Et bien voilà on atteint le pire du pire du pire. C'est quand une vraie grêve?

http://www.senat.fr/amendements/2013-2014/117/Amdt_282.html

"Amendement n° 45 rect., alinéa 3, deuxième phrase

Compléter cette phrase par les mots :

, décomposés par prestations associées

Objet

L’objectif poursuivi par cette mesure est de faire diminuer le prix de certains dispositifs médicaux, pour lesquels le remboursement par l’assureur complémentaire est majoritaire ; il est aussi d’éviter le renoncement aux soins et d’offrir plus de transparence sur les garanties.

Le renoncement aux soins nécessite effectivement une réponse. Le seuil minimal de prise en charge par les assureurs complémentaires permettra d’éviter cette situation en solvabilisant le panier de soins de base.

Cependant, on peut craindre qu’inciter fiscalement les assureurs complémentaires à plafonner « en aveugle » de manière uniforme leurs remboursements, induise une baisse de la qualité des dispositifs proposés et un transfert d’une composante du prix vers l’autre.

En effet, un plafond tarifaire viendrait fixer un prix de référence, global, pour un équipement complet, au risque de permettre des substitutions de produits. A titre d’exemple, le coût d’une prothèse dentaire est la somme de différentes composantes : les éléments composant la prothèse dentaire elle-même (pivot, céramique, vis, etc.), les frais de gestion du cabinet dentaire et la prestation associée du chirurgien-dentiste. Chacune de ces composantes doit être plafonnée afin que la pression sur les prix ne s’exerce pas uniquement sur la qualité des matériaux utilisés. Dans l’optique, il ne faudrait pas que des verres de mauvaise qualité soient délivrés pour favoriser l’acquisition d’une monture de marque. Ces substitutions de produits s’opéreraient au détriment de la santé dentaire ou visuelle du patient, bien que respectant le plafond tarifaire.

Si l’objectif recherché est de faire baisser les prix de ces dispositifs médicaux pour l’assuré, il est nécessaire de garantir la responsabilité de chacun des acteurs de la chaîne. Celle-ci doit passer par la transparence sur la facture des coûts effectifs.

Ainsi, l’on pourrait envisager un triple plafond : l’un correspondant à la valorisation de la prestation du professionnel de santé qui pourrait être modulée en fonction de la complexité de l’acte, un autre qui encadre la marge sur les dispositifs médicaux délivrés, un dernier réglementant les marges arrières des fabricants.

De cette façon, l’ensemble des acteurs participe à l’effort de transparence et de baisse des prix, sans qu’aucune substitution ne se produise au détriment de la santé de l’assuré.

Au-delà, les plafonnements spécifiques de chaque dispositif médical et prestations associées permettront de donner de la visibilité sur ce qui relève d’un remboursement mutualisé, ou d’une demande spécifique, non médicale, qui serait un reste à charge consenti et éclairé de l’assuré."



Je vous laisse lire et vous délecter de ce qui nous arrive dans la gueule!
Merci le Devis magique.

hallboy

13/11/2013 à 12h38

deja nos chers syndicats signateires devreiant avoir imposé que la transparence s'applique a la secu egalement



75.25 / Remboursemnt secu ( bloqué depuis 1986 )

Le tarifs de tous les soins dentaires etant bloqué pour une periode de 12 ans par la securité sociale, il est possible suivant votre contrat d'assurance que certaines sommes reste a votre charge.


ça , je vais pas me priver de le faire apparaitre dans mon devis non plus . et au tout debut. Et avec les termes "suivant" et " Assurance".

Tu fais apparaître ce que tu veux, ton patient ne sera pas plus remboursé, et toi tu seras considéré comme un voleur si tu dépasses le "plafond de remboursement" du contrat responsable. T'auras peut-être 3-4 patients qui comprendront, les autres iront chez dentexia (ou ton voisin qui ne dépassera pas, et qui aura pour politique une carie = une couronne.)

sylvain.charbit

13/11/2013 à 12h56

hallboy écrivait:
-----------------
> deja nos chers syndicats signateires devreiant avoir imposé que la transparence
> s'applique a la secu egalement
>
>
>
> 75.25 / Remboursemnt secu ( bloqué depuis 1986 )
>

soyons précis 31 mars 1988
ça ne change rien mais ça évite les remarques ;-)

cartman

13/11/2013 à 12h59

"De cette façon, l’ensemble des acteurs participe à l’effort de transparence et de baisse des prix, sans qu’aucune substitution ne se produise au détriment de la santé de l’assuré."

