à quoi servent les urps?

nous cotisons tous à l’insu de notre plein gré aux urps . que font ces organismes dotés de budgets conséquents dans certaines régions? je n'ai aucune nouvelle de la mienne. et vous?

vulpi

05/11/2013 à 16h33

urps, ddpp, pcr, apave, cnil, dmsm... que de nouveautés ces 20 dernières années, pompes à fric , tracats administratifs et réglementaires en tous genres, que dire d'autre... nos cabinets étaient plus dangereux? je ne pense pas.

pgc

05/11/2013 à 17h18

Nos cabinets sont hyper dangereux. On y ramasse des hépatites selon Mme Binst. Elle l'a dit devant la commission des affaires sociales du Sénat le 19 juin 2013. Ce n'est pas vieux. Pas de réaction très vive de la profession face à cette attaque ignominieuse à ma connaissance.

--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.

Effectivement, mais elle cite la Cour des Comptes...
http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20130617/soc.html

Je cite :
"La Caisse nationale d'assurance maladie (Cnam) a estimé que 30 % des dévitalisations préalables à la pose d'une couronne dentaire ne seraient pas de qualité, et la Cour des comptes qu'une hépatite C sur deux serait transmise chez le dentiste"

pgc écrivait:
-------------
> Nos cabinets sont hyper dangereux. On y ramasse des hépatites selon Mme Binst.
> Elle l'a dit devant la commission des affaires sociales du Sénat le 19 juin 2013.


Je propose que l'on crée un organisme chargé de contrôler ce fléau.
Il faudra former des Personne Hepato Compétente (PHC).
Un PHC par cabinet.
On ne peut bien sur pas être son propre PHC

Il faudrait aussi un affichage spécifique concernant les risque des transmissions dans chaque pièce du cabinet, des gros logos rouge "DANGER HEPATITE C".
Nous devrons expliquer à chaque patient les risques potentiels de chaque intervention, les procédures en cas d'accident

On aura des contrôles tout les ans de nos procédures anti Hépatite C.
Tout les mois il faudra tester Tout notre matériel et vérifier ainsi l'absence de méchants virus.
Tout les 2 mois, prise de sang obligatoire pour l'ensemble du personnel du cabinet.

Les patients devant bien sur apporter un bilan sanguin de moins de 3 mois avant chaque acte.

Un patient porteur du virus sera traité dans un cabinet à part avec double flux laminaire et combinaison spécial pour le dentiste (sans assistante car trop risqué)

Un dentiste porteur sera interdit d'exercer et ne touchera pas sa CARCD.

On prélèvera aussi une nouvelle taxe sur le bénéfice de chaque dentiste pour faire avance la recherche contre cette terrible maladie.

pgc

05/11/2013 à 18h08

RookMoot écrivait:
------------------
> Effectivement, mais elle cite la Cour des Comptes...
> http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20130617/soc.html
>
> Je cite :
> "La Caisse nationale d'assurance maladie (Cnam) a estimé que 30 % des
> dévitalisations préalables à la pose d'une couronne dentaire ne seraient pas de
> qualité, et la Cour des comptes qu'une hépatite C sur deux serait transmise chez
> le dentiste"
>

C'est ce que j'avais vu effectivement. Je pensais que la Cour des Comptes se préoccupait des comptes de la Nation. Je sais à présent qu'elle est compétente sur les questions de Santé Publique. Qu'importe puisque aucun gouvernement n'a jamais manqué à la tradition républicaine d'inhumation immédiate (et profonde) du rapport de la Cour, et ce depuis que la Cour existe.
Les études de la CPAM sur la qualité des endos est intéressante: en conclusion, donnez 30 € à un dentiste pour un travail qui en nécessiterait 100 ou 150, et constatez que les endos ne sont pas à 100% de bonne qualité! Comme c'est étonnant. C'est encore plus étonnant de constater que dans ces conditions, 70% des endos sont d'une qualité propre à satisfaire la sourcilleuse CPAM..
--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.

chicot29

05/11/2013 à 18h29

Dans 100 % des endos que je vois passer les mv 2 ne sont pas traités. Qu'un système socialiste parle de qualité, ca me fait rigoler. Tiens encore une tout à l'heure. On est bien devenu des fonctionnaires de ce système de merde qui tire les meilleures volontés vers le bas. Tiens, curieux, encore un ic-coiffe !))))))))

