Tous les forums
CCAM - La CNSD répond à l'UJCD.
05/11/2013 à 11h50
j'ai beau vouloir balayer devant ma porte de non syndiqué, je ne trouve comme détritus que les avenants dévalorisants (la pano a été dévalorisée)et les nouveaux devis (qui ne sont là que pour nous faire passer pour des charlatans)
05/11/2013 à 12h22
machopacha écrivait:
--------------------
... la grande imprécision des statistiques basées sur la NGAP. Cette
> grande imprécision est d'ailleurs à l'origine des modifications récentes de la
> CCAM exigées par la CNSD pour éviter tout risque potentiel de pertes pour la
> profession.
Réveille-toi mon ami! on est plus depuis longtemps dans le "risque potentiel de perte" mais dans le déficit réel et tangible sur tous les soins nomenclaturés ou CCAMisés! A moins de faire une endo molaire en 20 minutes ou de bâcler 4 détartrages par heure il est IMPOSSIBLE de dégager un revenu sur ces actes! La CCAM n'y changera rien!
>
> Nous avons fait bouger les concepts "intangibles" de la CCAM pour l'adapter au
> dentaire et à notre exercice.
Des mots creux! Du flan! Vous y croyez vous-mêmes vous êtes devenus complètement fous!
>
> Une fois la CCAM mise en place, il sera possible de trouver le financement
> auprès de l'AMO et de l'AMC pour revaloriser les actes sinistrés, tout
> Simplement parce que le coût de ces revalorisations pourra être évalués avec
> précision.
Mais jamais de la vie! L'inventaire des actes permettra leur revalorisation? Mais c'est dingue! TOUS les actes de dentisterie conservatrice sont sinistrés! Où l'AMO va-t-elle trouver de l'argent pour revaloriser ces actes? En prélevant une taxe? En ce moment en pleine révolte fiscale??! Dans 3 ans quand Le Pen sera au pouvoir avec son équipe d'économistes de village? Crois-tu réellement que l'AMC va financer les soins dentaires? L'AMC ne consentira à payer quelques miettes pour les soins dentaires que lorsque l'ensemble de la profession sera sous tutelle de la dite AMC!
Tu ne vois pas ce qui est en train de se passer sous tes yeux? Les soins resteront bloqués ad vitam aeternam, la prothèse sera plafonnée à tant de % du TC d'ici 2 ans!
>
> La CCAM est l'outil par excellence qui permet d'inscrire les nouveaux actes sur
> un catalogue des actes différents de la liste des actes pris en charge par
> l’assurance maladie.
> la pertinence médicale de ces actes est évaluée par la HAS, rendant ainsi
> incontestable l'existence de l'acte aussi bien vis à vis des patients que des
> assureurs complémentaires ou des juridictions.
Tu comptes sur la HAS pour évaluer la "pertinence médicale " de nos actes? Mais bordel nous sommes des professionnels de santé oui ou non? Quand tu décides d'exécuter un acte tu n'es pas capable de déterminer par toi-même s'il est médicalement justifié ou pas? Tu crois que la HAS va examiner ligne par ligne des dizaines d'actes différenciés les uns des autres par des différences infimes dans le domaine hyperspécialisé qu'est la dentisterie??!
Vous planez tous à 100 000. Vous êtes complètement déconnectés de la réalité. Il n'y a plus de pilote dans l'avion. Pour nous qui sommes ligotés à l'arrière par la convention que vous vous acharnez à maintenir dans ce qu'elle a de plus contraignant c'est hyper angoissant.
--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.
05/11/2013 à 12h36
Nous sommes l'objet d'une campagne de dénigrement systématique dans les médias depuis des années. Mme BINST nous accuse de propager les hépatites dans nos cabinet. Les associations de consommateurs nous attaquent sans relâche sur nos honoraires sans rien comprendre à notre métier. Des commerciaux avides montent des centres de soins pour piller notre patientèle, et s'engraissent en bousillant les dents de nos patients. Les assurances déploient leurs filets et tentent carrément de mettre nos cabinets sous tutelle. Tout cela est déjà assez dur à vivre. Mais que les représentants de notre profession nous enfoncent systématiquement la tête sous l'eau... ça c'est vraiment trop.
--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.