mdr lol haha turlututu chapeau pointu

de toute façon le but des politiques et de leurs équipes de fonctionnaires est de nous faire rentrer dans le rang niveau revenu.

pour eux : un médical ne doit pas pouvoir gagner 150 000 par an. ainsi les radiologues , biologistes voient leurs revenus baisser depuis quelques années voir diviser quasiment par deux pour les biologistes.
pour les chirurgiens orthopédistes bac plus 12 , c'est la même chose : baisser le secteur 2 et les faire rentrer dans le rang des secteurs un avec 90 0000 de bnc moyen.

les fonctionnaires hors échelle ont les revenus suivants:
http://www.emploitheque.org/traitement-brut-hors-echelle.php

ils ne tiennent pas compte de notre absence de retraite future pour fixer nos tarifs .
pour les soins , ils nous donnent des cacahuètes pour que notre bnc moyen ne soit pas supérieur à leurs traitements hors échelle.

nous sommes bien dans une lutte des classes , les professions libérales face aux fonctionnaires.
ces derniers veulent nous donner le même revenu qu'eux, sachant qu'ils auront une bien meilleure retraite que nous.

Enki

13/11/2013 à 12h59

Ce post nous donne un excellente idée de ce qui nous attend, c'est vrai. Nous savons comment nous sommes perçus et quelles sont les voies explorées pour facilité l'accès au soins via une baisse des prix qui nous est imposée d'une manière ou d'une autre.

La conclusion :

"Merci le Devis magique."

Alors là c'est juste n'importe quoi. C'est confondre la cause et la conséquence.

cyber_quenottes

13/11/2013 à 13h05

pas d'accord avec toi enki

nous avons eu la mise en place d'un devis a 3 etages

dorenavant notre activité sera décortiquée sur chaque étage

et nous avons donné cette possibilité en acceptant ce devis

la transmission des codes CCAM avec la bienveillance de la csnd , moyennant une charte torche cul, complètera tellement bien la fine analyse de notre travail sur la prothèse

qu'on ne pourra plus rien maitriser


nos revenus , basés sur la prothèse dentaire ( cf notre ami hollandais , qu'avait pas tout bien saisi )

vont être purement et simplement revus à la baise ( à la baisse pardon )


merci QUI ?

--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

Et bien c'est pas grave.
Plus de retraitement endo à mon cabinet, ils iront chez le spé sinon ce sera implant.
Plus de carie non douloureuse traitée, uniquement du bouchage de trou au pouce.
Plus d'endo hors devis préalable et avance sur l'ensemble du traitement.
Plus de détartrage de plus de 15 min.
Plus d'extraction sans remplacement.
Pour les sagesses simples direction le stomato.
Pour de préparation selon les pricipes de schillimburg, préparation juxtagingival avec fraise parallèle au plan d'occlusion et demande du tfm et de la ccm finis pour la prochaine séance.
Plus de couronne en métal si on fait l'endo préalable.
Plus d'enfant dans le cabinet, il y a des pédodontistes.
Plus d'ouverture après 17h30, les gens de moins de 45 ans n'auront plus besoin de prothèses dans l'avenir.
Etc,etc...

C'est bien triste, mais à vraiment vouloir du low-cost, on finit par l'obtenir.

Quelqu'un m'a dit qu'avec tout ce qui se trame, dans les années à venir, tous les cabinets "moyens" sont appelés à disparaître. Ne survivront que les très huppés et les...très peu huppés.

La France ne mérite pas mieux que le tire nerf et le lentulo.Une dentisterie lowcost pour tous ,vive l’égalitarisme.
On est des nantis ,toute gréve sera voué à l’échec et ne fera que nous éloigner de la population.

Lily écrivait:
--------------
> Quelqu'un m'a dit qu'avec tout ce qui se trame, dans les années à venir, tous
> les cabinets "moyens" sont appelés à disparaître. Ne survivront que les très
> huppés et les...très peu huppés.


et ne survivront que les cabinets de groupe, la désertification ne fait que commencer.
habitant de st firmin le bégonzac du haut , il va falloir ressortir les préparations de sorcières pour calmer ta douleur....

