France m'a "offert" mes études mais c'est pour mieux nous poignarder après, si j'ai des idées de partir à l'étranger (et je ne suis pas le seul) ce n'est pas sans raisons.
qu'y a t-il de mal à vouloir partir quand on ne se sent pas bien où l'on se trouve ?
vu les termes insultants que tu utilises, tu ne dois toi-même pas te sentir bien...

roummette, la mule: Pourquoi vous moquez-vous quand je dis "blasé" ? :P Le terme est peut-être un peu trop fort mais ce que je ressens actuellement se rapproche de cela. Je pense que vous vous êtes focalisé sur le mot pourtant, j'ai donné mes raisons juste après. Comment réagiriez-vous si vous découvriez subitement la face cachée du métier (gestion, management, rentabilité, urssaff, cnsd, sécu, mutuelle, soins non rentables...) alors que pendant mes 6 années d'étude j'avais des étoiles pleins les yeux. Je suis en train d'envisager toutes les alternatives possibles pour que dans 5 ou 10 ans je n'ai rien à regretter en me disant qu'il est trop tard désormais (investissement, famille...) et que j'aurais dû m'y prendre plus tôt.
De nombreux autres posts aboutissaient à la même conclusion: envisager l'expat' le plus tôt possible. Alors pourquoi pas ? :)

NANO

05/08/2013 à 11h18

Un Branleur qui se prend pour une diva de la dentisterie au bout d'un an......

Franchement je t'ai écrit une réponse hier soir que j'ai effacé car j'était beaucoup plus virulent .


T' es au stade où tu pisses dans la soupe !


La traitrise en général c'est un truc solitaire, on n'en fait pas part en place publique.

liberté égalité et SOLIDARITE !!!!!!!!!!!!!!!

Alors un jeune qui veut travailler à l'étranger est un traitre et un branleur? Pourquoi? Parce qu'il ne sera pas la pour payer ta retraite?

manolito

05/08/2013 à 11h32

oui, nos cotisations servent bien aussi à payer ses études...

wikiwiki écrivait:
------------------
> Pierre-E: soit, la France m'a "offert" mes études mais c'est pour mieux nous

> vu les termes insultants que tu utilises, tu ne dois toi-même pas te sentir
> bien...
>


Eh ben non, pas de bol !
je m'éclate dans MON cabinet, que j'ai créé l'an dernier.

Et oui, jétais dans un gros cab (2 x 2 associés) mais j'ai voulut créer MA boite.
Certains appeleront ça de l'ambition, d'autres du masochisme.

Le résultat est là : je m'éclate, je suis MON chef, le SEUL décideur.
Alors certes je suis un "petit", si jefais un prorata je vais faire 200K de CA, mais jesuis HEUREUX dans mon cabinet.

C'est évident, je ne me fais pas 9000€ par mois, mais je suis LIIIIIIIIIIIIBRE !!!!!
Et j'ai des horaires cool : 9h30-19h.
Car oui, j'ai une femme et 2 filles, et je veux les voir grandir.

Manifestement tu es célibataires, tu as envie de flamber, grand bien t'en fasse.
Mais y'a pas que le fric dans la vie, tu peux passer une super après midi entre potes avec quelques boissons et un bon tournoi de belote (et oui, j'ai 30 ans et des hobbies de vieux !!)


Enfin bref, autant je crois en mon boulot, mais en l'avenir de la france, avec des types comme toit qui veulent le beurre, largent du beurre et le cul de la crèmière, ça me débecte.

Solid écrivait:
---------------
> Alors un jeune qui veut travailler à l'étranger est un traitre et un branleur?
> Pourquoi? Parce qu'il ne sera pas la pour payer ta retraite?


OUI.

La retraite est un point, mais surtout tu as une dette de quelques centaines de milleurs d'euros que l'Etat a déboursé pour payer tes études qui ne t'ont RIEN couté.

Car oui, je maintiens, des études à 1000€ l'année, c'est RIEN.
Regardes le prix des grandes écoles, et on en reparle.


Ah bon sang, quand est-ce qu'ils vont remettre le service militaire.....

manolito écrivait:
------------------
> oui, nos cotisations servent bien aussi à payer ses études...


