Le couac du devis conventionnel

...

oui edite ton message stp :

quitte a prendre une plante en pot, autant la prendre mignonne qu'elle est une utilité.

A voir quand meme car moi j'ai un bananier, il a jamais signé de protocole MGEN, ni raccoler du ministre.

Algi écrivait:
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>
> Le SCOOP:
>
>
> So. Treve de digressions oiseuses, le SCOOP:
>
> Donc disais-je, t'as laissé echapper un truc un peu plus haut concernant le
> devis détaillé faisant apparaitre la "main d'oeuvre":
>
> "Pour les soins on y a renoncé parce que la méthode de calcul ne montre jamais
> un prestation médicale négative."
>
> "jamais"......
>
> pas "quelquefois" ni "souvent", non "JAMAIS"
>
> Ben merde alors!!!! Et moi qui au bout de 20ans y arrive de temps en temps eux
> c'est JAMAIS qu'y perdent des thunes sur les soins!
> Jamais sur les "soins" donc jamais sur sur les endos ni sur les extractions ni
> sur les soins pedo, jamais, tout le temps!!
>
> "Nous les cnsd, on gagne des sous sur tous les soins, toujours..."
>
>
>
>
>
>
>
> --
> « Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un protocole,
> sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».

Sur le SCOOP :

C'est la méthode qui conduit à cela. En fait tu ne peux avoir de perte sur les soins en appliquant la formule du devis conventionnel. Certes cela conduit à une prestation médicale ridicule, mais pas négative comme avec la CMUC.

Même si elle est ridicule elle n'est pas suffisamment parlante pour le patient.

Nous n'avons pas à faire de devis pour les soins, mais l'obligation porte sur l'entente directe et notamment sur les DMSM.

Pour une fois fait preuve d'intelligence, de logique, en un mot de bon sens.

Si c'est positif sur le plan algébrique pour les soins c'est que c'est négatif sur le plan algébrique pour la prothèse, et vice-versa sur le plan politique en tenant compte que seul le devis pour les actes à entente directe est obligatoire.

Tout cela étant d'une limpidité clairvoyante ;-)

Algi

26/09/2013 à 01h02

Il est tard, je viens de m'égarer et j'ai rectifié le tir, je pensais plier mes gaules et voilà t'y pas que, tadaaannn tu nous sors une pirouette de niveau international.

Chapeau l'artiste, trop fort!

J'avoue avoir du mal à comprendre comment de "on ne perd jamais sur les soins" t'arrive à dire le contraire avec un tel applomb une page plus bas. Ta logique alambiquée me sidére, au sens ou je reste sans reaction.... en même temps je t'ai dévoilé un point faible, les maths et, superbe tacticien, tu m'attaques avec cette arme ;0)

T'as lu l'art de la guerre et machiavel, non?

Je m'incline pour ce soir, t'es trop un maitre de la langue de bois toi! Respect.

Bonne nuit, on reprend le match demain.

Algi écrivait:
--------------
> Exceptionnellement.... je m'incline.
>
> Et sinon, des reactions sur le fond???
>
> --
> « Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un protocole,
> sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».

Je ne m'acharne pas sur un homme à terre....
Je reste fairplay...

L'insuffisance des soins opposables n'est plus à démontrer, elle est acquise pour l'ensemble des acteurs, mais ils n'ont pas les moyens financiers pour y remédier.
La problématique est sur la prothèse où il faut mettre en place le contrefeux et le devis y contribue.

bill

26/09/2013 à 01h21

machopacha écrivait:
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>
> Quand Leclerc va monter ses centres de santé dans ses supermarchés à prix cassé,
> avec des CD roumains ou espagnols, on aura tous l'air un peu con, mais la FSDL
> et l'UJCD n'auront rien lâché, comme en 40 la ligne Maginot...elle a juste été
> contournée.
>

Je ne crains pas les cd roumains ou espagnols qui bossent à prix cassés, je leur enverrai même des patients.
Si tu veux du prix cassé, tu acceptes ce qui va avec...

Je crains par contre d'être aux ordres des mutuelles et de leurs petits copains.
Aujourd'hui c'est le devis que l'on vous a imposé.
Demain ?

Et puis ne parle pas de 40 et de ligne Maginot parce que ça va déraper et tu vas encore te plaindre.

bill écrivait:
--------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> >
> > Quand Leclerc va monter ses centres de santé dans ses supermarchés à prix
> cassé,
> > avec des CD roumains ou espagnols, on aura tous l'air un peu con, mais la FSDL
> > et l'UJCD n'auront rien lâché, comme en 40 la ligne Maginot...elle a juste été
> > contournée.
> >
>
> Je ne crains pas les cd roumains ou espagnols qui bossent à prix cassés, je leur
> enverrai même des patients.
> Si tu veux du prix cassé, tu acceptes ce qui va avec...
>
> Je crains par contre d'être aux ordres des mutuelles et de leurs petits copains.
> Aujourd'hui c'est le devis que l'on vous a imposé.
> Demain ?
>
> Et puis ne parle pas de 40 et de ligne Maginot parce que ça va déraper et tu vas
> encore te plaindre.

