au secours pour la carchident

la lettre n°122 -p10- du cno est très inquiétante pour les réserves de notre caisse de retraite .il va falloir se battre tous ensemble pour empêcher le pillage qui se profile . aux armes la profession!

Surtout pas, me concernant j'espère qu'elle coulera le plus vite possible et qu'on arrêtera de verser des sommes astronomiques à fonds perdus !

Il est certain qu'elle finira par couler, c'est mathématique, alors pourquoi vouloir à tout prix faire perdurer le système ? Plus ça dure et plus l'arrêt sera pénible... Une génération l'aura dans l'os c'est certain, vouloir fourguer ça aux suivants n'avance à rien.

+100
Qu'elle coule au plus vite. On se demerdera très bien pour notre retraite tout seul

lisez bien l'article et peut-être les comptes rendus de l'assemblée nationale sur le sujet avant d'espérer l'inespérable.

Je m'en fiche. S'il y a bien un truc que j'espere dans la profession encore plus que les revalrisations de soins, des devis, des histoires de mutuelles...c'est la chute de la carchident.
Vous imaginez qu'on doit donner à la fin d'une carrière pas loin d'un million d'euros? Avec ca, vous investissez ne serait ce que la moitié dans l'immbobilier et vous etes le roi du petrole.

dentistevip

09/11/2013 à 13h56

ce système socialiste a confondu solidarité et spoliation

Actuellement, la CARCDSF spolie surtout les jeunes et les faibles revenus.

Plus les bénéfices augmentent plus les cotisations baissent.

Preuves:
- les premières années d'une installation, le CD paie au moins 5000 euros même s'il a zéro bénéfices.

- les années suivantes, regardez les cotisations du Régime de base:
La CARCDSF prélève 9,75% pour les bénéfices jusqu'à 31477 euros (!!!) puis ça descend à 1,81% (!!!) jusqu'à 153683 euros et ensuite, au delà de ce montant , la cotisation descend à 0% !!!
Autrement dit , plus le bénéfice augmente, moins on cotise et moins on gagne plus on paie jusqu'à ce que les cotisations soit de 5000 euros pour ceux qui ne gagnent rien !
C'est fou, et ce ne sont pas nos représentants syndicaux, ni les dirigeants de la CARCDSF qui ont envie de changer ça. Les jeunes n'y sont pas représentés, ils sont censés baisser la tête et bosser, pardon, payer.

Alors, peut être que le gouvernement pourrait équilibrer les choses, et les rendre plus justes.

kung fu panda

11/11/2013 à 15h51

denty352 écrivait:
------------------
> C'est fou, et ce ne sont pas nos représentants syndicaux, ni les dirigeants de
> la CARCDSF qui ont envie de changer ça. Les jeunes n'y sont pas représentés, ils
> sont censés baisser la tête et bosser, pardon, payer.
>
> Alors, peut être que le gouvernement pourrait équilibrer les choses, et les
> rendre plus justes.

Denty, nous sommes bien au courant du problème, et je me sens tout à fait concerné, car vois-tu je fais parti également des jeunes qui se font matraquer par les cotisations CARCDSF, mon BNC n'étant pas très élevé.

Le problème réside entre autre dans les cotisations du régime de base, qui sont forfaitaires. Que ton BNC annuel soit de 20000 ou de 100000 c'est la même cotisation.

Nos cadres FSDL élus à la CARCDSF l'ont déjà fait remarquer à plusieurs reprises au président de la CARCDSF, et des discussions assez houleuses s'en sont d'ailleurs suivies.

Plusieurs remarques :
ce régime de base est imposé par la tutelle, c'est à dire l'état, le montant des forfait n'est pas décidé par les administrateur de la CARCDSF. N'attend donc rien de positif de ce côté là.
Si ton BNC est inférieur à un certain seuil, tu peux demander des réductions de cotisation. C'est expliqué sur le site de la CARCDSF.

En attendant, malgré nos prises de position, les cotisations sont à la hausse, et c'est regrettable car totalement dissuasif pour les jeunes qui débutent.