??
Faut arrêter de croire tes cotisations paient tout pour tout le monde. Certes il y en a beaucoup, plus que pour la majorité des autres professions; mais c'est pas pour ça qu'un jeune sorti de la fac vous doit de rester en France.
Traitre et branleur?
Sérieusement?

Pierre-E écrivait:
------------------
> Solid écrivait:
> ---------------
> > Alors un jeune qui veut travailler à l'étranger est un traitre et un branleur?
> > Pourquoi? Parce qu'il ne sera pas la pour payer ta retraite?
>
>
> OUI.
>
> La retraite est un point, mais surtout tu as une dette de quelques centaines de
> milleurs d'euros que l'Etat a déboursé pour payer tes études qui ne t'ont RIEN
> couté.
>
> Car oui, je maintiens, des études à 1000€ l'année, c'est RIEN.
> Regardes le prix des grandes écoles, et on en reparle.
>
>
> Ah bon sang, quand est-ce qu'ils vont remettre le service militaire.....


On sent vraiment le pré-retraité fustré c'est fou. Ne t'en fais pas, moi je reste pour rembourser ma dette de quelques milliards.

seespan

05/08/2013 à 12h42

Juste quelle que réponse en vrac.

1 Le prix des études: en effet les études en France sont quasi gratuite mais il s'agit d'un système d'état. La majorité des études supérieure sont gratuite
- enseignant
- avocat
- doctorat (bio, histoire, géographie, physique, ect ect )
- enarque, polytechnique, école d'ingénieur

Quand j'ai signé pour dentaire il n'y avait écrit nulle part

" Tu resteras en France pour épongé l'ardoise que tes aînés par leur manque de prévision ont laissées, sans oublié de payer pour leur retraite et leur soins car ça aussi ils n'avaient pas planifié"

2 Traité les jeunes de flambeur et Branleur

Flambeur ? Euh l'épargne pour vos retraite elles est ou exactement ? Parce que pour les prè retraités vous avez quand même exercé a une époque ou vous pouviez vous gaver grave ( j'exagère un peut mais pas tant que ça). L'argent vous en avez fait quoi ? Tout donné a la SPA ? utiliser pour le financement d'une fusée spatial pour que ET il puisse rentrer maison ? Tout investit chez Madof ?

Branleur ? Mais on bosse aussi beaucoup a l'étranger, plus qu'en France je vais dire vue que le taux d'imposition ne décourage pas a en faire plus. Si vous voulez faire marrer des asiatiques vous leur raconter que les Français bosse souvent seulement 3 ou 4 jours par semaine car sinon ils gagnent trop et la le bambou fiscal fait très mal.
Je vous rassure de suite si vous voulez vous la couler douce une expatriation est a éviter.

3 Désoler mais les conditions d'exercice me semble nettement plus sereine a l'étranger. Il y a serte un dégrée d'exigence plus élevé et le risque du procès. Mais si j'ai le choix entre :
- pouvoir bosser comme une grosse merde avec un risque de contrôle égale quasi a zéro mais avec 70% des actes a perte
- Devoir travailler correctement en sachant que si je fais une connerie ça peut me coûter un bras au niveau d'un procés
Perso je choisie la deuxième option, mais c'est mon choix personnel.

4 Pour les retraité et prè retraiter, vous récolter ce que vous avez semer. C'est votre total détachement par rapport au condition d'exercice qui ont conduit a cette situation. Encore une fois la doublette tarif les plus pourris d'Europe associé au charges les plus lourde (doublette qui va s'accentué au passage ), c'est pas arrivé par hasard.
Qui c'est qui c'est syndiqué sans regarder le programme syndical pour une RCP a prix avantageux ?
Qui c'est qui n'a pas bronché a chaque empapoutage officialisé ?
Qui c'est qui n'a rien dit quand les protocoles ont commencé a montrer le bout de leur nez ?
Les dentistes Allemand, Anglais, Hollandais, Belge, ect ils sont dans la même situation ?

Conclusion si c'est si bien ça que le travail en France et que vous êtes si fières de l'héritage que vous laissé, je vous propose une grande opération .

