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Tiers-payant généralisé
23/09/2013 à 20h19
Don Chicot écrivait:
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> taux d'absenteisme chez mes patients cmu: proche de 50%..
> Ils vont rigoler les toubibs quand un RDV sur 2 sera honoré
> On va revenir aux consultations sans RDV avec des salles d'attente bondées où tu
> te pointes à 14h pour passer à 18h...
>
> J'ai lu quelque part qu'on était en train de rescuciter l'URSS chez nous
>
Exact. Dans tous les pays communistes ou non d'ailleurs ou les patients ne deboursaient rien, la salle d'attente était prise d'assaut à 7h00 du matin dans l'espoir d'etre reçu avant midi et en ayant eu la chance de passer le barrage de l'infirmiere trieuse.
24/09/2013 à 02h20
Témoignages lus chez H16
http://h16free.com/2013/09/23/26101-fiscaletti-les-petits-cours-de-fiscalite-daurelie-filippetti#comments
La complémentaire rembourse parfois le1/3 avec plusieurs mois de retard, ou pas du tout d’ailleurs.
Pour savoir si le toubib a été payé par la sécu et la mutuelle , il faut faire des recoupements compta ( quand on y arrive, car il n’y a désormais plus moyen d’identifier sur les relevés qui la sécurité sociale rembourse au médecin , c’est disons, pifométrique ), faire des tableurs etc…relancer les mutuelles..
Il faut aussi faire » pifométriquement » une liste noire des mutuelles mauvaises payeuses ( aprés s’être fait avoir plusieurs fois et comprendre par ex qu’il aurait fallu signer une convention avec elle.. mais parfois le probléme est ailleurs , bref, on ne sait pas trop ) et demander alors au patient le reste à charge quand il a une mutuelle qui égare les données.
Plus toutes les fois où la mutuelle demande à postériori une attestation de payement ( sorte de facture : Mr untel est venu tel jour, tel acte, tel prix.. reste du de temps )
Un grand merdier, une perte de temps incroyable, une énergie folle perdue.
à l’heure où l’on va manquer de médecins, et où l’on clame qu’il faut liberer du temps médical.. nous sommes dans la cohérence la plus totale.
Mon mari est spécialiste secteur 1, il pratique le 1/3 payant depuis que cela existe. En quasi 30 ans, il n’a jamais réussi par ex, à se faire rembourser les certificats d’accidents de travail ( qui sont gratuits à juste titre, puisque pas moyen de se faire payer par la sécu ).
Il y a eu aussi la période « gratuite « pour l’AMG ( aide médicale gratuite.. il fallait pleurer pour que le département paye le médecin.. leur systéme informatique devait buguer un max ).
Avec tous ces tiers se trimbalant, qui arrivent parfois mais parfois pas, ces multiples caisses, ces patients n’ayant pas déclaré de medecin traitant ( le 1/3 n’est pas payé au spécialiste quand le patient n’a pas déclaré de MT )…ce n’est plus de la médecine, mais de la gestion informatique .
Il y a 8 ans, nous étions par ex, à 1 carton et demi de papiers, pour ce qui était » mutuelles, sécu etc » …ceci a été multiplié par 6 ( en linéaire ), pas prévu assez de placards dans l’office, pour ranger les papiers.. piéce trop petite.
Bref, je trouve que c’est un fonctionnement un peu bizarre, erratique, fluctuant.. avec pas mal d’aléas.
Je dirais que c’est un peu une prise d’otage.
Ou encore celui-ci :
Ca c’est rien…allez dans une pharmacie; c’est homérique !
2-3 truc pour faire flipper les carabins du blog
- souvent le patient a une mutuelle mais sur la carte c’est le numéro de sécu du conjoint qui apparaît vu que c’est la mutuelle de sa boite : aurait du le signaler à la mutuelle mais vu qu’il paye pas : s’en tape : carabin pas payé !
- certaines mutuelles donne des cartes à l’année mais encaissent les cotises au moi : si patient un peu « à court » : carabin pas payé
- étudiants encores couvert par les parents mais ayant un numéro sécu : bordel infâme : carabin pas payé.