Moi je crains pour la profession dans son ensemble, pour le libéralisme.

Nous sommes des libéraux à 96%.
Notre ambition est de maintenir ce taux, pas de le faire descendre à 20 ou 30%
Notre ambition est d'offrir à nos jeunes étudiants la perspective d'un exercice libéral,pas d'un exercice salarié...

Demain ?,
Mais il faut une réforme structurelle seule capable de mettre un terme aux réseaux...

chicot29

26/09/2013 à 02h05

On est pas sortis de l'auberge. Libéraux en quel sens , par rapport à un salarié ? Parce qu'on encaisse les chèques sur notre compte ? Parce qu'on fait notre compta ? Parce qu'on décide nous memes d'acheter le matos qu'on veut ? Nos tarifs nous sont dictés par la sécu pour les soins opposables à des tarifs ridicules et qu'on fasse de la merde ou pas ca ne change rien sur leur valeur.
Il restait l'ed et le hn de libre mais avec tous les protocoles de France et de Navarre ca va être vite réglé.

Le Choixpeau magique

26/09/2013 à 02h06

machopacha écrivait:
--------------------
> L'insuffisance des soins opposables n'est plus à démontrer, elle est acquise
> pour l'ensemble des acteurs, mais ils n'ont pas les moyens financiers pour y
> remédier.
> La problématique est sur la prothèse où il faut mettre en place le contrefeux et
> le devis y contribue.

Est-ce que tu peux m'expliquer ce qui a fait que dans un cas la sécu nous a baisé sur les tarifs des soins avec la convention et que dans l'autre la MGEN/MFP ne pourra pas faire de même avec la prothèse quand suffisamment de gens auront signé votre protocole ?

cyber_quenottes

26/09/2013 à 09h52

le proctocole n'est pas soumis au code de la santé publique parce que le dentiste ne le signe jamais

le proctocole n'est probablement pas soumis au conseil de l'ordre ( là on sait pas pourquoi )

le proctocole s'applique dès lors que le dentiste baisse ses tarifs , son slip et fait de la paperasse et du tiers payant


==============
permets moi de m'étonner sur ces 3 points

alors je repose la question à laquelle tu n'as pas répondu macho , le CDO a t'il validé ce proctocole ?

chicot29

26/09/2013 à 11h09

Cyber avec leurs protocoles, ils s'attachent simplement à préserver le dernier carré de la dentisterie francaise : le taille crayon antérieur. Ca tombe bien c'est devant et ca n'a quasiment qu'un canal par dent à traiter. Sur une molaire à 4 canaux, il vaut mieux faire une endo-express-sécu -conformément-aux-données-acquises-de-la-science ......merdique et un amalgame au pouce que de s'appliquer pour y coller une couronne métal.

dentissimo

26/09/2013 à 11h25

machopacha écrivait:
--------------------
>
> L'insuffisance des soins opposables n'est plus à démontrer, elle est acquise
> pour l'ensemble des acteurs, mais ils n'ont pas les moyens financiers pour y
> remédier.
> La problématique est sur la prothèse où il faut mettre en place le contrefeux et
> le devis y contribue.

UN CONTREFEUX?
LE MÊME QUE VOUS AVEZ MIS SUR LES SOINS?....... ET BEN.....CA PROMET!!!

chicot29

26/09/2013 à 11h38

Il ont déjà acquis l'insufisance des soins. C'est déjà ca.

cyber_quenottes

26/09/2013 à 12h27

prix d'achat au labo = 104 €

cqfd

lettre_devis_csnd-02_ko8tqz.jpg

lettre_devis_csnd_u3jmrk.jpg

riccyman

26/09/2013 à 12h47

machopacha écrivait:
--------------------

> Ensuite le logiciel applique la formule conventionnelle à chaque acte pour
> lequel on fixe l'honoraire (Ca on le fait déjà) et on renseigne le prix du labo

Et qu'elle est t-elle cette formule ?

Où peut-on la trouver ?

J'en ai besoin pour ne pas être hors-la-loi.

Toute cette histoire ne m'évoque qu'une réflexion:
"On est vraiment tout seul..."

