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les patients qui établissent eux même le plan de traitement
26/08/2013 à 13h36
de temps en temps, il y a des patients qui viennent et qui vous expliquent ce qu'ils veulent et comment le faire!
parfois ça a le don de me faire sourire, parfois de me faire dresser les poils sur la tête.
Après un petit recadrage léger, les choses reprennent le droit chemin; c'est moi le Docteur, c'est toi le patient.
Mais là, je crois que ça va m'énerver un peu plus que d'habitude, parce que le patient va être difficile à gérer.
le cas n'est déjà pas facile...
je vous expose le cas, et je vous montrerai le courrier qu'il ma adressé plus tard.
il faut explanter tous le secteur 3 et 4
mais quid de la gestion osseuse ?
bernard_cross_section__2__viyzrw.jpg
bernard_3d__2__nrand8.jpg
bernard_panoramic__2__x2tptf.jpg
bernard_overview__2__naatq9.jpg
bernard_3d4_iffaks.jpg
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bernard_3d_xa0wmb.jpg
26/08/2013 à 13h41
Ba pour la gestion osseuse qu'est-ce qu'il propose le patient??
Aucune hauteur effectivement..
Des blocs pour recréer le volume nécessaire amha..
26/08/2013 à 14h09
pour la gestion osseuse, je pensais utiliser des mesch titane et comblement avec os humain.
vaut voir comment va réagir le patient. il a l'air de s'imaginer que c'est aussi facile que de faire du légo..
je vous laisse la copie de son mail.
pour info, une seule consultation faite il y a 1 an...
"" le patient""
Bonjour,
Je reviens vers vous suite au devis que vous m'aviez fait en septembre 2012.
Désolé pour toute cette année mais je peux à présent m'occuper sérieusement de ce "dossier".
Avant d'aller plus loin j'aimerais que nous fassions un point général sur TOUS les travaux à effectuer pour avoir une dentition "correcte".
J'ai en effet besoin d'avoir une vue d'ensemble.
J'aimerais en effet avoir non seulement une estimation chiffrée mais aussi une estimation en terme de temps et des conséquences à prévoir.
En gros je voudrais avoir un maximum de détail sur les différentes interventions.
Questions préalables :
HN = Hors nomenclature = pas de remboursement => à confirmer.
Comment aborder la pose des couronnes sur implants ?
Comment faire pour limiter le nombre de couronnes et donc d'implants ?
Il faut trouver un équilibre entre l'aspect financier et la qualité de l'intervention.
Parodontite et greffe d'os
Il va sans doute falloir plusieurs greffes.
La maladie sera toujours présente.
Quelles conséquences prévisibles sur la qualité de la greffe ?
Gestion de la douleur
L'objectif étant de ne pas avoir d'arrêt de travail ou le moins possible et de faire en sorte que la douleur soit supportable.
Il faut prévoir des interventions en fin de semaine avec une médication adaptée.
A chaque intervention il faudra se poser la question.
S'il y a des périodes de "calme" suite à des implantations osseuses par exemple prévoir des intervention intermédiaires pour optimiser le temps.
Je vous soumets ci dessous ce que je voudrais par rapport au devis que vous m'avez transmis :
1er octobre 2013 (date d'intervention par exemple)
- Explantation (dépose des implants - HN) des dents 45-46-47 avec croquis des dents concernées.
Coût : 90€ par dent soit un total de 270€.
Temps théorique de l'opération : 15' pour chaque dent soit 45' d'intervention.
Précision : le nerf est à fleur des implants il est primordial d'être prudent lors de l'explantation.
Gestion de la douleur ?
- R.O.G (Regénération Osseuse Guidée - HN)
BIO-OS 2 fois 110€ soit 220€.
Membrane (protection de la greffe) 1 fois soit 185€.
Précision ?
Quand ?
Gestion de la douleur ?
Membrane de collagene (HN)
Vis d'ostéosynthèse 1 fois soit 100€.
Membrane 1 fois soit 185€
Précision : Je ne me rappelle plus à quoi sert cette vis ?
Quand ?
Gestion de la douleur ?
3 mois de repos pour que l'os se refasse.
Aucune pression dessus mais que se passe t'il si je mange dessus ?
Pas possible d'avoir une protection ?
1er janvier 2014
Etc..........
Merci de me dire si cette démarche est envisageable ?
Cordialement.
...
26/08/2013 à 14h09
C'est sûr:explantation , cicatrisation et décision... vu le cas on joue pas les goaleadors....
Par contre psychologiquement vu ce que tu dis, soit le recadrage fonctionne à 100% soit j'y met pas un doigt....