- décès d’un des conjoints couvrant ( désolé c’est le terme) : pendant 65 mois voir plus de soins de la veuve ou du veuf : carabin pas payé
- changement de caisse de sécu : pendant au moins 6 mois bordel infect : carabin pas payé.
- accident de travail : rien à y comprendre ! : pas payé.
- Parfois RAS : pas payé quand même ou payé 2 fois ( rare) ; sait pas pourquoi…
Bon courage…
24/09/2013 à 04h52
Algi écrivait:
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> Le monsieur a des couilles et est pret à faire des choses politiquement
> incorrectes pour être en adéquation avec ses convictions.
> Pour cela je le respecte même si je ne suis pas d'accord avec la privatisation
> des études médicales.
Ce qui m'étonne le plus c'est qu'il espère ouvrir une formation de la petite enfance avec cette établissement. Pour ce que l'on a put voir de leur formation l'on ne peut pas vraiment dire que ça fasse sérieux.
Je veux bien que Boris ne soit pas dentiste, pharmacien ou kiné mais c'est quand même un universitaire il n'a aucune excuse pour ne pas s’apercevoir que toute les formations proposé par ce groupe sont bidon.
Le coût des orthophoniste Français qui vont faire leur formation au Portugal ça fait un peut blague belge.
Sinon pour le TP, tout les hôpitaux Thaïlandais qui l'avait accepté l'on résilié, a l'exception d'un qui l'a prolongé pour une durée d'un ans. La raison, il y avait des retards chronique dans les paiements.
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หมอจัดฟัน
24/09/2013 à 09h40
le message de wakrap contient a peu près tout ce qu'il faut savoir sur le sujet
et encore il manque le probleme des jumeaux et des enfants placés
24/09/2013 à 10h27
usine à gaz
tous ceux qui font du 1/3 payant ont des retards de paiement , des retours, des erreurs...
24/09/2013 à 10h58
le tier payant à pour seul but de désengorger les services d'urgences les patients y vont pour ne pas avoir à payer on leur dit maintenant vous pouvez aller voir le médecin de ville
24/09/2013 à 11h08
Même quand la paperasse est à jour (attestation CMUc valable jusqu'en 2014), ça ne marche pas toujours. Je n'ose même pas imaginer le bazar si le TP est généralisé.
Il me semble qu'il y a quelques temps certains centres mutualistes ont cessé leur activité à cause, entre autres, du coût engendré par la gestion du TP. Pour un praticien, ça représenterait pas mal d'heures de boulot "non productif" par semaine, non ?
24/09/2013 à 11h14
colza2 écrivait:
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> je me demande aussi qui va prendre en charge le coût de cette idée?
Cette idée n'est pas couteuse, elle est gagnante. Il y a trop d'abandons de soins, de soins retardés, de refus. Donc, plus tard, de personnes qui arrivent aux urgences ou qui sont adressées à l'hosto pour des broutilles qui, soignées à temps, n'auraient eu aucune conséquence. C'est un problème de santé publique connu.
Evidemment, il y a des désavantages, je sais. Le monde n'est pas parfait.
> parce qu'il ne suffit pas d'appuyer sur un bouton pour que ça marche
Oui, le monde n'est pas parfait, et faut que ça marche...
24/09/2013 à 11h16
La généralisation du tiers payant laisse une partie des médecins libéraux sceptiques 18:14
PARIS, 23 septembre 2013 (APM) - Une partie des syndicats de médecins libéraux se sont montrés dubitatifs sur l'objectif de généraliser le tiers payant pour les soins délivrés en ville d'ici 2017, annoncé lundi par le gouvernement.
(risque de construction d'une usine à gaz)
24/09/2013 à 11h38
Nous n'avons rien à craindre. Nous sommes protégés par une charte de bonnes pratiques :))))
24/09/2013 à 11h54
A vrai dire, par expérience et en tant que béotien naïf, ça ne me pose pas de gros problèmes.