Si une ligne Maginot s'organise, j'en suis.
Je préfère combattre ça m'empêche de déprimer.

cyber_quenottes

26/09/2013 à 12h50

bin elle est dans l'avenant, banane !

sinon ne t'inquiète pas , tu n'es pas tout seul, la csnd veille sur ton avenir

bref t'es mal barré

riccyman

26/09/2013 à 12h51

. (Allez, un petit "." ça faisait longtemps, de toutes les façons ce sujet ne m'évoque rien de très enthousiasmant. Merde à ceux qui ont signé ça, en toute confraternité bien sûr.)

p'tite question : comment font les cab qui font leur prothèse?

y vont casser les prix?

machopacha écrivait:
--------------------

>
> C'est la méthode qui conduit à cela. En fait tu ne peux avoir de perte sur les
> soins en appliquant la formule du devis conventionnel. Certes cela conduit à une
> prestation médicale ridicule, mais pas négative comme avec la CMUC.


Ce devis contient donc des calculs inutiles ou faux!

Petit calcul simple d'un simple dentiste

Suivant mes dépenses et mes heures travaillées l'an passé, mon cout horaire est de 120€ (sans ma rémunération!)
Quand je met une heure pour une endo à moins de 100€, j'estime que mon bénéfice est négatif, ou alors 100-120 devient positif dans le monde parallèle de la CNSD, secu, mutuel (mais pas pour mon banquier!)

kung fu panda

26/09/2013 à 14h27

Machopacha,

Je te remercie d'être intervenu sur ce fil, je pense qu'il est important que toutes les sensibilités puissent s'exprimer. Tu as sans doute constaté l'inquiétude des confrères face à cette nouvelle contrainte administrative dont personne ne veut.

Je pense qu'il y aura également de vives réactions lorsqu'il sera temps de mettre en place la CCAM, telle qu'elle a été voulue et négociée par la CNSD, (à savoir sans réelle revalorisations tarifaire, contre du vent en quelque sorte), nous en débattrons en temps voulu.

Le point Godwin étant déjà atteint (merci à la ligne Maginot!), je ne m'appesantirais pas sur le sujet.

Il me reste juste un point de détail à évoquer avec toi au sujet de l'APER. Tu disais, je cite :

"Dis-toi bien que tout ce que fait la MACSF, l'APER et la CNSD est parfaitement légal, contrôlé par un commissaire aux comptes."

Je suppose que l'APER a été inventée pour légitimer les rétrocessions d'une société mutuelle d'assurance vers un syndicat dentaire. Tu maintiens que tout cela est légal, tout comme pour le protocole MGEN...

Inutile de s'attarder sur le côté éthique de la chose, cela te semble couler de source, et moi cela me choque profondément, question de sensibilité personnelle.

Mais ce qui m'inquiète, c'est la perte d'indépendance que cela risque d'induire. Selon mes sources, le volume des reversions de la MACSF à la CNSD correspond à environ 1.5 à 2 millions par an. D'après ce que je sais, vos adhésions actuellement couvrent tout juste vos frais de fonctionnement.

Donc si les reversions de la MACSF venaient à disparaître, il est fort probable que vos comptes finissent par basculer dans le rouge. Or, ce n'est que mon avis, l'indépendance d'esprit nécessite au préalable l'indépendance financière, car en la matière le payeur est le décideur.

Qu'en penses-tu Macho?

riccyman

26/09/2013 à 14h35

C'est vrai que si j'avais plus rien à bouffer, j'aurais encore la possibilité d'aller pleurer à la porte des mutuelles qui se foutraient bien de ma gueule.

Ce qui est angoissant, c'est que l'on nous y conduit insidieusement en compliquant sans cesse notre travail, en nous exposant à toujours plus de sanctions financières et en vassalisant notre bel exercice.

Enki

26/09/2013 à 15h03

"cette nouvelle contrainte administrative dont personne ne veut."

Le devis obligatoire c'est nouveau ?

Actuellement, sans devis conventionnel avec l'UNOCAM, quelle était la situation ? :

- Les mutuelles nous renvoyaient des devis à leur sauce qu'il fallait (qu'il faut) remplir pour que le patient soit remboursé. Pardon, mais si ça c'est pas de la paperasserie et du temps perdu....

- Le procès en opacité qui nous est fait est partiellement levé. C'est une des principale cause de la dégradation de notre image.


Halte à la mauvaise foi. Ce n'est pas la CNSD qui a voulu le devis conventionnel, c'est les parlementaires. Sous la pression de gros laboratoires "français" qui les ont persuadé que 90% d'entre nous faisions faire nos prothèse à l'étranger, par des asso de consommateur politisées et des reportages (sur le service publique). Soit vous êtes complètement amnésiques, soit c'est carrément de la malhonnêteté intellectuelle.

Ce que vous exigez des autres il n'est pas question de vous l'imposer. Vous faites faire un devis pour chez vous, votre cabinet, votre bagnole, vous exigez un devis comprenant le détail des prestations et c'est normal. Mais pour vous non, un prix à payer et rentre chez toi...et vous trouvez ça acceptable ?

"Le point Godwin étant déjà atteint (merci à la ligne Maginot!), je ne m'appesantirais pas sur le sujet."

