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Passer de la CCM à la CCC
10/08/2013 à 14h31
Voila 4ans que j'exerce , j'ai posé beaucoup de CCM et trop peu de CCC .
Pour avoir une dent acceptable cliniquement , il faut tailler en sous gingival avec les ceramo-métallique.
Un peu trop à mon gout.
J'ai essayé de lire certains articles pour me mettre à la céramo-ceramique.
Entre les zircones qu'on peut sceller , qui sont plus "dures" mais moins esthétiques
Les autres céramiques qu'il faut coller type emax mais plus esthétiques .
Les inlay-core ceramisés
Les tenons fibrés collés .
Je suis un peu perdu avec les indications .
De tout ce que j'ai pu retenir , c'est plutot:
Emax en antérieur avec tenon fibré collé en collage.
Sur les postérieures , plutot de la zircone .
Et pour les inlay-core et tenon fibré collé , ca dépend du nombre de parois restantes .
Je suis à l'aise avec le collage
Je ne demande pas un cours de biomatériaux mais juste quelques conseils pour bien commencer.
10/08/2013 à 15h58
même combat pour les CCC au niveau des limite si tu veux que ca soit esthétique.
je suis pas super fan perso des reconstitution a tenon sur les antérieur a moins que tu est 3 belles parois , le nombre de fracture et assez impressionnante par cisaillement.
par contre en postérieur j’apprécie beaucoup tu profite de ta digue pour l'endo pour collé ton tenon et je trouve qu'il y a beaucoup mois d'echec.
j utilise pas mal d'ic ceramisé aussi , le problème et la préparation de la céramique de l 'ic , j'aime pas trop mettre l'acide fluorhydrique en bouche même avec le champs opératoire.
en postérieure si tu a une bonne épaisseur y a pas de problème pour les Emax , je les préférés au zircone , par contre la mise en place du champs pose souvent problème sur les 7
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Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
10/08/2013 à 16h15
vive l'endo à perte écrivait:
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> même combat pour les CCC au niveau des limite si tu veux que ca soit
> esthétique.
Je ne trouve pas vraiment. Avec des CCM j'ai souvent un joint inesthétique si je place ma limite en juxtagingival, alors qu'avec des Emax faites au CEREC et collée au Multilink j'ai aucun souci esthétique. Ca doit être dû à la transparence de la céramique et à la couleur du composite de collage je suppose, en tout cas le joint est très nettement plus discret.
10/08/2013 à 16h50
J'ai déja posé des CCC . C est plus esthétique meme en supragingival.
Ma premiere , je l'ai posé sur le frere d'un très bon ami , il y a 2 ans , rien n'a bougé
10/08/2013 à 17h22
oui je suis d'accord avec vous c'est beaucoup plus jolie , mais pour moi le moi le must reste en infra , notamment pour lutté contre le changement de teinte de la dent au court du vieillissement.
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Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
10/08/2013 à 18h14
Ben le collage devient plus chaud en infra quand même... Ça devient dur de diguer etc...
10/08/2013 à 23h33
Tu ne dois jamais faire de limites infra-gingivales (espace biologique !), mais j'imagine que tu parles de juste placer la limite dans le sulcus...
Je fais de moins en moins de couronnes, je trouve que le concept est dépassé. Je réserve ça quand il ne reste plus que la racine quoi, avec un inlay-core et une zircone, ou un tenon fibré et une e.max pressée ou usinée.
Dès qu'il reste au moins une paroi solide, je fais un onlay en e.max. Si une limite est un peu basse, je la remonte avec du composite, si c'est possible. Sinon exo-implant, traction ortho, etc etc..
11/08/2013 à 13h45
G-P écrivait:
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> j'imagine que tu parles de juste placer la limite dans le sulcus...
tout a fait , petite différence dans le langage entre les fac je suppose.
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Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
11/08/2013 à 14h10
écrire sous gingival dans une copie de prothèse = pas la moyenne
Sinon un joint céramique dent, une situation de la limite à 0,5mm-1mm (maxi) dans le sulcus, une belle provisoire une belle empreinte un bon labo et une CCM antérieure ne se voit quasi pas.
11/08/2013 à 18h05
radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> écrire sous gingival dans une copie de prothèse = pas la moyenne
>
> Sinon un joint céramique dent, une situation de la limite à 0,5mm-1mm (maxi)
> dans le sulcus, une belle provisoire une belle empreinte un bon labo et une CCM
> antérieure ne se voit quasi pas.
bah ecoute je t assure qu on par toujours de sous gingivale chez nous :)
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Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
11/08/2013 à 18h13
G-P écrivait:
-------------
> Tu ne dois jamais faire de limites infra-gingivales (espace biologique !), mais
> j'imagine que tu parles de juste placer la limite dans le sulcus...