Faivre-rampant

11/11/2013 à 15h58

C'est pas très grave car l'europe nous permet de prendre cotiser pour la retraite au niveau européen. donc plutôt que de prendre une retraite par répartition francais il suffit de prendre une retraite par capitalisation dans un autre pays que la france.
Ce que beaucoup de jeunes sont en train de faire...

wakrap

11/11/2013 à 18h43

denty352 écrivait:
------------------
> Actuellement, la CARCDSF spolie surtout les jeunes et les faibles revenus.
>
> Plus les bénéfices augmentent plus les cotisations baissent.
>
> Preuves:
> - les premières années d'une installation, le CD paie au moins 5000 euros même
> s'il a zéro bénéfices.
>
> - les années suivantes, regardez les cotisations du Régime de base:
> La CARCDSF prélève 9,75% pour les bénéfices jusqu'à 31477 euros (!!!) puis ça
> descend à 1,81% (!!!) jusqu'à 153683 euros et ensuite, au delà de ce montant ,
> la cotisation descend à 0% !!!
> Autrement dit , plus le bénéfice augmente, moins on cotise et moins on gagne
> plus on paie jusqu'à ce que les cotisations soit de 5000 euros pour ceux qui ne
> gagnent rien !
>

Mais c'est incroyable à quel point le socialisme a massacré le bon sens.
Et ce n'est pas moi qui vais défendre ce système par répartition.

Mais dans sa logique actuelle ce n'est pas une redistribution entre les riches et les pauvres, mais entre les actifs et les inactifs.
Tu paies pour une prestation supposée, qui ne sera pas proportionnelle à tes revenus d'aujourd'hui, mais plafonnée à un certain niveau en haut et en bas.
Bref tu cotises un minimum pour une prestation minimum et une cotisation maximum pour une prestation maximum.
Ces niveaux ne sont pas proportionnels à tes revenus, mais arbitraires.
C'est comme la baguette de pain ou la télé , leur prix ne varie pas en fonction de tes revenus.

Il en est de même pour tes points retraites que tu achètes aussi.

dentistevip écrivait:
---------------------
> ce système socialiste a confondu solidarité et spoliation

non pas du tout il s'est très bien faire la différence , la preuve c'est qu'il y a de loin beaucoup plus de spoliation que de solidarité et il te persuade du contraire

chicot29

11/11/2013 à 23h10

denty352 écrivait:
------------------
> Actuellement, la CARCDSF spolie surtout les jeunes et les faibles revenus.
>
> Plus les bénéfices augmentent plus les cotisations baissent.
>
> Preuves:
> - les premières années d'une installation, le CD paie au moins 5000 euros même
> s'il a zéro bénéfices.
>
> - les années suivantes, regardez les cotisations du Régime de base:
> La CARCDSF prélève 9,75% pour les bénéfices jusqu'à 31477 euros (!!!) puis ça
> descend à 1,81% (!!!) jusqu'à 153683 euros et ensuite, au delà de ce montant ,
> la cotisation descend à 0% !!!
> Autrement dit , plus le bénéfice augmente, moins on cotise et moins on gagne
> plus on paie jusqu'à ce que les cotisations soit de 5000 euros pour ceux qui ne
> gagnent rien !
> C'est fou, et ce ne sont pas nos représentants syndicaux, ni les dirigeants de
> la CARCDSF qui ont envie de changer ça. Les jeunes n'y sont pas représentés, ils
> sont censés baisser la tête et bosser, pardon, payer.
>
> Alors, peut être que le gouvernement pourrait équilibrer les choses, et les
> rendre plus justes.

?????? donc en gros 3000 euros jusqu'à 30 000 euros et 1800 euros en plus par tranche de100 000 euros supplémentaire. Il y a un os dans le paté avec tes infos , expliques moi comment se fait il que je paie 25 000 euros de carcd ? Je fais plus d'un ME de benef à ton avis ? Tu as oublié la partie "proportionnelle" qui s'ajoute au régime de base et qui elle aussi est obligatoire.

Aller chicot 29, un petit effort, tout est là :

http://www.carcdsf.fr/index.php/chirurgiens-dentistes/cotisations/recapitulatifs-cotisations-2013

Et pour ceux qui ne savaient pas que nos cotisations faisaient yoyo en fonction de la bourse et du CAC 40, il y a ça aussi:
http://www.carcdsf.fr/index.php/chiffres-a-connaitre

chicot29

11/11/2013 à 23h19

Ben alors, il suffit de lire ce que tu disais n'avait pas de sens (les plus gros benef payent moins que les petits). Ca me rassure d'un autre coté je suis au maximum. Mais tous ces petits % ages peuvent augmenter et se déplafonner.