05/11/2013 à 13h15
pgc écrivait:
-------------
> Réveille-toi mon ami! on est plus depuis longtemps dans le "risque potentiel de
> perte" mais dans le déficit réel et tangible sur tous les soins nomenclaturés ou
> CCAMisés! La
> CCAM n'y changera rien!
Je vais m'en mêler, je n'aime pas qu'on assassine les arguments sans réflexion.
Sur un point tu as raison : les actes sont sinistrés. D'où ma réflexion perverse : on devrait donc continuer comme ça ?
Parce que c'est ce qui est en jeu : on ne fait rien, personne ne fera rien, et la situation va continuer à pourrir. Qui, au bout du bout, sera gagnant ?
Si on fait quelque chose, il est possible que ça change, il est aussi possible que ça ne change pas. Le seul gain à espérer, c'est la disparition d'un argument justifiant le désengagement de la sécu et le refus d'engagement des complémentaires : la méconnaissance absolue de ce que fait la profession, et de cette méconnaissance et de cette difficulté à évaluer le résultat des actions, le refus du financement. Quel est l'imbécile qui accepterait de mettre un sou sur un outil d'évaluation et de comptage aussi flou qu'une NGAP ?
On n'a donc rien à perdre. Ce qui ne veut pas dire qu'on va gagner, mais qu'on peut espérer gagner.
> Mais jamais de la vie! L'inventaire des actes permettra leur revalorisation?
> Mais c'est dingue! TOUS les actes de dentisterie conservatrice sont sinistrés!
Donc, tu suggères de ne rien faire, de continuer la méthode imparable qui nous a envoyé dans le mur.
Quel extraordinaire dynamisme : ne changeons rien aux méthodes perdantes, et voyons où on va.
J'appelle ça du fatalisme : comme on a perdu, et qu'on va perdre encore, inutile de se remettre en cause... Bref, un beau moral de vainqueur.
> Où l'AMO va-t-elle trouver de l'argent pour revaloriser ces actes?
C'est son problème, pas le tien. Si ton seul argument, c'est "on n'aura rien, donc ne faisons rien", il est absolument certain que tu n'auras rien.
En fait, si. Tu auras ce que tu mérites : rien.
Crois-tu réellement que
> l'AMC va financer les soins dentaires? L'AMC ne consentira à payer quelques
> miettes pour les soins dentaires que lorsque l'ensemble de la profession sera
> sous tutelle de la dite AMC!
Oui, l'AMC financera, parce que ça ne lui coute rien : elle compense sur ses clients. Elle peut.
Mais en échange, elle mettra le dentaire sous tutelle (conventions, centres de soins, interventionnisme thérapeutique, etc). Perso, je suis contre. C'est à la profession de faire gaffe à ce qu'elle accepte ou refuse.
En premier, il fait scinder le contrôle et le rendre indépendant. C'est la première bataille à mener. C'est lié.
> Tu comptes sur la HAS pour évaluer la "pertinence médicale " de nos actes? Mais
> bordel nous sommes des professionnels de santé oui ou non?
Oui, et à ce titre, nous sommes évalués et nous appliquons des protocoles et des consensus, comme les autres.
Le doctorat n'apporte pas l'omniscience divine. Un peu d'humilité ne ferait pas de mal.
05/11/2013 à 13h25
faut profiter de l adf pour montrer notre mecontentement.*
une petite manif cotillon( pour la spect festif) ,et vaseline pour leur expliquer que c est un viol.....
05/11/2013 à 13h31
machopacha écrivait:
--------------------
> La CNSD adapte ses réponses au niveau des attaques qu'elle subit tant au niveau
> des flyers que des forums.
>
> Si les réponses ne vous plaisent pas, ne les provoquez pas et balayez devant
> votre porte !
>
> la profession ne s'en portera que mieux.
Et toi dégage du forum et de la scène syndicale, la profession ne s'en portera que mieux.
Comment expliques-tu l'unanimité des CD libéraux d'eugenol contre la CNSD?
Tu peux nous donner un lien vers un forum dentaire où la CNSD est soutenue?
05/11/2013 à 13h36
En réponse à ameli:
Je ne comprends pas comment tu peux déduire de ce que j'ai écrit que je souhaite ne rien changer.
Ne rien changer est ce qui a été fait depuis 30 ans et on sait à quoi cela nous a mené.
ameli: "C'est à la profession de faire gaffe à ce qu'elle accepte ou refuse. "
Je suis horrifié de ce que la profession a accepté ces derniers temps. Je suis très inquiet de ce qu'elle va accepter encore dans les années à venir.