Je pratique le 1/3 payant sécu depuis plus de 5 ans, et je suis encore étonné de la fiabilité du système pour la grosse majorité des caisses. J'ai fait des rapprochements bancaires pendant plusieurs années, j'ai arrêté car les erreurs se comptaient sur les doigts d'une main sur une année.
J'applique la méthode pharmacie, à savoir comparaison du volume de 1/3 payant mensuel avec volume des virements bancaires (très rapide)
Je le fais parce que ça m'arrange, je préfère des virements automatiques qui ne me coutent rien plutôt que des chèques pénibles à gérer (bordereaux, dépose en banque, impayés)ou des CB sur lesquelles la banque se sucre.
Je le fais aussi car c'est un service que mes patients apprécient, et en tant que prestataire de service j’essaie de leur apporter un plus (comme le café du matin, les chèques tiroirs en prothèse, la ponctualité...).
Par contre ce n'est pas systématique, ça dépend surtout des caisses (aucun soucis avec la CPAM, jamais au grand jamais avec la RAM par exemple)
Quant aux mutuelles, je m'y suis essayé au début: résultat beaucoup d'argent et de temps perdu, décrédibilisation auprès des patients quant il faut les rappeler pour régler le ticket modérateur, bref un bordel infâme.
Après, ça marche dans mon cabinet car j'ai le choix, je fais le tri.
D'autre part, avec tout ce qu'on prend comme 2e effet kisscool dans la gueule depuis quelques années, je suis un peu parano et me demande quelles emmerdes ça va nous amener auxquelles je n'ai pas encore penser.
24/09/2013 à 12h16
Floyden, si tu pratique le TP sur la part obligatoire mais pas sur la mutuelle, ça veut dire le patient règle à chaque fois, ne serait-ce que ticket modérateur pour une consultation. Donc ça te fais quand même un chèque à encaisser, ou une commission CB, non ?
24/09/2013 à 12h22
bagheerra écrivait:
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> Floyden, si tu pratique le TP sur la part obligatoire mais pas sur la mutuelle,
> ça veut dire le patient règle à chaque fois, ne serait-ce que ticket modérateur
> pour une consultation. Donc ça te fais quand même un chèque à encaisser, ou une
> commission CB, non ?
Vrai. Mais comme je l'ai dit je choisis. Ca m'arrange sur plusieurs séances, je fais pas régler à chaque séance mais je télétransmet à chaque séance. Et je n'ai qu'un chèque du ticket modérateur à la fin. Je ne fais jamais de 1/3 payant sur 1 séance basique (consult, détartrage ou autre).
24/09/2013 à 12h22
jumpingjackflash écrivait:
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>
> le tier payant à pour seul but de désengorger les services d'urgences les
> patients y vont pour ne pas avoir à payer on leur dit maintenant vous pouvez aller voir le médecin de ville
je pense que le seul but de cette annonce populiste est d'envoyer un signal fort à l'électorat du PS qui après les hausses d'impots, le million de nouveaux imposables qui perdent leurs "droits", risque de ne pas voter comme il faut aux prochaines élections!!
Que ce soit une usine à gaz, un incitation à profiter de l'open bar, ou, comme certains utopistes sur ce forum le pensent, une occasion d'anticiper les soins et de créer une certaine prévention cela importe peu.
c'est d'ailleurs pour ça que c'est reporté en 2017,
la droite sera contre : Oh les vilains!!!
votez PS c'est gratuité des soins merci qui !
politique politicienne comme d'habitude
24/09/2013 à 12h34
ameli écrivait:
---------------
>
> Cette idée n'est pas couteuse, elle est gagnante. Il y a trop d'abandons de
> soins, de soins retardés, de refus. Donc, plus tard, de personnes qui arrivent
> aux urgences ou qui sont adressées à l'hosto pour des broutilles qui, soignées à
> temps, n'auraient eu aucune conséquence. C'est un problème de santé publique
> connu.
> Evidemment, il y a des désavantages, je sais. Le monde n'est pas parfait.
>
Et les praticiens vont devoir payer (en temps et en €€) pour pallier à ce problème de santé publique?