Parainage de jeunes dentiste a l'étranger. Le principe.

Nous dentiste en prè retraite, nous somme fière de ce que nous laissons a la nouvelle génération, s'expatrier est une ânerie de jeunes branleur flambeur. Pour chaque jeunes dentiste qui s'exile un de nous s'engage retarder son départ a la retraite tant qu'il ne sera pas rentrer. Ainsi les retraites de nos concitoyen n'auront pas a en souffrir.




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หมอจัดฟัน

Seespan:

Amen!

la mule

05/08/2013 à 15h30

wikiwiki,
je pense qu'il y a une erreur dans le terme "blasé", qui n'est pas trop fort, mais inapproprié (cf dico).
j'aurais plutot écrit "angoissé".
Si tu as un oeil sur ton nombril et l'autre sur Eugénol, c'est normal, Eugénol est TRES anxyogène.
Lève la tête, regarde ce qu'il se passe dans la société et dans d'autres professions, renseigne toi auprès de confrères plus anciens, travaille avec eux, et n'oublie pas : " l'herbe est toujours plus verte chez le voisin".
(Ceci dit, "les voyages forment la jeunesse" )))!)

Mon frère et moi avons été diplômés en 1980.

Je suis resté en France, il s'est installé en Californie, en 1986, en face de l'hôtel dont il est question dans le film pretty woman.

Si c'était à refaire, je ne resterai pas en France.

Je ne sais pas comment ça se passe aujourd'hui, mais je peux vous affirmer que la formation entre 1975 et 1980 ce n'est pas l'état qui nous l'a payée.

HAhahahah des centaines de milliers d'euros? Pierre-E avant de raconter de la merde on se renseigne, la formation à l'étranger c'est 15000€/an et c'est une moyenne haute donc tes centaines de milliers d'€ tu te les mets où je pense.

J'te rassures mes parents ont cotisé bien mais alors bien plus que ça, ils ont payés les miennes d'études celles de ma voisine et celle de sa voisine, ma santé celle de ma voisine et celle de sa voisine et le chomage de son père!

Donc la France on peut la quitter, tout le monde voit bien que c'est la merde et que là plus profond on sera submergés. Tu fais tes conneries si tu veux (l'installation aujourd'hui? quelle inconscience... aucune lisibilité sur ton activité dans 5 ans, aucune possibilité de revendre...) mais ne soit pas aigri de ne pas avoir les couilles de partir. Sois Heureux c'est bien mais y'en a qui veulent être rémunérés pour faire du bon boulot et ne pas lâcher 50% à 75% de son benef à l'Etat.

Tu dirais quoi à un ingénieur qui part dans une boite étrangère? A un avocat qui se fait recruter par une grosse firme américaine? Réfléchir avant de l'ouvrir ne te ferais pas de mal.

La France je ne lui dois sincèrement pas grand chose, mes parents auraient économisé beaucoup à vivre ailleurs, pour certainement des prestations bien meilleures! C'est dommage on a le plus beau pays du monde, et crois moi ça nous fais chier de devoir le fuir pour être plus serein dans notre exercice et avoir une lisibilité de nos conditions à 5 ou 10 ans!

A l'auteur de ce post : tu fais très bien casse-toi vite!
Choisis des pays où la barrière de la langue n'est pas trop forte. Reste le Maghreb qui en rebute beaucoup mais qui pour un Francais paie très bien et la vie n'y est pas chère. On y parle très bien Français!

Perso je vais à Londres avant la fin de l'année et de là on verra. (j'ai d'autres projets hors profession car le plus simple pourrait être la reconversion, triste quand on aime son métier, mais ma santé mentale m'importe navré!)

Tapavumecle
Pars donc en vacances encore un "pleurnichard" !
À qui j'ai envie de dire :" casse toi et épargne nous tes raisons superfétatoires ! vas vite ailleurs , on t'attend à bras ouverts nos facs vous ont tellement bien formés que le monde entier vous attend pour votre savoir faire ,et surtout viens pas chez moi pour que je n'aie pas a reprendre tes traitements canal aires , pour que je n'aie pas a aller chercher les apex que tu as laissés , et a gérer les nerfs dentaires que tu as ou que tu vas léser" et je ne parle pas de la prothèse extraordinaire mobile , fixe ou ,implanto portée que tu réalise à merveille

Quatre collabs jeunes diplômés m'ont suffi

Vas donc en Asie , vas, vas vite !

