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Mon ami l'arsenic
27/08/2013 à 17h11
Bonjour,
n'arrivant pas à anesthésier une 47, j'ai fait l'erreur de mettre un composé arsénieux (d'un fond de tiroir en plus..) et voilà, désormais,c'est la cata !
Le lendemain,le patient me rappelle pour me dire que la gencive est un peu grise mais rien de grave. Je pensais donc que c'était dû aux anesthésies intraligamentaires. 4 jours plus tard, il est revenu avec la gencive grise en lingual, qui redevient un peu rose en grattant avec un coton. Le peu d'arsenic a du diffuser en distal malgré le coton et le cavit que j'avais mis par dessus..(je sais que j'aurais du mettre de l'irm maintenant..).
En urgences,j'ai bien sûr enlever l'arsenic, j'ai Beaucoup rincé et j'ai remis une boulette d'eugénol avec de l'irm.
J'ai mis le patient sous Augmentin et Surgam.
Ce dernier ne se plaint pas de douleur particulière (le nerf avéolaire inférieur est loin d'après la panoramique) mais à j+1,il n'a toujours pas d'amélioration.
Quelle est la conduite à tenir dans ce genre de cas? (à part jeter l'arsénieux (ce que j'ai fait directement)).
Le morceau gris va se nécroser entièrement et tomber? L'os va être à nu? (le patient ne fume pas) Même si j'ai bien rincé,y a t il des chances qu'il reste de l'arsenic ?
Merci de vos conseils.
WP_20130827_001_kbjte5.jpg
27/08/2013 à 18h19
ça va nécroser jusqu'à l'expulsion d'un séquestre osseux. La cicatrisation va se faire plus bas.
ça te vaccinera d'utiliser ce genre de truc...
27/08/2013 à 18h52
Quand on veut utiliser les méthodes de grand mère, il faut savoir faire la cuisine dans un poêle à charbon.
L'arsénieux ne fait de dégâts que s'il est mal posé et sans précautions.
Sinon, mieux vaut faire autrement, tout le monde y gagnera.
27/08/2013 à 19h11
Je demande la CAT.. Je sais que j'ai abusé. Je m'en veux déjà assez comme cela !
27/08/2013 à 19h11
Je demande la CAT.. Je sais que j'ai abusé. Je m'en veux déjà assez comme cela !
27/08/2013 à 19h17
question:
est ce que ce genre de nécrose arrive avec un produit nécrosant SANS arsenic (type iranicid sans arsenic) parce que j'avoue en avoir besoin une ou deux fois par an. sauf que iranicid sauf arsenic n'est plus commercialisé.
27/08/2013 à 19h28
Akrobat écrivait:
-----------------
> question:
> est ce que ce genre de nécrose arrive avec un produit nécrosant SANS arsenic
> (type iranicid sans arsenic) parce que j'avoue en avoir besoin une ou deux fois
> par an. sauf que iranicid sauf arsenic n'est plus commercialisé.
Pareil. J'en aurai besoin 1 ou 2 fois/an. Alors je m.en passe.. Vu l'image ci-dessus, j'ai banni tous les nécrosants , que des emmerd .. Coton sédatif renouvelé et carpule 1/80000 d'AD.
Faut juste accepter de rajouter le patient le soir 3 jours après la 1ère consult..
27/08/2013 à 19h33
Pourquoi es tu certain que ta nécrose ( enfin la sienne..) est du à l'arsenic ? Si ton cavit était étanche au retour du patient , je penserai à une nécrose par injection anesth trop puissante justement,
Surtout dans ce secteur chez un fumeur à l'hygiène moyenne..
27/08/2013 à 19h47
La personne n'est pas fumeuse.
Après,c'est sûr que je n'y suis pas allé de main morte au 1/100.000. Mais je ne pense pas que cela peut causer d'aussi grosses nécroses.
Pour la CAT alors? Antibio, geste chirurgical? Que faire (à part prier!)?
27/08/2013 à 19h48
+1 ça peut être l'anesthésie.
j'ai fait une intraseptale dans ma vie, j'ai jamais recommencé.
Devine pourquoi..
27/08/2013 à 20h07
Les méfaits de l'hypoxie tissulaire! Tu peux faire une spix et quelques petits points de rappel autour (très légers, hein!, tu évites evidemment l'intraseptale et même pour une fois l'intra-osseuse) , un curette, quelques mouvements de bas en haut et ton truc gris s'en va.
Ton os sera un peu altéré en dessous, essaie de faire saigner un peu (pour une fois eau oxygénée, un seul tamponnement rapide et peu appuyé), point de suture si nécessaire.
Tu as éliminé dans les temps ton arsenic, tu as bien fait , dont worry!
Ceci par précaution, car on n'est pas sur de l’étiologie (anesthésique ou arsenic).
Il y a peut être d'autres recettes de cuisine (!) , ou l'abstention, les suivants le diront.
27/08/2013 à 20h19
Pour les intraseptale à ce jour je n'ai eu qu'une nécrose et pourtant de très nombreuses faites.
Faut juste pas bourriner
27/08/2013 à 20h52
J'avais déjà eu une nécrose pour une intraligamentaire linguale mais là.. c'est gros quand même !!! D'où ma suspicion sur l'arsenic (même si je trouve que c'est vraiment rapide pour le coup !).