R1_r2uc19.jpg

R2_nsmrrz.jpg

Par contre je n'arrive pas à trouver le rapport de la Cour des Comptes auquel elle fait référence...

les urps sont composés de membres élus à la proportionnelle des syndicats;il y a donc encore une notion de pouvoir et de chasse gardée sur le pognon,notre pognon -180 € par dentiste et par an collectés par l'urssaf, ça fait beaucoup. à quoi sert cet argent si ce sont les syndicats qui détiennent le pouvoir décisionnaire.on a vu l'urps paca à toulon pour pessoa et dans cette région le président fsdl arrivé en tête au nombre de voix n'a qu'un strapontin parce que l'ujcd se serait allié à la cnsd pour obtenir la présidence (info site fsdl) urps = une nouvelle couche administrative inutile mais rémunératrice pour certains?

le figou écrivait:
------------------
une nouvelle couche administrative inutile mais rémunératrice pour
> certains?

Quel beau propos qui fleure bon le populisme. Si je te suis, toute "représentation", même ta propre représentation n'est qu'un parasite à tes dépens.

Il faut savoir ce qu'on veut. Soit on laisse l'administration gérer la santé (et l'argent de la santé) comme elle le veut, sans jamais consulter les intervenants, soit on dialogue avec elle pour trouver des solutions consensuelles.
Remarque bien que l'administration saurait se débrouiller sans te demander ton avis !

Si tu penses que c'est rémunérateur, tu interroges toi-même tes représentants, et tu leur demandes combien ça leur rapporte. Ou alors, tu te fais élire pour profiter des petits fours.
Et quand tu seras élu, tu verras qu'il n'y a pas de petits fours, ni même de petites bouteilles d'Evian, et que les URPS sont pauvres. Comme tu n'es pas obligé de me croire, tu demandes à un élu.

vulpi

06/11/2013 à 11h11

Populisme? C'est un réflexe pavlovien? On est en droit de ce demander à quoi servent tous ces nouveaux organismes, combien ils coutent à la société, combien ils nous coutent, et les contreparties revenant à notre profession. Accuser la profession d'etre le principal vecteur de l'hépatite C tu appelles cela comment? pour information pour un homme hépatite C:mort à plus ou moins long terme.

Effectivement soit les propos de Mme Bintz sont exacts et nous sommes devant un sacré problème de santé publique, soit elle raconte des âneries, ce que j'espère, et à ce niveau l'incompétence ou la mauvaise foi devrait entraîner sa démission...
Pour l'URPS, on a quand même l'impression que ça permet de mettre de l'huile dans les rouages de nos rapports avec l'administration et un rapprochement de nos syndicats qui y siègent et semblent faire un front commun...

RookMoot écrivait:
------------------
> Pour l'URPS, on a quand même l'impression que ça permet de mettre de l'huile
> dans les rouages de nos rapport avec l'administration et un rapprochement de nos
> syndicats qui y siègent et semblent faire un front commun...

CQFD !
S'il y en a qui pensent que c'est inutile, c'est qu'ils sont mal informés... ou que ce sont des anti-tout.

barbabapat

06/11/2013 à 12h07

ameli écrivait:
---------------
> le figou écrivait:
> ------------------
> une nouvelle couche administrative inutile mais rémunératrice pour
> > certains?
>
> Quel beau propos qui fleure bon le populisme. Si je te suis, toute
> "représentation", même ta propre représentation n'est qu'un parasite à tes
> dépens.
>
> Il faut savoir ce qu'on veut. Soit on laisse l'administration gérer la santé (et
> l'argent de la santé) comme elle le veut, sans jamais consulter les
> intervenants, soit on dialogue avec elle pour trouver des solutions
> consensuelles.
> Remarque bien que l'administration saurait se débrouiller sans te demander ton
> avis !
>
> Si tu penses que c'est rémunérateur, tu interroges toi-même tes représentants,
> et tu leur demandes combien ça leur rapporte. Ou alors, tu te fais élire pour
> profiter des petits fours.
> Et quand tu seras élu, tu verras qu'il n'y a pas de petits fours, ni même de
> petites bouteilles d'Evian, et que les URPS sont pauvres. Comme tu n'es pas
> obligé de me croire, tu demandes à un élu.
>

Soit on laisse les URPS gerer la santé et les politiques leurs laissent de l'autonomie, soit elles sont juste un paravent utilisés par les politiques pour faire croire qu'ils écoutent les pro de santé.