Mais surtout ne reviens pas ici si tu nous développes un cancer ,ou un problème cardiaque (ce que je ne te souhaite pas ) pour te faire soigner avec mes cotisations
En Asie , on soigne très bien avec des ailerons de requin en poudre
Et aux U.S. on soigne très bien avec un très très gros paquet de dollars qu'il faut au préalable avoir gagnés avant de tomber malade

Excusez moi tout le monde ,je vais devenir aussi excessif que Roger chicot !

marcus écrivait:
----------------
> Excusez moi tout le monde ,je vais devenir aussi excessif que Roger chicot !

...pour faire du Roger Chicot, il faut mettre "gros cons" ou "Connards" au début et à la fin de chaque phrase. Toujours au pluriel ces gracieusetés, car elles s'adressent à tout le monde.

lezard

07/08/2013 à 00h16

Je suis désolé mais je comprends pas trop cette haine déversée à l'encontre d'un futur confrère qui a des craintes et qui se demande s'il ne ferait mieux pas de partir travailler ailleurs.

Certains ont décidé de s'installer en France, c'est leur choix et c'est respectable.

Ce jeune désire s'installer ailleurs, c'est son choix aussi et il est libre de la faire. Peut-être ça se passera bien pour lui peut-être pas, il prend aussi un risque.

Notre confrère Seespan, si j'ai bien compris travaille ( ou a travaillé) en France, il est thaïlandais, il a sans doute travaillé dans son pays d'origine, peut-être y travaille -t-il encore? Il connait aussi les US, peut-être y a-t-il aussi bossé ou du moins étudié. Faut-il le blâmer pour avoir quitté son pays et être venu en France?

Quand à savoir si ce jeune a une dette envers son pays qui lui aurait payé ses études, il faut réaliser que l'Etat français, c'est le contribuable, et que si certains confrères pensent avoir participé au financement de son diplôme, ses parents aussi, ses grands parents aussi y ont participé ...et lui aussi un petit peu à chaque fois qu'il mettait de l'essence dans sa voiture, ou son cyclo, ou à chaque fois qu'il consommait un peu en France.

Donc je pense qu'un peu de respect envers un semblable qui n'a , à notre connaissance, escroqué personne, serait bienvenu.

radich_a_tord

07/08/2013 à 00h37

Moi au vu des réactions sur ce post je lui conseillerais de monter une clinique dentaire spécialisée en prothèse et implanto juste de l'autre coté de la frontière de son choix.

seespan

07/08/2013 à 03h35

lezard écrivait:
----------------

> Notre confrère Seespan, si j'ai bien compris travaille ( ou a travaillé) en
> France, il est thaïlandais, il a sans doute travaillé dans son pays d'origine,
> peut-être y travaille -t-il encore? Il connait aussi les US, peut-être y a-t-il
> aussi bossé ou du moins étudié. Faut-il le blâmer pour avoir quitté son pays et
> être venu en France?

Je suis Français !! J'ai fait mes études en France et y est travailler 3 ans en libérale avant d'aller en Thaïlande pour étudier. Je ne suis aller au U.S qu'une seul fois ( hawai ) pour le meeting de l'AAO

J'ai quitter la France pour faire un master d'ortho, mais je ne prévois pas d'y rentrer pour travailler avant d'avoir un visibilité plus étendue sur un future exercice professionnel. Je prévois de rentrer en France en tant que touriste mais j'ai de gros doute sur une éventuelle installation.
Pour un retour je vise les UK, Allemagne, les pays bas, Suisse, Pays du nord ou Belgique. Bref n'importe quel pays ou les conditions sont plus favorable que dans mon hexagone natale, et malheureusement ce n'es pas dure


--
หมอจัดฟัน

lezard

07/08/2013 à 08h02

Excuse moi Seespan, quelque chose m'avait fait pensé que tu n'étais pas d'origine française...l'orthographe peut-être? ;)