27/08/2013 à 22h07
Faudrait voir la cavité (radio?)pour savoir s'il y a fusée arsenicale ou pas. Elle semble occlusale seulement ? Auquel cas c'est plutôt l'anesthésie qui est responsable.
Quoiqu'il en soit, ça va être un peu long à cicatriser mais no panic. Il m'est arrivé de conseiller au patient d'acheter de l'HE de clou de girofle et d'en faire des applications.(choisir de préférence un patient qui comprend ce qu'on lui dit, et dont on est sûr qu'il ne va pas avaler le contenu du flacon...)
^ ... ^
Ô"""Ô
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27/08/2013 à 23h42
tu as fait ton intra lig avec du 1/100 000eme? tu as mis beaucoup d'anth en intralig?
28/08/2013 à 00h10
Pour moi aussi c'est plus l'AL :1/100000 en intralig...
C'est trop massif et rapide pour que ce soit chimique... surtout que t'as pas du mettre une dose de mammouth...
Le truc c'est de virer tout ce qui est mort et donc ne saigne pas... sous al et là d'accord avec adhoc >>> indication de spix. curetage , le soucis c'est si tout l'os inter- radiculaire s'est nécrosé... j'ai vu une dent perdue dans ce genre de plan...
C'est vraiment la limite et le risque de l'intra-ligamentaire...IL faut éviter le 1:100000...
cache pas la vérité... mais met en avant le problème d'al en expliquant que ce risque existe même s'il est rare...surveillance et donne nous des nouvelles...
28/08/2013 à 00h20
d'accord avec toi chicot 44. j'ai eu une dent perdue suite à une nécrose osseuse à cause d'un quicksleeper injecté pas assez profond ca s 'est présenté exactement de la même manière. il y a eu une perte osseuse de plus de 10mm autour de la racine distale, j'ai pensé avoir raté ma bio ou provoqué une fracture de la racine. je n'ai compris que le jour ou j'ai extrait j'ai enlevé un énorme séquestre.
Je tenterai la spix aussi et d'enlever tout ce qui est nécrosé au plus vite en croisant les doigts.
courage
28/08/2013 à 00h22
et aussi jamais d'1/100 000eme en intralig. je fais plus d'une bio sur deux sur les molaires mandibulaires avec cette technique, avec du 1/200 000eme les complications sont facilement gérables.
28/08/2013 à 11h41
Une injection d'adrénaline en quantité dans un os pas assez vascularisé et donc avec une très forte pression entraîne une nécrose osseuse qui ressemble à ton cas.
Je pense aussi que ça vient de l'anesthésie.
CAT: rien à faire sauf a attendre que 'le mort se détache du vif' et enlever le séquestre. Un curetage précoce me semble contre-indiqué.
Dans ce cas le séquestre étant pris entre les racines de la 7 il devrait rester ou sinon c'est la 7 qui va partir avec.
28/08/2013 à 12h16
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Quand on veut utiliser les méthodes de grand mère, il faut savoir faire la
> cuisine dans un poêle à charbon.
> L'arsénieux ne fait de dégâts que s'il est mal posé et sans précautions.
> Sinon, mieux vaut faire autrement, tout le monde y gagnera.
+1 pour Marc, qui m'étonne sur ce coup là.
Des arsénieux, j'en ai utilisé et abusé, je m'en sert encore 1 à 2 fois par an , jamais eu un seul souci, bien au contraire.
Intervention hyper rapide, indolore, confortable, efficace, fiable.
28/08/2013 à 12h19
LapinVert écrivait:
-------------------
> La personne n'est pas fumeuse.
> Après,c'est sûr que je n'y suis pas allé de main morte au 1/100.000.
Je n'utilise jamais de 1/100000 en intraligamentoseptale.
Que du sans vaso, quelques gouttes suffisent.
Vu l'étanchéité de ton cavit, je pense aussi que c'est l'anesthésie. Combien de ml ?
28/08/2013 à 16h36
La cavité est occluso-distale. Je pense à la fuite possible en distal justement.
Mais je pense que c'est plus à cause de l'anesthésie désormais. Au bout de 2 rdv, j'y suis allé lourdement avec du 1/100.000,surtout en intraligamentaire (j'ai balancé 4 carpules en tout, dont 1 pour les intraligamentaires). J'espère que ça ne va pas entrainer la perte de la dent.. Au pire,je peux faire jouer mon assurance? car je vais lui offrir un implant si c'est le cas (non posé par ma pomme par contre). Ca m'apprendra à être impatient parfois.. (mon quicksleeper 4 est en cours de livraison et je vais revenir parfois à la spix).
Merci pour vos conseils, je vous tiens au courant.
Ps : je ne vais pas toucher pour le moment,on va bien voir la cicatrisation
28/08/2013 à 18h21
Ca me rappelle quelque chose...
http://www.eugenol.com/sujets/391182-prescription-de-morphine?page=1#post_528115
J'ai étrenné le QS4 cet été. Ma toute dernière intraligamentaire sur 46, un peu galère (1,5 cartouches 1/200000 + intrapulpaire) c'est aussi transformée en nécrose avec expo osseuse. J'espère que c'est de l'histoire ancienne.