30% des rendez vous non honorés selon l'URPS de bourgonne qui à fait l'etude. Qu'elles ont été les décisions politiques qui ont suivit ce constat. Rien si ce n'est faire croire qu'il y a un probleme d'accés aux soins et qu'il faut plus de praticiens.

vulpi

06/11/2013 à 12h13

je n'ai pas dit que j'étais contre les urps, je suis perplexe devant tout ce mille-feuille, ne serait-ce pas pour court-circuiter à longue échéance l'Ordre, puis les syndicats réduit à la portion congrue afin de n'avoir plus qu'une gestion administrative du dentaire? Mais n'est-ce pas déjà un peu cela.
Ah,je ne cautionne pas le terme "parasite".

ameli écrivait:
---------------
> RookMoot écrivait:
> ------------------
> > Pour l'URPS, on a quand même l'impression que ça permet de mettre de l'huile
> > dans les rouages de nos rapport avec l'administration et un rapprochement de
> nos
> > syndicats qui y siègent et semblent faire un front commun...
>
> CQFD !
> S'il y en a qui pensent que c'est inutile, c'est qu'ils sont mal informés... ou
> que ce sont des anti-tout.

Réponds à la question au lieu d'attaquer celui qui la pose ça fera plus avancer les choses... (et réponds aussi sur Low cost américain ça m'intéresse ton avis pour le moins différent des autres membres de la profession.)

renseignements obtenus ; exemple en rhône alpes(pris au hasard) + de 4000 dentistes et pour une moyenne basse de cotisation de 120 € on est à 480 000 € chaque année d'exercice ,et sachant que c'est la troisième année d'existence des urpps,les caisses seront donc alimentées fin 2013 à hauteur de 1 440 000 €.
il y a pire comme pauvreté et je te laisse imaginer dans 10 ans
loin de moi l'idée de faire du populisme mais j'aime bien comprendre quand je paye qqch ,où va mon argent ,à quoi sert-il etc...et je suis le premier à valider des actions concrètes utiles comme les actions ufsbd. par contre les actions urps me semblent moins visibles ,jamais d'article dans nos revues etc... les raisons en sont peut-être une mise en place plus lente .

les urps n'ont qu'une voix consultative
c'est une belle usine destinée à vous endormir tranquillement et surement lorsque notre "cher" administration socialo sovietoïde prends des décisions pour "votre bien" et dans "l'intérêt général"

elle met en place les structures de surveillance des cabinets pros comme pour les agas qui deviennent progressivement des extensions de Bercy tout cela à nos frais bien sur

en conclusion nos bureaucrates ( merci ameli merci la cnsd) ont le beurre, l'argent du beurre et les faveurs des praticiens qui dans un reflexe pavlovien se saisissent du tube de vaseline des la sortie d'une nouvelle loi , décret ou quoi que ce soit concernant notre profession

ps n'oublions pas que les résultats des élections servent aussi à déterminer la représentativité syndicale et donc si ils ont la possibilité de signer ou non des conventions
Actuellement la cnsd suite aux dernières élections représente 51% de la profession , a la majorité absolue et est donc entièrement responsable de l'ensemble de la situation qui nous préoccupe

"à quoi servent les urps" ?

J'ai compris que l'urps est une "représentation " qui met de façon consultative de l'huile dans les rouages de l'administration


Il faut être un bien mauvais sujet pour trouver des critiques a un pareil spectacle


Et ça se joue où ?

wakrap

06/11/2013 à 19h02

youn écrivait:
--------------

>
> Réponds à la question au lieu d'attaquer celui qui la pose ça fera plus avancer
> les choses... (et réponds aussi sur Low cost américain ça m'intéresse ton avis
> pour le moins différent des autres membres de la profession.)


Dialectique, tiens un extrait de ce bon vieux shoppi :
http://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Art_d%E2%80%99avoir_toujours_raison

edmond écrivait:
----------------
> "à quoi servent les urps" ?
>
> J'ai compris que l'urps est une "représentation " qui met de façon
> consultative de l'huile dans les rouages de l'administration
> Il faut être un bien mauvais sujet pour trouver des critiques a un pareil
> spectacle
> Et ça se joue où ?