Je ne peux suggérer aucune solution. Je n'ai pas plus de compétence dans l'économie de la santé que n'importe lequel d'entre nous ici.
Je suis convaincu que la CCAM ne sera utilisée que pour définir notre activité dans le sens qui sera favorable à l'AMC. Je te parie que leurs conclusions seront: "si ces pauvres connards sont capables de faire les soins sans rémunérations, ne touchons à rien. En revanche ils ont l'air de vivre du reste, et d'en vivre bien ( moyenne du BNC, qui cache évidemment de grandes disparités). Appliquons à ce secteur, qui parait florissant, une sévère cure d'amaigrissement, et diminuons nos dépenses dans le périmètre de la prothèse".
L'AMC va chercher le point bas des rémunérations = définir le seuil minimum de rémunération pour lequel les praticiens sont encore capables de faire le job. Je pense que ce seuil se trouve autour de 2500 € mensuels, démoralisation des jeunes praticiens aidant, + renfort de praticiens issus de pays pauvres de la CEE. Ca se fera sur quelques années. Les grandes compagnies d'assurances sont capables de planifier des actions sur le long terme.
Ne me demande pas: "que suggères-tu?". Je ne suggère rien. Je n'ai pas de solutions. Les propositions doivent venir des syndicats. Jusqu'à ce jour les solutions proposées ou acceptées par le syndicat majoritaire sont à mon avis désastreuses.
--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.
05/11/2013 à 13h46
ameli écrivait:
-
> Parce que c'est ce qui est en jeu : on ne fait rien, personne ne fera rien, et
> la situation va continuer à pourrir. Qui, au bout du bout, sera gagnant ?
> Si on fait quelque chose, il est possible que ça change, il est aussi possible
> que ça ne change pas.
Quand on a un cancer du pancréas, on peut essayer de se tirer une balle dans la tête.
Il est possible qu'on ne meure pas? ;-)
05/11/2013 à 13h47
ameli:
"Parce que c'est ce qui est en jeu : on ne fait rien, personne ne fera rien, et la situation va continuer à pourrir. Qui, au bout du bout, sera gagnant ? "
Je vois plusieurs acteurs qui ont intérêt au pourrissement:
l'AMO qui ne sera pas contrainte à dépenser de l'argent dans un contexte de crise économique persistante et d'affaiblissement des rentrées des cotisations sociales
l'AMC qui va accroître ses profits.
Ce sont deux acteurs de poids.
Le syndicat majoritaire qui tire satisfaction de se croire au coeur des centres de décision, sans se rendre compte qu'il est instrumenté par les 2 précédents, va également dans le sens du pourrissement, en croyant agir.
Les perdants sont les patients dont l'état bucco dentaire va se dégrader, les praticiens dont le revenu va être sévèrement encadré et qui vont devoir gérer le fait qu'ils sont des professionnels de santé sans capacité de délivrer des soins consciencieux et conformes aux données actuelles.
--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.
05/11/2013 à 13h48
pgc écrivait:
-------------
> Ne me demande pas: "que suggères-tu?". Je ne suggère rien. Je n'ai pas de
> solutions.
Ameli en a trouvé une depuis longtemps: changer de métier.
05/11/2013 à 13h53
C'est bien ce que je ferai si j'en étais capable. Malheureusement je ne sais rien faire d'autre et j'ai mes propres emmerdes personnelles qui me scotchent sur place. Sinon j'aurai quitté le navire depuis longtemps.
--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.
05/11/2013 à 13h55
Tout est question de volonté. ;-)
--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
05/11/2013 à 13h57
Les AMC et AMO ne voient que le fric. Les conditions d'exercice les indiffèrent. La CNSD aurait dû comprendre ça il y a 15 ans au moins, au lieu de ça c'est "de quoi vous plaignez vous on gagne très bien notre vie laissez nous gérer, nous les grandes personnes, et faites vos petits trous dans vos petites dents comme vous avez toujours fait". C'est lamentable.
--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.