>
> Je fais de moins en moins de couronnes, je trouve que le concept est dépassé. Je
> réserve ça quand il ne reste plus que la racine quoi, avec un inlay-core et une
> zircone, ou un tenon fibré et une e.max pressée ou usinée.
>
> Dès qu'il reste au moins une paroi solide, je fais un onlay en e.max. Si une
> limite est un peu basse, je la remonte avec du composite, si c'est possible.
> Sinon exo-implant, traction ortho, etc etc..
Sans être indiscret tu fais que du HN? Tu le factures à combien ton onlay (couronne 3/4) appelles ça comme tu veux. Mon protho me le fais à 160 et 180 en Emax, donc minimum 600 700 HN. Même en étatn convaincant c'est pas simple à faire passer.
11/08/2013 à 19h07
Ton protho est très cher, le mien me fais de l'emax pressé à 115€ l'élément et c'est nickel. Il sous-traite le tien ?
Dès que ça peut passer en couronne (toutes faces recouvertes au moins en partie), je cote une couronne, sinon SC17 + ED.
Un élément e.max pressé / maquillé c'est beaucoup moins de travail qu'une CCM, et ça doit donc être moins cher. Bon après si il vient d'acheter le matos, il faut l'amortir, mais au pire le même prix qu'une CCM de base.
11/08/2013 à 19h40
les prix de mon prothé son du même ordre que youn et c est sous traité par lui meme :)
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Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
11/08/2013 à 19h47
Va faire un tour sur ce site
http://www.cfao-cadcam.net/
tu as des préparations pour CCC et assimilés onlays (V-prep)
avec des conseils.
Le plus souvent en vitrocéramiques et possible éventuellement en méthode indirecte (quand on n'a pas de Cerec)
Ils n'ont pas ce genre de souci pour l'esthétique du joint qui est essentiellement supra-gingival.
Bonne continuation
11/08/2013 à 19h52
160-180€ pour une e.max stratifiée c'est OK, ce n'est pas justifiable pour une monobloc, en tout cas pas en province ;)
Les v-prep on en parle pas beaucoup ici, je trouve que c'est très mutilant, sur la vidéo sur ton site qui explique la v-prep, je ferais plutôt un inlay en gardant les cuspides.
( http://www.cfao-cadcam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=122&lang=fr )
11/08/2013 à 20h45
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de parisiens sur ce site.
Après pour ce qui est des prépas V-prep cela parait mutilant mais tu as toujours le choix de faire un onlay (voir des sujets sur le forum) si tu veux; mais il y a une question de pérennité qui entre en jeu avec plus de risques de perte de l'élément prothétique pour un inlay-onlay.
Il faut aller directement discuter sur le forum pour cela;
ce qui n'empêche pas d'en parler sur eugénol il me semble.
11/08/2013 à 20h47
erreur de ma part, d'accord avec toi pour le tarif prohibitif en province ;ici on tourne autour de 110 -120 €
11/08/2013 à 21h32
180 EUROS un element monobloc ???? .. que ce soit en zircone ou emax , chez moi c'est moins de 100 euros ... maintenant je fais même des packs de 3, 4 onlays ça revient à 75 euros l'unité car dans un plot d'emax on peut faire jusqu'a 3 voir 4 elements , comme la teinte est la même pour un même patient ( normalement) le temps de travail et de fourniture sont identique .. je parle bien d emax pressé ... pour de l'emax cad en revanche pas pareil ...
Mais franchement y a des labos qui abusent un peu .... si c'est du moobloc et non du stratifié
11/08/2013 à 22h42
non de la strat pour moi
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Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
12/08/2013 à 19h16
Je suis passé quasiment à que de la CCC, pour des raisons esthétiques, paro (joint supra et plus fin), peut-être aussi je ne me le cache pas, par élitisme, volonté de ne pas faire comme tout le monde.
Là je viens de poser une zircone, c'est rare, souvent de l'emax mono derrière et stratifiée devant. Zircone car c'est aussi simple que de la CCM, on scelle. Une emax peut être scellée si c'est une couronne avec une épaisseur suffisante, même si c'est plus risqué qu'avec de la CCM, et que tu perds l'avantage esthétique du collage.
Joint collé en emax esthétique quasi invisible même en supra devant et tu ne risques pas avec la récession physiologique une apparition de l'horrible joint CCM.
Bref en collé c'est super, mais c'est bien plus long aussi, champ opératoire, mordançage des pièces prothétiques, collage classique des tissus dentaires et silanisation des pièces prothétiques et pas d'essai d'occlusion avant collage (risque de casse), juste tu vois si il rentre, voire tu fais délicatement serrer.
20/08/2013 à 22h58
levm a dû partir en vacances peut-être.
Et les autres, quoi de plus à ajouter ou partager ?
20/08/2013 à 23h35
En vacances , effectivement .
Je vais essayer de faire de plus en plus de CCC dès la rentrée et me former pour .
