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Je suis assez désamparé.
19/09/2013 à 13h56
Bonjour,
jeune praticien libéral, travaillant dans un cabinet avec un vieux grizzly dont la communication frise le néant, j'ai réalisé une trés grosse bourde la semaine dernière :
ne passons pas par 4 chemins, suite à une fausse route avec un profil lors d' un RTE, j ai perforé latéralement la racine d'une 11..
Choqué sur le coup, je me suis abstenu de tout commentaire ..
Je me suis donné qq jours pour réflechir à la démarche à suivre afin de réparer mon erreur. Bien sur, elle m'a rappellé 3 jours aprés pour me signaler des douleurs anormales sur cette dent.
Je la revois cet aprés-midi ..
Soyons honnéte, j'ai voué cette dent à l'extraction alors qu'au départ elle venait simplement pour couronner une dent dévitalisée depuis longtemps ..
Dois je prévenir mon assurance ?
Que feriez vous ?
Merci d'avance pour vos réponses constructives.
Cordialement.
19/09/2013 à 14h12
Hello,
As-tu une radio avant-après à nous montrer?
Comment sens-tu le profil psychologique de la patiente? Quelle âge a-t-elle?
ça nous ai tous déjà arrivé malheureusement. Pas de déprime car personne n'est (encore) mort! Le dialogue que tu vas avoir avec la patiente va être très important... Tout le monde peut comprendre ce qui s'est passé, y compris la patiente.
--
www.thedentalist.fr
19/09/2013 à 14h48
t'emballes pas, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Une perfo ca peut arriver (le tout c'est que ca n'arrive pas trop souvent dans l'année :) ), tu préviens juste ton patient que tu as fait ton maximum pour cette dent, mais que la racine est tres fragile et que ca ne vaut pas le coup d'investir dans une couronne qu'il vaut mieux envisager un implant.
Ne pars pas dans je ne sais quelle considération de j'ai merdé, c'est une cata, jvais joindre mon assurance ou je ne sais pas quelle autre idiotie qui va rendre le patient suspicieux ou revendicateur plus qu'il ne l'est peut etre déjà.
19/09/2013 à 14h59
dentatronche écrivait:
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tu préviens juste ton patient que tu as fait ton maximum pour cette dent,
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a savoir aucune douleur avant et puis 3 j après ca fait mal ? ca va pas être commode de rester convaincant
mais que la racine est tres fragile
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fragile ? depuis quand ?
et que ca ne vaut pas le coup d'investir dans une couronne qu'il vaut mieux envisager un implant.
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pourquoi avoir fait un devis 10 j avant ?
selon moi , ce n'est pas la meilleure approche, car si avec ce discours, elle se méfie pas, et part sur un implant à 2000 boules, c'est qu'elle est vraiment cruche
19/09/2013 à 15h16
N'est-il pas possible de réparer la perforation par voie externe? Je pense qu'il faut être sincère avec le patient en alléguant un aléas thérapeutique puis sinon tu lui factures l'implant au prix de la couronne en restant fidèle à ton devis.
19/09/2013 à 15h33
Pas de panique.
C'est pas très sympa les ours c'est vrai ; tu n'as rien d'autre en vue; dans le style sympa, au moins 10 ans de plus (sinon ils se sentent en compétition...) et compétent ?
(il faut les 3 en même temps ; j'ai eu la chance de tomber dessus à mes débuts)
Pour ma part j'avais fracturé un girofile (racleur en rotation) dans une 46 que j'avais du mal à anesthésier et sur un patient très très lourd ; bref.
Mon confrère m'avait aidée à gérer... (fini en extr qd même)
Le M de Septodont m'a dit que l'on peut se servir de la Biodentine : tu mets dans ce cas-là 7 gouttes au lieu de 5 et tu l'injecte au lentulo au plus près ; si c'était moi je tenterais; la Biodentine est un produit formidable (mais qui a ses limites aussi)
et sinon pas d'endodontiste exclusif à la ronde ? ou de fac ?
Don't worry on oublie souvent qu'il n'y a pas mort d'homme
19/09/2013 à 15h54
Non je ne préviendrais pas mon assurance
C'est le moment de garder ton self-control et de montrer que tu "gères" :
parfois ça arrive, l'ancienne pâte trop dure a fait dévier mon instrument qui n'a pas suivi le chemin prévu au départ; donc il va falloir plus de temps pour s'occuper de cette dent, qui n'est pas en très bon état (vu que je devais déjà resoigner sa racine...)On va voir comment réagit votre dent....