05/11/2013 à 14h02
uɹöɾq écrivait:
---------------
> Tout est question de volonté. ;-)
>
Va dire ça aux agriculteurs qui se pendent dans la salle de traite. Les pauvres diables je ne veux pas faire de comparaison indécente, mais ce sont eux aussi des gens qu'on a dépossédé de tout moyen d'action sur l'exercice de leur profession et réduit à être des pantins aux mains de grandes entreprises.
Je ne veux pas de ça pour notre métier.
05/11/2013 à 14h07
La CNSD non plus !!!
Ne rien faire c'est aller assurément dans le mur.
Je l'ai déjà dit, il faut une réforme structurelle.
Cela ne se décréte pas comme cela en claquant du doigt mais en convainquant tous les acteurs de sa nécessité et il a fallu pas moins de quatre ans, pour faire y arriver.
Nous sommes encore loin du résultat, mais à part la CNSD aucun autre syndicat ne propose de solutions.
Osons cette réforme structurelle, .. avec laCNSD !!!
05/11/2013 à 14h11
Alors dégagez.
--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
05/11/2013 à 14h19
Jusqu'à preuve du contraire, j'ai autant de droit de dire ce que je veux sur ce forum, ne t'en déplaise.
05/11/2013 à 14h28
machopacha écrivait:
--------------------
> La CNSD non plus !!!
>
> Ne rien faire c'est aller assurément dans le mur.
>
?????
Parce que tu trouves qu'on y est pas déjà dans le mur???
On est devenu des boucheurs de trous vendeurs de prothèses (c'est écrit noir sur blanc sur le torchon que tu demandes d'appliquer "prix de vente") à l'image de margoulins qui va encore être renforcée par l'opacité engendrée par le torchon...
Merci de préciser où tu situes ce mur que je sache s'il ne vaut pas mieux sauter tout de suite par la fenêtre... parce que si il y a bien un truc inébranlable depuis mon début d'exercice c'est la constance de notre chute...
05/11/2013 à 14h31
machopacha écrivait:
--------------------
>
> Je l'ai déjà dit, il faut une réforme structurelle.
>
Alors pourquoi l'empecher en la retardant toujours de convention à la convention suivante.
Qui signe le status quo à cahaque convention pour attendre sa retraite si ce n'est vous à la CNSD qui croyaient que sauter sur place, c'est avancer.
05/11/2013 à 14h36
L'ansence d econvention nou sentrainerait dans une chute libre sans aucun parachute.
Et au bas, tu as l'AMC qui recuillerait les miettes éparses de la profession.
05/11/2013 à 15h59
machopacha écrivait:
--------------------
> L'ansence d econvention nou sentrainerait dans une chute libre sans aucun
> parachute.
> Et au bas, tu as l'AMC qui recuillerait les miettes éparses de la profession.
Sauf qu'avec vous le parachute dorsal ne s'ouvre pas et que le ventral est en torche.
05/11/2013 à 16h06
machopacha écrivait:
--------------------
> L'ansence d econvention nou sentrainerait dans une chute libre sans aucun
> parachute.
> Et au bas, tu as l'AMC qui recuillerait les miettes éparses de la profession.
C'est vrai ca, tu supprimes le spr 57 et le spr 50 on est morts. Au fait qui rembourse le mieux ces 2 actes, l'AMO ou l'AMC ?
05/11/2013 à 16h31
ameli écrivait:
---------------
> pgc écrivait:
> -------------
ière bataille à mener. C'est lié.
>
> > Tu comptes sur la HAS pour évaluer la "pertinence médicale " de nos actes?
> Mais
> > bordel nous sommes des professionnels de santé oui ou non?
>
> Oui, et à ce titre, nous sommes évalués et nous appliquons des protocoles et des
> consensus, comme les autres.
> Le doctorat n'apporte pas l'omniscience divine. Un peu d'humilité ne ferait pas
> de mal.
La HAS a recommandé la pose de la digue pour tout traitement endo, quelle cotation a été créée pour aller dans le sens d'une meilleure qualité des soins : zero.
Des études ont montré que le MEOPA pouvait permettre à la sécu de faire des économies, quelle prise en charge pur le MEOPA: zéro.
05/11/2013 à 17h10
En parlant de digue, macho et ameli, laquelle utilisiez-vous avant votre reconversion?
Aucune?
Je me demande lequel des deux a la plus grosse paye pour sa propagande sur eugenol.
Au moins macho ne le fait pas avec votre argent, celui de vos disques inter-vertébraux.