King of PAP

13/11/2013 à 14h31

Pourquoi devrions nous payer la note du désengagement de l'état?
Ameli tu es ou, allo? On ne t'entends plus.
Je disais à ma femme à midi que nous allions faire grève pour protester, elle m'a rien au nez. "Tu crois qu'ils en ont quelque chose a faire. Vous n'allez rien casser, rien bloquer, ça ne servira a rien, vous allez juste perdre de l'argent"
En dehors du fait que je crois qu'elle aimerait un beau cadeau de Noël, elle a parfaitement raison.
La seule chose qu'on peut faire, c'est de facturer les soins et la prévention au tarif horaire du cabinet, et pas avec le calcul à la con du devis conventionnel. Point barre.
On peut mettre les affiches qu'on veut dans nos salles d'attente, dans leur immense majorité nos patients pensent qu'on se gave comme des porcs et ricanent en pensant qu'on va devoir baisser nos tarifs.

Agachon

13/11/2013 à 15h05

sylvain.charbit écrivait:
-------------------------
> hallboy écrivait:
> -----------------
> > deja nos chers syndicats signateires devreiant avoir imposé que la
> transparence
> > s'applique a la secu egalement
> >
> >
> >
> > 75.25 / Remboursemnt secu ( bloqué depuis 1986 )
> >
>
> soyons précis 31 mars 1988
> ça ne change rien mais ça évite les remarques ;-)


On peut remonter même avant. En 1988, le ticket modérateur était à 25%, il est passé à 30% en 1993 sous Balladur.
Ce qui fait qu'en 1988, le remboursement sécu était de 80,62.

Faut faire appel a toute la filière, les prothésistes, revendeurs, mécanos, livreurs, commerciaux, assistantes secrétaires etc... On prends des camionnettes et on bloque les routes comme tout le monde. Je vois pas pourquoi on ne sauraient pas se mettre en travers des voies comme eux.

bill

13/11/2013 à 17h48

Faut pas rêver, la profession est in-mobilisable, vieillissante, de plus en plus féminine, les cd n'iront pas faire le coup de poing avec les crs sur le bord des routes.

Tout comme ils ne feront pas grève massive parce que chacun a sa bonne excuse, tu comprends moi je ne peux pas parce que...

Il suffit de voir comme la cnsd a échouée lamentablement chaque fois qu'elle a tenté un mouvement massif (fermeture générale des cabinets il y longtemps, grève des extractions, etc.)
Et pourtant ils revendiquent des milliers d'adhérents mais comme ils se syndiquent pour de mauvaises raisons ils n'ont aucune prise sur eux.
Le seul truc qu'ils arrivent à faire c'est leur faire signer des protocoles mais là il y a du pognon à la clé.

Perso je ne me vois non plus faire de la m... à tour de bras, nos patients ne sont pour rien dans le système hormis les décérébrés qui jalousent tout et tout le monde, ceux-là iront chez chicoexia de toute manière.

La solution est de se barrer pour ceux qui le peuvent encore et de faire le dos rond pour les autres en diminuant son train de vie, en profitant de la vie, en bossant moins et en ne faisant que les trucs à peu près rentables.

Cela fait longtemps que je dis que seuls les cd peuvent faire le boulot des cd, la profession devient de moins en moins attractive et un jour on aura une pression de la rue pour retrouver de vrais professionnels de santé disponibles (on n'est pas seuls au monde: médecins, infirmières, etc) et la roue tournera.

Je sais que c'est plutôt pessimiste comme constat mais finalement on récolte ce qu'on mérite : nous sommes dirigés par des médiocres, des carriéristes démagogues, et cela à TOUS les niveaux et aujourd'hui encore plus qu'hier.

Le cd quant à lui est individualiste, égocentrique et ne se bouge que quand il est LUI concerné, il suffit de voir le nombre de confrères qui ignorent quasiment tout de la vie professionnelle tant que cela ne leur tombe pas dessus.

Les éternelles guéguerres syndicales, jeunes/vieux, bons/mauvais... n'arrangent rien, la majorité ne regarde pas plus loin que le bout de son nez et on paye les pots cassés.

Les jeunes, rentrez à edf, vous bosserez 32 h par semaine, retraite à 55 ans en moyenne avec 2500e par mois et tous les avantages qui vont avec (CE richissime, électricité quasi gratuite, etc.)

Ce pays est foutu. ( © chicot29 )

Amen.

Latin

13/11/2013 à 19h02

Et le volet augmentation obligatoire des remboursements complémentaires, c'est trop demander que de l'évoquer?