J'ai travaillé dans un cabinet qui pratiquait le 1/3 payant complet. Le patient venant juste avec la CV.
Une assistante passait une journée par semaine à vérifier les paiements, rappeler les patients/mutuels/secu... et ne faisait donc pas son boulot "normal" d'assistante!
Et sans parler de la de-responsabilisation complète des patients...
L’hôpital aura peut être moins d'urgence, les médecins plus d'emmerde...
A force de créer des contraintes à l'installation libérale il ne restera plus que l’hôpital...
24/09/2013 à 13h06
ameli écrivait:
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> colza2 écrivait:
> ----------------
> > je me demande aussi qui va prendre en charge le coût de cette idée?
>
> Cette idée n'est pas couteuse, elle est gagnante. Il y a trop d'abandons de
> soins, de soins retardés, de refus. Donc, plus tard, de personnes qui arrivent
> aux urgences ou qui sont adressées à l'hosto pour des broutilles qui, soignées à
> temps, n'auraient eu aucune conséquence. C'est un problème de santé publique
> connu.
> Evidemment, il y a des désavantages, je sais. Le monde n'est pas parfait.
>
> > parce qu'il ne suffit pas d'appuyer sur un bouton pour que ça marche
>
> Oui, le monde n'est pas parfait, et faut que ça marche...
Tu as trop de personnes aussi qui engorgent les services de soins en venant trop top et en ne voulant pas laisser le temps à la nature de traiter certains problemes.
Les urgences sont traités selon trois niveau d'urgence. Quel besoin y a il de faire du tiers payant sur la bobologie qui va couter très cher et engorger les services de patients qui n'ont rien à y faire. Il n'y a pas d'urgence vitale ni meme de probleme d'accès aux soins puisque selon les politiques c'est soins n'ont pas à exister.
Du tiers payant OK, mais en ne l'autorisant pas pour la bobologie quelque soit les services.
Du tier payant mais en eduquant les patients sur ce que sont réellement les urgences qui seront prises en charges.
Le tier payant ne peut marcher qu'en centralisant le systeme et en faisant de la sécu le seul organisme payeur pour la patie mutuelle qui se chargera de faire les poches des mutuelles.
24/09/2013 à 13h12
ameli écrivait:
> Cette idée n'est pas couteuse, elle est gagnante. Il y a trop d'abandons de
> soins, de soins retardés, de refus. Donc, plus tard, de personnes qui arrivent
> aux urgences ou qui sont adressées à l'hosto pour des broutilles qui, soignées à
> temps, n'auraient eu aucune conséquence. C'est un problème de santé publique
> connu.
C'est un bon argument, mais la déresponsabilisation, elle, n'est pas gagnante. Je fume, je bois, je conduis vite, je mange n'importe comment, je ne fais aucune prévention d'aucune sorte : m'en fous, si j'ai un souci j'paye rien.
L'analogie avec l'abri-bus cassé citée plus haut est très bonne. Le patient devient consommateur d'un service qui lui est dû gratuitement, mais c'est un leurre.
Edit : bien sûr, les arrières-pensées électoralistes ne sont pas loin. Pendant ce temps, le trou de la SS se creuse.
24/09/2013 à 13h34
Ameli
comique N°1 engagé par la sécu pour nous faire rire
"cette idée n'est pas couteuse"
ha bin c'est sur que si les généralistes se tapent le boulot ca va pas couter grand chose à la secu et à la collectivité
c'est juste les toubibs qui vont payer l'addition
comic va !
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ameli écrivait:
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> colza2 écrivait:
> ----------------
> > je me demande aussi qui va prendre en charge le coût de cette idée?
>
> Cette idée n'est pas couteuse, elle est gagnante. Il y a trop d'abandons de
> soins, de soins retardés, de refus. Donc, plus tard, de personnes qui arrivent
> aux urgences ou qui sont adressées à l'hosto pour des broutilles qui, soignées à
> temps, n'auraient eu aucune conséquence. C'est un problème de santé publique
> connu.