Exact, pour dire "faites ce que vous voulez, je m'en fous" à une administration gérant la santé quand elle interroge la profession sur la pertinence d'un schéma d'organisation des urgences, par exemple, bin, faut être con. Je ne vois pas d'autres mots.
Soit on laisse des comptables et des administratifs gérer seuls comme ils l'entendent, sur la base de statistiques et de cartes plus ou moins vérifiées, soit on leur vient en aide, on les conseille, on apporte des éléments complémentaires de celui qui met les mains dans le cambouis, on apporte un "ressenti", on présente d'autres suggestions. Il s'en suit, évidemment, une discussion qui dessine un compromis.
Les interlocuteurs naturels des URPS sont les politiques locaux et l'ARS.

Quant à l'aspect "consultatif", il est logique : c'est quand même celui qui paie qui décide. Mais celui qui paie n'est pas fou : pour qu'une décision soit bonne, il faut qu'elle soit validée par les pros.
Ainsi, les différentes cartographies ont toutes été validées. Or certaines cartes valent financement. Donc, dire que les URPS ne servent à rien est un propos qui ne vaut rien.
Il est heureux que les URPS existent. Elles ont en général (du moins chez moi) une excellente attitude, exigeante et constructive. Elles apportent beaucoup. Il est évident aussi qu'on ne peut pas suivre toutes leurs suggestions, car on ruinerait le budget en 6 mois !
Parfois (autre exemple), l'administration, fascinée par un sujet "médiatique", se fourvoie contre vents, marées, et logique... et il est heureux que les URPS taclent sévèrement le directeur de l'ARS. Dans ce cas, ce n'est pas de l'huile dans les rouages, mais un caillou dans le roulement à billes. Et c'est heureux aussi ! ... en allant plus loin, certains traitres de l'ARS prennent parfois contact avec les représentants URPS et font discrètement cause commune pour casser des lubies directoriales. Je pense à un foutu bus dentaire dont, j'espère, le moteur explosera grace aux URPS. Je n'ai réussi qu'à lui crever les pneus, mais ça n'a fait que le retarder.

chicot29

06/11/2013 à 21h25

C'est sur qu'à par un prélèvement de plus par l'urssaf en cabinet on a vu la différence avant et après l'instauration des urps avec ou sans petits fours. C'est fou ce qu'on se sent épaulés depuis. )))))

ameli écrivait:
---------------

> Il est heureux que les URPS existent. Elles ont en général (du moins chez moi)
> une excellente attitude, exigeante et constructive. Elles apportent beaucoup. Il
> est évident aussi qu'on ne peut pas suivre toutes leurs suggestions, car on
> ruinerait le budget en 6 mois !
> Parfois (autre exemple), l'administration, fascinée par un sujet "médiatique",
> se fourvoie contre vents, marées, et logique... et il est heureux que les URPS
> taclent sévèrement le directeur de l'ARS. Dans ce cas, ce n'est pas de l'huile
> dans les rouages, mais un caillou dans le roulement à billes. Et c'est heureux
> aussi ! ... en allant plus loin, certains traitres de l'ARS prennent parfois
> contact avec les représentants URPS et font discrètement cause commune pour
> casser des lubies directoriales. Je pense à un foutu bus dentaire dont,
> j'espère, le moteur explosera grace aux URPS. Je n'ai réussi qu'à lui crever les
> pneus, mais ça n'a fait que le retarder.

dans quelle région exerces-tu amélie pour avoir de si bonnes infos sir ton urps ;ça vaudrait le coup que ta structure serve d'exemple à toutes les autres? merci d'avance

ameli ,

Merci pour ta réponse

C'est donc pour mieux défendre nos intérêts que l'Etat nous oblige a cotiser aux urps ?

Dans ce cas , et en France du moins , le principe était la Liberté et non l'obligation

Rappel : art 6 du préambule Constitution


". Tout homme peut défendre ses droits et ses intérêts par l'action syndicale et adhérer au syndicat de son choix."

je propose que l'on supprime la buvette de l'Assemblée Nationale et qu'a la place on lui paye un bon dictionnaire .

l'urps n'est qu'un ersatz de discussion et d'échange
les ars comme tout bonnes extensions étatiques feront ce qu'ils voudront en utilisant leur célèbre tactique je donne un bon coup dans la tronche et après je dit que je suis désolé et en plus ils ont à leur disposition un syndicat qui ne s'offusque qu'à posteriori ( cf les résolution du CDD)