Je vous propose pour la sauver
-le spécialiste de ces cas-là (fait ça tte la journée)
- de mettre un produit spécial tout nouveau ; tu trouves un copain qui en ait; le grizzly n'en aura pas forcément
et là on va faire tout ce qui est POSSIBLE de faire pour cette dent
si jamais ça ne marchais pas , peut-être qu'il faudra penser à l'extraire (appareil ou implant) mais on n'en est pas là...
et tu ne regardes pas la pointe de tes chaussures
on n'est pas à 100 % de résultat, TOUS
19/09/2013 à 16h04
J'ai fait une perfo sur une 12 à une amie il y a plus de 15 ans ; j'ai envoyé à mon endo exclusif qui m'a dit qu'il ne pouvait rien faire. J'ai bien obturé; j'ai attendu que les signes disparaissent et j'ai fait IC et CCM en contrôlant régulièrement.
Il y a une très légère image latérale apicale; la racine est tjrs en place la CCM aussi et pas d'infection.
Il y a plus de 15 ans , on n'avait pas tous les moyens et matériaux de maintenant.
Donc ne pas se précipiter sur le davier et l'implant. . . .
19/09/2013 à 16h27
La chose à ne pas faire, c'est de laisser le sentiment au patient que tu l'abandonnes, ou que c'est "foutu", il faut que tu l'accompagnes et que tu continues à le guider jusqu'à ce que sa bouche te et le satisfasse.
Tu peux obturer temporairement au CaOH la perfo et tout l'espace canalaire sous une reconstitution bien étanche (IRM ou CVI), les douleurs disparaitront et tu envoies vers l'endo exclusif ("difficultés supplémentaires dans le traitement" "je préfère vous adresser à un spécialiste qui sera plus qualifié que moi pour réaliser ce traitement particulier").
Tu peux prendre en charge la facture de l'endo exclusif si tu juges que ce serait juste.
Et ne t'en fais pas une montagne. On a tous déjà vécu ces moments.
19/09/2013 à 16h52
Merci énormément pour ces conseils et ces messages de soutien.
- La patiente a une 40aine d'années, sympathique.
- La perforation intéresse le tiers moyen vestibulaire, au profil 3 bagues..
Ces messages me rassurent..
19/09/2013 à 16h52
Merci énormément pour ces conseils et ces messages de soutien.
- La patiente a une 40aine d'années, sympathique.
- La perforation intéresse le tiers moyen vestibulaire, au profil 3 bagues..
Ces messages me rassurent..
19/09/2013 à 19h36
Tu lui montres cette image et tu lui dis que ça arrive quand il faut repasser derrière le boulot des autres.
Moi c'était pire c'était même pas pour un retraitement... mais une préparation de logement de tenon.
Le mieux c'est que tu t'en démerdes tout seul.
sauf si tu te sens vraiment pas de rattraper.
j'avais collé un MTA (à mes frais), ça s'est terminé avec un cône de gutta coupé à la moitié + ZOE + provisoire et attendu 6 mois avant de faire la définitive. préop le 20/09/2011 et dernière le 20/03/2012.
j'ai fait la CCM au prix de la CC car je me sentais fautif.
Bon courage.
perfo_thp3cq.jpg
20/09/2013 à 01h21
1 avertir le patient du problème
2 obturer à la gutta après de longues minutes d'action d'hypochlorite de sodium
3 surveillance
4 si pas top recommencer avec MTA
resurveillance
5 si ça merde sérieux, avulsion
20/09/2013 à 13h41
C'est quoi un profil 3 bagues?
D'accord avec shadow, mais obtu tout de suite au MTAou Biodentine, y'a aucune raison que ca guerisse tout seul une perf.. et pi wait ansd see..
20/09/2013 à 14h56
Les autres ont tout dit, le mta (ou la biodentine) marchent quand même drôlement bien!
Tellement bien qu'à une fac (par chez nous), il parait que les cas des perforations ont beaucoup beaucoup augmenté depuis que les étudiants ont accès au mta!
Ça arrive, tu n'abandonnes pas ton patient, tu le prends en charge, ça va bien se passer.