En effet il vaut mieux ne pas appesantir sur le sujet car il pourrait arriver un moment ou il te seras difficile de faire le lien entre une ligne de défense plus ou moins inutile (pas complètement mais on ne va pas rentrer dans le détail)et le nazisme, particulièrement dans le contexte.

Je ne vois pas ce que Godwin et sont point viennent faire ici. Ça devient complètement ridicule, déplacé, pas à propos.


" Je suppose que l'APER a été inventée pour légitimer les rétrocessions d'une société mutuelle d'assurance vers un syndicat dentaire. Tu maintiens que tout cela est légal, tout comme pour le protocole MGEN..."

Ce fil a pour sujet le devis conventionnel, pas l'APER. Il suffit qu'un "leader" du forum sorte un sujet pour que la meute se mette à hurler avec lui.

Après le Point Godwin je propose la création de "Point PATATRAS" décerné dès qu'un sujet dévie systématiquement vers "c'est la faute à la vilaine CNSD".


Je préfère penser que tout cette mauvaise foi est du à de la mauvaise humeur lié à la pression quotidienne du travail parce que sinon ça relève de la bêtise pure et simple.
Macho essaye de s'expliquer sans invective, sans incantation, il développe et argumente avec ses armes.
Je le trouve sympa de prendre son temps pour répondre à des Torquemada d'opérette qui se permettent de faire des procès en sorcellerie à tous les membres du forum qui ne pensent pas comme eux.

Vous savez quoi ? On dirait des Socialistes.

Enki écrivait:
--------------
Vous savez quoi ? On dirait des Socialistes.


Hum... des cgtistes plutôt, non ?

riccyman

26/09/2013 à 15h44

Enki écrivait:
--------------

> - Les mutuelles nous renvoyaient des devis à leur sauce qu'il fallait (qu'il
> faut) remplir pour que le patient soit remboursé. Pardon, mais si ça c'est pas
> de la paperasserie et du temps perdu....

Première faiblesse.
Avoir concéder du terrain sur ce point.
Depuis 7 ans je n'ai rempli aucun de ces devis préformés.
Les Devis actuels sont déjà suffisamment encadrés et renseignés.
Libellé/Honoraires/Base de remboursement/somme perçue par le RO.
Seule la lisibilité du contrat que nos patients ont souscrit avec ces embobineurs pose problème.

> - Le procès en opacité qui nous est fait est partiellement levé. C'est une des
> principale cause de la dégradation de notre image.

Pffff, tissu de conneries. Je n'ai pas de problème d'image.
Il faut être intègre. Et c'est très dur dans nos conditions d'exercice séquestré qui n'ont de cesse que de nous pousser à tromper pour tenir.


> Halte à la mauvaise foi. Ce n'est pas la CNSD qui a voulu le devis
> conventionnel, c'est les parlementaires. Sous la pression de gros laboratoires
> "français" qui les ont persuadé que 90% d'entre nous faisions faire nos prothèse
> à l'étranger, par des asso de consommateur politisées et des reportages (sur le
> service publique). Soit vous êtes complètement amnésiques, soit c'est carrément
> de la malhonnêteté intellectuelle.

ET ALORS..... FALLAIT-IL POUR AUTANT CEDER ....?

>
> Ce que vous exigez des autres il n'est pas question de vous l'imposer. Vous
> faites faire un devis pour chez vous, votre cabinet, votre bagnole, vous exigez
> un devis comprenant le détail des prestations et c'est normal. Mais pour vous
> non, un prix à payer et rentre chez toi...et vous trouvez ça acceptable ?

Qu'est ce que tu racontes? On fait déjà des devis...
Comme expliqué plus haut.


Je ne commente pas le reste qui ne me paraît pas digne d'intérêt.

kung fu panda

26/09/2013 à 15h57

Enki, je pense que tu n'as pas saisi la réelle teneur de mes propos, je vais donc préciser :

Quand je dis nouvelle contrainte administrative dont personne ne veut, je parle de la loi Fourcade, qui nous impose de faire figurer le prix de vente du DMSM. Et je dis bien que aucun syndicat n'a voulu cela.

La CNSD a choisi une stratégie et l'assume ; la FSDL de même puisque nous allons déposer un recours au conseil d'état, et nous battre sur le caractère discriminatoire de la loi et son impossibilité à s'appliquer dans toutes les situations.

Pour l'APER, ce sujet a été traité notamment dans ce fil, il suffit de lire. Et je maintiens que je suis profondément choqué par ces pratiques, mais encore une fois il ne s'agit que de ma sensibilité propre.

Je maintiens également que Machopacha est le bienvenu sur ce forum, car nous sommes en démocratie et tout le monde peut s'exprimer.

Pour les points Patatrasse, je veux bien postuler. Tu seras chargé de leur distribution et de celle des points Macho^^.