Et vu les 2 boulets que je traîne depuis 6 mois, je sais de quoi je parle... ;-)
26/08/2013 à 14h16
ce serait pas un mgen, par hasard? ;-)
en tout cas t'es bien barré avec lui! bon courage.
meilleure solution thérapeutique POUR TOI: "Mr casse burne, je crois que je ne vais pas continuer le traitement. Bonne continuation."
--
N.Hum
26/08/2013 à 14h18
je lui fais signer un consentement éclairé hyper détaillé et complet avec tous les risques possibles et tous les engagements de sa part. Sinon je lui fais rien.
"équilibre entre coût et qualité".....ça flaire le souhait de compromis, c'est pas bon :)
26/08/2013 à 14h31
Traitement trop complexe pour un patient qui veut tout contrôler. Ça ressemble à ces cas que l'on voit en expertise et qui dure 10 ans, même si le travail est correctement réalisé.
La meilleure façon de résoudre un problème c'est de l'éviter.
26/08/2013 à 15h20
En tout cas si tu te lances, je veux bien voir les photos, ça risque d'être sympa à voir.
Mais dans un cas pareil après avoir reexpliqué, je redirai bien que rien n'est jamais assuré dans le domaine médical, que tu as des solutions à proposer et que la seule question est qu'il sache s'il te fais confiance pour donner le meilleur de toi même quel qu'en soit le résultat.
Qu'il s'attende à avoir des douleurs quand bien m^me tu feras tout pour lui éviter, que le temps pour mener cela à bien puisse être doublé si quelque chose ne va pas et que tu ne précipiteras rien pour lui faire plaisir.
26/08/2013 à 15h31
albert écrivait:
----------------
> Traitement trop complexe pour un patient qui veut tout contrôler. Ça ressemble à
> ces cas que l'on voit en expertise et qui dure 10 ans, même si le travail est
> correctement réalisé.
>
> La meilleure façon de résoudre un problème c'est de l'éviter.
Je n'aurais pas dis mieux. Patient à fuir comme la peste! La tranquillité n'a pas de prix.
26/08/2013 à 16h26
"Ecoutez cher Monsieur , la situation clinique a évolué et votre cas necesite désormais des precautions toutes particulieres je souhaite que vous soyez pris en charge par le grand professeur X de renommée internationale....
Debarrasse toi de cet emmerdeur de premiere qui n'aura aucune reconnaissance pour ton travail , de plus tu risque de te mettre la pression
Pour moi c'est merci et au revoir
26/08/2013 à 17h24
Comme ils disent outre atlantique:
"Il vaut mieux voir la nuque d'un patient une fois, que 20 fois sa face revenir..."
26/08/2013 à 17h56
Ba pour la gestion osseuse qu'est-ce qu'il propose le patient??
Aucune hauteur effectivement..
Des blocs pour recréer le volume nécessaire amha..
26/08/2013 à 18h47
kung fu panda écrivait:
-----------------------
> albert écrivait:
> ----------------
> > Traitement trop complexe pour un patient qui veut tout contrôler. Ça ressemble
> à
> > ces cas que l'on voit en expertise et qui dure 10 ans, même si le travail est
> > correctement réalisé.
> >
> > La meilleure façon de résoudre un problème c'est de l'éviter.
>
> Je n'aurais pas dis mieux. Patient à fuir comme la peste! La tranquillité n'a
> pas de prix.
Tu l' adresses à ton meilleur ennemi avec une prime de 500 euros pour le motiver(le patient)!en disant que tu n as pas validé tout ton diplôme. Au moins ses copains qui lui ressemblent ne viendront pas!!!!!!!!!!!!!!!!
26/08/2013 à 20h12
Tu envisages sérieusement de donner suite ? Mais tu es malade !
Sauf si t'as un patient par semaine et que tu t'embêtes beaucoup, un patient qui me sort un laïus comme ça il dégage !
26/08/2013 à 20h26
Waoo!! Voilà un type qui te fais perdre le bénéfice de 15 jours de repos en 15 minutes..
Bonne rentrée à toi..
Rien que parce que le nerf lingual a une chance sur 2 d' être en lingual des apex implants à déposer, c'est de la chir maxillo.
Donc déposes et éventuel repositionement du lingual ( à l'instar du mandibulaire .. Je sais pas si cela existe..) sous AG, puis tu avises, non?
26/08/2013 à 21h25
dentiste57 écrivait:
--------------------
> de temps en temps, il y a des patients qui viennent et qui vous expliquent ce
> qu'ils veulent et comment le faire!