20/09/2013 à 17h00
Pareil que les autres avec un protocole differente
Oubli le MTA/biodentine/CAOH par voie endo canalaire . Il faut un microscope.
Previens la patiente que ca merdouille. Qu'a ce stade il n y as vraiment pas lieu de s inquiter. Par contre qu il va falloir une surveillance attentive sur cette dent.
Desinfecte bien et longtemps, obture ta perfo.
Ferme ca le plus vite possible par un IC/compo.
Ensuite j'aurais pas une provisoire pendant 2/3 mois.
Si ca merdouille pendant les 2 mois envois en chirurgie.
23/09/2013 à 13h36
Cet été, juste avant les congés, je me lance dans préparation d'un tenon fibré sur une 14 en prevision ccm sur zircone, le foret file tout droit sans forcer et ça se met à saigner..... soit je suis passé en vestibulaire soit le canal est un boulevard soit y'a un souci dessous de type resorption. Au niveau radio je suis pile dans l'axe et je ne vois rien d'anormal mais manifestement ça merde.
Pour info cette dent a été commencée en fevrier 2013, reprise d'obturation canalaire peu fiable, asymptomatique mais devant recevoir une coiffe. La dent devait être reconstituée dans la foulée par tenon fibré+compo mais la patiente a eu une suite d'empechements qui nous ont amené jusqu'à juillet.
Le jour où ça merde, en juillet, je temporise laser+H20+Huiles essentielles, ensuite hydroxide de calcium+pansement provisoire, atb et antalgiques et/ou ains et je la revois debut septembre.
Debut septembre: fistule haute, dent et alentours sensibles, rebelote desinfection laser+hydroxide de calcium.
Revue semaine derniere: symptomes ameliorés mais point rouge au niveau de la fistule subsiste. Je depose le pansement provisoire, j'alese le canal palatin afin de me preparer un logement pour tenon fibré.
C'est ici que je pense avoir une astuce qui en interressera plus d'un: je voudrais obturer le faux canal avec de la biodentine fluidifiée (plus d'eau que necessaire) mais je ne veux pas boucher mon accés au canal palatin. Je nettoie donc le canal vestibulaire, laser+H202+huiles esentielles, j'arrive dans un premier temps à bien faire saigner ce qui à mon avis n'est pas une mauvaise chose puis arrive ensuite à secher.
Je loge dans le canal palatin le bout d'un embout souple d'irrigation pour seringues(aiguilles roses/violet souples de chez bisico) que je laisse depasser de l'entrée canalaire et j'obture au lentulo+biodentine le faux canal. Je pose un cavit. Lui donne rdv à 15 jours et lui dit de m'appeler si souci quelconque.
Je la revois semaine prochaine, n'ayant pas eu de nouvelles j'en deduis qu'elle va pas trop mal.
Si tout se passe comme prevu, la prochaine fois je retire mon bout d'aiguille souple et aurai un acces au canal palatin. Je poserai un compo et on attendra que ça se passe.
Par contre: je l'ai prevenue avant d'attaquer en fevrier que reprendre une endo est un geste comportant des risques, ça a pas merdé au niveau rte mais plus tard.
Je lui ai dit tout de suite qu'il y avait souci mais vu la douleur et vu la tronche que j'ai faite qaund je suis passé au travers de la racine elle se serait douté de qcqchose.
J'ai immediatement expliqué qu'on ferait le maximum pour sauver la dent mais que la pose d'un implant serait à envisager car l'execrcice est délicat.
Voilà, t'en verras d'autres et t'as pas à te biler pour ça, ça arrive. D'autant plus que tu as perforé avec un instrument endo et pas un foret.
Juste soit franc et honnete la prochaine fois, prevenir des aleas possibles et annoncer la cata sans attendre quand elle arrive.
Quand ça merde on le dit de suite car attendre laisse place à la suspicion et aux emmerdements si la patiente est une chieuse proceduriere.
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« Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un mari, sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».
23/09/2013 à 15h41
Algi écrivait:
> « Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un mari,
> sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».
Hors sujet - mais bon sang, on se resaisit MDR
plutôt un que pas du tout !!!!!! ouh là là
Va à la campagne "l'amour est dans le pré" Les CMU aussi sont dans le pré...
23/09/2013 à 16h11
Catherine Notre Sainte Dame..... En même temps si on dit "Apolline...." ça fait ANSD, y'a "âne" dedans et ça le fait pas!
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« Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un mari, sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».