> Evidemment, il y a des désavantages, je sais. Le monde n'est pas parfait.
>
> > parce qu'il ne suffit pas d'appuyer sur un bouton pour que ça marche
>
> Oui, le monde n'est pas parfait, et faut que ça marche...
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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu
24/09/2013 à 13h39
cyber_quenottes écrivait:
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> c'est juste les toubibs qui vont payer l'addition
BIn, oui, mais on les considère comme une profession médicale, eux!
Sérieusement, tu voulais qu'ameli signale les défauts de ce bidule?
26/09/2013 à 16h19
Quand on connait le travail que reprèsente le TP, ca va créer de l'emploi ......
26/09/2013 à 16h50
Je suis surpris que ceux qui pratiquent déja le TP sécu le critiquent...pour les autres. Je pense que pour le TP mutuelle, cela doit être pareil.
26/09/2013 à 17h40
L'idée du Tiers payant généralisé ne me perturbe pas plus que ça.
C'est déjà le cas dans beaucoup de pays en Europe.
Est-ce que cela va-t il déresponsabiliser le patient : honnêtement je m'en contrefiche : pour ma part, je veux le soigner ( à honoraire décent : ce qui n'est pas encore le cas, mais c'est un autre débat), je ne veux pas m'emmerder à lui courir après pour 20 euros donc le TP est une solution pour l'accès aux soins pour les plus démunis ou les "je ne veux pas mettre un sous dans mes dents"...
Le patient de toute façon est-il responsable ?
Oui s'il vient à l'heure, s'il est poli, s'il ne braque pas la caisse, si ses droits à la sécu sont valides.
Qu'il est conscience du coût : m'en fiche ! De toute façon, ce sera toujours trop cher pour lui.
Le TP avec la sécu fonctionne bien : c'est rare que j'ai des erreurs ou des retards. Cela ne me coûte rien : faut pas déconner non plus !
En revanche, avec les complémentaires : c'est NON ! Cela ne fonctionne pas, il y a tout le temps des erreurs. Il faut les relancer. Par exemple : Swiss life a viré la part complémentaire à un inconnu ! Ni la patiente, ni moi n'avons reçu l'argent. Et swiss life est incapable, pour l'instant, de retrouver à qui ils ont versé les sous...
Au final, et je me répète, je préfère avoir comme interlocuteur la CPAM que des assureurs privés ou des mutuelles.
La dernière : petit devis pour un implant à 600 euros pour quelqu'un qui est ric rac. La patiente présente le devis à sa "conseillère santé" qui lui demande pourquoi son dentiste veut lui faire un implant HN non remboursable...je cite la conseillère :"votre dentiste n'a qu'à faire un implant remboursable"... elle est bien bonne...30min pour ma part de perdu à expliquer au patient que les implants sont HN et à regagner sa confiance...
Le combat contre le TP généralisé : c'est de la m... Ce qui compte c'est de se battre pour des soins de qualité au juste prix pas pour les pseudo soins "Ag-screwposté au pouce" à des tarifs digne du tiers monde...
J’apprécierais beaucoup si un syndicat ( FSDL ??) tenait ce genre de discours : nous ne sommes pas opposé au TP généralisé SECU et nous sommes prêt à essayer et à à nous impliquer...pouvons nous parler maintenant de ce qui préoccupe les chirdents : les honoraires des soins habituels ne permettant pas d'investir dans du matos convenables, ne permettant pas de pratiquer une dentisterie moderne : oui au TP, contre une remise à plat des honoraires des soins.
26/09/2013 à 17h46
Bonne analyse mais il est plus facile de refuser le TP MGEN ( je ne parle pas de Santepasclair) quand on a droit au TP sécu que quand on n'y a pas droit. Le TP MGEN en soins garantit le paiement, ce que te fait la sécu, ce qui n"est pas le cas de tout le monde.
Ps: Le TP sécu est interdit sauf accords spéciaux ( je ne parle pas du TP CMU ou accidents du travail...ou tout le monde doit le pratiquer).Je parle du TP sécu généralisé au quel certains confrères ont droit.