> parfois ça a le don de me faire sourire, parfois de me faire dresser les poils
> sur la tête.
> Après un petit recadrage léger, les choses reprennent le droit chemin; c'est moi
> le Docteur, c'est toi le patient.
> Mais là, je crois que ça va m'énerver un peu plus que d'habitude, parce que le
> patient va être difficile à gérer.
> le cas n'est déjà pas facile...
>
> je vous expose le cas, et je vous montrerai le courrier qu'il ma adressé plus
> tard.
>
> il faut explanter tous le secteur 3 et 4
>
> mais quid de la gestion osseuse ?
Thomas ,
as tu une idée de la raison pour laquelle il en est arrivé là à ce point de résorption osseuse autour des implants du secteur 30 ???
Si tu n as pas d idée de la raison pur laquelle cela est arrivé je te ferai part de mon expérience ds le domaine car j ai eu un cas similaire à gérer en secteur 40 euh même deux finalement
--
Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
Sed Fortuna audaces iuvat ...
27/08/2013 à 00h40
Ça commence fort .... Curieuse de voir par quel courrier ça va finir .... :0)
27/08/2013 à 01h07
perso, je prends même pas le temps de répondre...et je fais le mort...
çà, c'est un chieur de première catégorie, la pire de toute qui va t'emmerder et te conduire au tribunal au moindre pet de travers
suis même pas sûr que le plus casse-couilles des MG... te ferait autant d'embrouille
passe la main, poliment pourquoi pas s'il te harcèle au tel: tu fais une pano, tu dis "hou là, çà c'est pas arrangé en plus d'un an...par contre là maintenant, c'est plus de mon ressort..." et tu bottes çà vite fait bien fait en touche....
27/08/2013 à 01h50
le patient :
"Bla bla bla....bal bla bla... Merci de me dire si cette démarche est envisageable ?"
la réponse :
"Non."
--
"I want to live as an honest man
To get all I deserve and to give all I can"
27/08/2013 à 08h38
Pour que Pluton et d'autres te parlent de ce type de patient sur le ton qu'ils emploient , avec des noms d'oiseaux , c'est que....)))
Un peu déçu par Pépé qui doit accuser le poids des ans car il n'en perd jamais une pour placer son "les meilleurs zimplants que je pose , sont ceux que je ne pose pas ".
Bonne reprise every one .
27/08/2013 à 10h15
Remarque Tom , y en a qui disent rien avant le traitement et qui nous pourrissent la vie après .... Lol
27/08/2013 à 10h59
growler écrivait:
-----------------
> je lui fais signer un consentement éclairé hyper détaillé et complet avec tous
> les risques possibles et tous les engagements de sa part. Sinon je lui fais
> rien.
>
> "équilibre entre coût et qualité".....ça flaire le souhait de compromis, c'est
> pas bon :)
C'est un peu ce que je pense, mais d'un autre coté,en cas de problème, un patient qui demande une information la plus complète possible, me semble moins nocif que celui qui signe sans lire le consentement.
Pour info, cherche t il des poux au premier poseur?
Si oui passe ton chemin, mais si non, il est normal que pour une "reprise" il mette ceinture et bretelle.
Te connaissant un peu Thomas, je pense que tu vas faire ce cas, si le patient suit, car c'est plus qu’intéressant en terme de challenge.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
27/08/2013 à 11h35
alapex écrivait:
----------------
> Pour que Pluton et d'autres te parlent de ce type de patient sur le ton qu'ils
> emploient , avec des noms d'oiseaux , c'est que....)))
> Un peu déçu par Pépé qui doit accuser le poids des ans car il n'en perd jamais
> une pour placer son "les meilleurs zimplants que je pose , sont ceux que je ne
> pose pas ".
> Bonne reprise every one .
Perso j attends juste que dentiste 57 me demande comment j ai pu débrouiller deux cas identique au sien avec effectivement des patientes qui avaient bcp de questions mais n étaient pas vindicatives ds le mauvais sens du terme
Mais il est possible que ma petite expérience ds le domaine n intéresse pas le Grand Dentiste 57 :-))))))))
--
Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
Sed Fortuna audaces iuvat ...
27/08/2013 à 11h39
Pépélaratiche écrivait:
-----------------------
> Perso j attends juste que dentiste 57 me demande comment j ai pu débrouiller
> deux cas identique au sien avec effectivement des patientes qui avaient bcp de
> questions mais n étaient pas vindicatives ds le mauvais sens du terme
>
> Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
> Sed Fortuna audaces iuvat ...
Disk implant ?
Cave canem