kung fu panda écrivait:
-----------------------

> Denty, nous sommes bien au courant du problème, et je me sens tout à fait
> concerné, car vois-tu je fais parti également des jeunes qui se font matraquer
> par les cotisations CARCDSF, mon BNC n'étant pas très élevé.
>
> Le problème réside entre autre dans les cotisations du régime de base, qui sont
> forfaitaires. Que ton BNC annuel soit de 20000 ou de 100000 c'est la même
> cotisation.
>
> Nos cadres FSDL élus à la CARCDSF l'ont déjà fait remarquer à plusieurs reprises
> au président de la CARCDSF, et des discussions assez houleuses s'en sont
> d'ailleurs suivies.
>
> Plusieurs remarques :
> ce régime de base est imposé par la tutelle, c'est à dire l'état, le montant des
> forfait n'est pas décidé par les administrateur de la CARCDSF. N'attend donc
> rien de positif de ce côté là.
> Si ton BNC est inférieur à un certain seuil, tu peux demander des réductions de
> cotisation. C'est expliqué sur le site de la CARCDSF.
>
> En attendant, malgré nos prises de position, les cotisations sont à la hausse,
> et c'est regrettable car totalement dissuasif pour les jeunes qui débutent.
>...............

Super panda,

Si les discussion ont été houleuses à la CARCDSF, sais-tu qui s'opposait à ce que les faibles BNC paient des cotisations raisonnables et pourquoi ?

chicot29

11/11/2013 à 23h31

Parceque ce sont les plus nombreux. Franchement tu crois vraiment sur le meme principe que la taxe à 75 % sur les revenus de plus d'un million d'euros va boucher le déficit de l'état ?
Avec presque 60 % de la richesse nationale captée par l'état tout le monde paie ou va payer.

chicot29 écrivait:
------------------
> Ben alors, il suffit de lire ce que tu disais n'avait pas de sens (les plus gros
> benef payent moins que les petits). Ca me rassure d'un autre coté je suis au
> maximum. Mais tous ces petits % ages peuvent augmenter et se déplafonner.
.......................

C'est bien ça;
Plus les bénéfices augmentent plus les cotisations baissent.
Mais je te parle d'une baisse de la PROPORTIONNALITE des cotisations par rapport aux bénéfices.

C'est évident: 9,75% jusqu'à 314700 euros puis 1,81% jusqu'à 153683 euros et puis carrément zéro.

Ensuite, t'as tous ces montants forfaitaires et donc complétement déconnectés du montant du revenu. Tu seras d'accord avec moi que 2394 euros pour un bénéfice de 4000 euros par an (si, si, il y en a, et plus que ce que tu crois, c'est de plus en plus triste !) n'est pas la même chose que 2394 euros pour un bénéfice de 50000 euros.

Mais à ton avis, cela arrange qui, que les petits BNC douillent à ce point ?
Toi ça t'arrange ?
Personne n'a dit que tes cotisations devraient augmenter.

"pour un bénéfice de 4000 euros par an"

Ca fait 400€ de benef par mois soit 100€ par semaine. A moins d'avoir deux patients par jour en cotant des sc7, je vois mal comment on peut arriver a ce niveau.

J'ai l'exemple de deux pote qui en sortant de la fac ont fait un rempla au mois de décembre... Vu les montant forfaitaire, ils ont bossé à perte pour la CARCD.
Moi 3 ans après mon début d'exercice, j'ai bossé 3 mois avant de m'exiler. 3 mois passé dans la carcd... Complétement injuste.
D'un autre coté je comprends la logique du truc. Ça évite que papy qui est à 2 ans de la retraite et a assez de revenus complémentaires, bosse 2 heures semaines juste pour cotiser à la carcd pour cumuler les points retraites sur un travail fictif.

chicot29

12/11/2013 à 01h30

denty352 écrivait:
------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Ben alors, il suffit de lire ce que tu disais n'avait pas de sens (les plus
> gros
> > benef payent moins que les petits). Ca me rassure d'un autre coté je suis au
> > maximum. Mais tous ces petits % ages peuvent augmenter et se déplafonner.
> .......................
>
> C'est bien ça;
> Plus les bénéfices augmentent plus les cotisations baissent.
> Mais je te parle d'une baisse de la PROPORTIONNALITE des cotisations par rapport
> aux bénéfices.
>
> C'est évident: 9,75% jusqu'à 314700 euros puis 1,81% jusqu'à 153683 euros et
> puis carrément zéro.
>
> Ensuite, t'as tous ces montants forfaitaires et donc complétement déconnectés du
> montant du revenu. Tu seras d'accord avec moi que 2394 euros pour un bénéfice de
> 4000 euros par an (si, si, il y en a, et plus que ce que tu crois, c'est de plus
> en plus triste !) n'est pas la même chose que 2394 euros pour un bénéfice de
> 50000 euros.
>
> Mais à ton avis, cela arrange qui, que les petits BNC douillent à ce point ?
> Toi ça t'arrange ?
> Personne n'a dit que tes cotisations devraient augmenter.

Ca ne m'arrange pas non plus de raquer 2500 euros pendant 42 ans pour espérer une retraite de merde à 70 balais. Ce système cardoff n'arrange que ceux qui vont faire main basse sur cette montagne de fric. Ca ne date pas d'hier ces prélèvements à la con on est tous passé par là on a tous sauté au plafond les premières années d'exercice. Tu as intérêt à le faire décoller ton CA par la porte ou par la fenêtre car les bisous socialos ne nous sont pas destinés.

chicot29

12/11/2013 à 01h38

Salamandre écrivait:
--------------------
> J'ai l'exemple de deux pote qui en sortant de la fac ont fait un rempla au mois
> de décembre... Vu les montant forfaitaire, ils ont bossé à perte pour la CARCD.
> Moi 3 ans après mon début d'exercice, j'ai bossé 3 mois avant de m'exiler. 3
> mois passé dans la carcd... Complétement injuste.
> D'un autre coté je comprends la logique du truc. Ça évite que papy qui est à 2
> ans de la retraite et a assez de revenus complémentaires, bosse 2 heures
> semaines juste pour cotiser à la carcd pour cumuler les points retraites sur un
> travail fictif.

Le papy qui a assez de revenus complémentaires n'en a rien à cirer de carcd et s'est tiré de ce pays à la con depuis longtemps. Franchement tu te vois entretenir un cabinet dentaire vu son cout pour juste 2 heures par semaine simplement pour acheter des points retraite ?

danteyeah

12/11/2013 à 05h12

jeff13 écrivait:
----------------
> "pour un bénéfice de 4000 euros par an"
>
> Ca fait 400€ de benef par mois soit 100€ par semaine. A moins d'avoir deux
> patients par jour en cotant des sc7, je vois mal comment on peut arriver a ce
> niveau.

Vends ton cab, plaque tout et va recommencer à zéro dans une région ou tu ne connais personne et tu va voir les premières années, ça va le faire.

Exemple: bénéfice net moyen des 3 dernières années de mon premier cab. =100 000€/an, (brut un peu moins de 140 000€ donc), cotisation CARCD=18 000€/an environ.
Je plaque tout, me casse à mille borne, connais personne, même pays, mais état d'esprit spécifique , je reprends un cab, résultat 1er année d'exercice (comme un jeune ;-)), déficit 5000€, cotisation CARCD= 4500€ (il m'ont fait une fleur de 500€, pour faible BNC, la bonne blague). donc oui ça existe, ça ne durera pas toute une vie mais ça existe. Et contrairement à la baguette ou la télé de wakrap, où là tu peux faire le choix de crever de faim, ou d'arrêter de t'abrutir devant "plus belle la vie", avec la CARCD, t'as pas le choix, tu raques.

@chicot:
Oui, j'en ai eu l'exemple. Le gars qui m'a embauché mes premières années. Il travaillait, disons 10 heures par semaines. Il avait un associé et un collab pour repartir les charges pour repartir les charges.
C'est sur qu'à coté il avait trois aparts dans paris et une baraque en banlieue, mais une retraite, c'est une retraite.

La carchident c'est une taxe comme les autres, les urssaf & co.
Elle va payer moins mais demander toujours et si un jour elle disparait complètement, c'est que tout le reste se sera effondré, que tu seras livré aux compagnies d'assurances, que ton exercice sera dicté par l'économie directement issue du porte monnaie de ton patient.
Tu en seras à te plier aux codifications et complications administratives des assureurs, à justifier sans cesse tes tarifs, la durée des actes, leur nombre....

Comme tu peux le voir, cela n'arrivera jamais!!

Salamandre écrivait:
--------------------
> J'ai l'exemple de deux pote qui en sortant de la fac ont fait un rempla au mois
> de décembre... Vu les montant forfaitaire, ils ont bossé à perte pour la CARCD.
> Moi 3 ans après mon début d'exercice, j'ai bossé 3 mois avant de m'exiler. 3
> mois passé dans la carcd... Complétement injuste.

Excuse mais tes 2 potes sont cons.

nous à la fac, quand on en parlais avec des "plus vieux", nombreux étaient à nous dire "t'es fou !! ne te déclare surtout aps à l'URSSAF et CARCD pour un rempla" !!!

Et c'est ce que j'ai fait, ma première année de rempla : bénéfice = 800€ (1 semaine à la Toussaint)......