Plusieurs fois évoqué : l'augmentation du montant des lettres clés avec diminution proportionnelle du pourcentage sécu équivaudrait à une réévaluation du tarif des soins et autres avec un désengagement qui serait assumé par l'Etat, et une augmentation de la prise en charge par les complèmentaires.

Parce que pour l'instant on n'entend parler que du plafonnement des honoraires libres (une belle contradiction) ou d'un plafonnement de leur remboursement (ce qui est déjà le cas), mais JAMAIS d'une augmentation de la part complémentaire pour favoriser l'accès aux soins. Si les plus riches doivent plus contribuer, il serait plus cohérent de commencer par les plus riches des entreprises, c'est à dire les mutuelles et assureurs.

(Par ailleurs on ne peut pas vraiment comparer les risques directs sur la santé d'une paire de lunette de mauvaise qualité et les risques des soins dentaires low costs.)

King of PAP écrivait:
---------------------
> Ameli tu es ou, allo? On ne t'entends plus.

Je n'ai rien à dire. Je lis.
Tu veux que j'y fasse quoi, dans cette affaire ?
Que je plaigne la misère du dentiste français ? je pouffe, comme la majorité des Français.

Il y a une différence notable entre la passion, qui fait dire n'importe quoi sous le coup de la colère et de la chaleur, et la raison qui analyse une situation et la compare à celle des autres.

> Je disais à ma femme à midi que nous allions faire grève pour protester, elle
> m'a rien au nez.

Elle a bien raison. Elle.
Elle a conscience que tu déconnes, que tu prends des désirs pour une réalité, que la profession est en position de faiblesse, et que ses rodomontades ne font que lui nuire et la ridiculiser.
Un peu comme les footeux millionaires qui pleurent à cause d'une taxation marginale au delà d'un seuil indécent.
Sommes nous comparables aux joueurs de baballe ? Non.
Nous sommes comparables avec des bac +6, avec des cadres sup, des petits patrons de PME. Et si on se compare, notre situation sociale et financière n'a rien de choquant.
Pire, j'aimerais qu'on daigne regarder les revenus : ils sont en petite hausse constante, ce qui n'est pas le cas de ceux avec lesquels on est en droit de se comparer.

Qu'il faille réformer le système en profondeur, j'en suis d'accord, pour une meilleure pertinence des soins et une meilleure efficacité. Qu'il faille augmenter les revenus, et je présente mes doutes : c'est une mesure très impopulaire et injustifiable dans le contexte actuel. Ce serait un scandale inacceptable par toute la classe politique réunie !

dans leur
> immense majorité nos patients pensent qu'on se gave comme des porcs

C'est fort possible. Mais à qui la faute sinon à ceux qui préfèrent une NGAP opaque, qui s'offusquent des devis détaillés, et qui font le maximum pour ne pas informer la sécu, les assureurs et les patients sur ce qu'ils font ?
Celui qui cache est toujours soupçonné de se goinfrer. Si on veut renverser cet apriori, faut montrer patte blanche.
Et tant que cet apriori ne sera pas balayé, toute réorganisation profonde est exclue. On est bloqué, par nos propres choix, sur des positions aujourd'hui intenables qui n'inspirent aucune confiance ni au public ni aux financiers.
Il serait temps d'accepter davantage de clarté.
On refuse la transparence ? bin, rien ne changera, c'est tout.

La transparence dans quel but ? On souhaite gagner en moyenne 6000 euros, la societé considérè qu'on doit en gagner maxi 3000.
A partir de la il n'y aura jamais personne pour nous défendre et elle se moquera de toute contestation.

Ben si! Ca change tu vois pas? c'est ce qu'on te dit... Toi en gros tu veux que pour tous les patients ce soit comme pour les CMUS : une couronne vaut tant! Point barre, on en parle plus. Un prix unique pour une qualité unique : la plus merdique qui soit, le problème du communisme c'est ça, ça tire toujours vers le bas, ça ne tient qu'un temps. Appelle le comme tu veux , socialisme ou "libéralisme régulé par l'état" mais c'est un bon vieux système communiste que tu aimerais instaurer comme tous tes copains de l'administration...

ameli écrivait:
---------------
> King of PAP écrivait:
> ---------------------
> > Ameli tu es ou, allo? On ne t'entends plus.
>
> Je n'ai rien à dire. Je lis.
> Tu veux que j'y fasse quoi, dans cette affaire ?
> Que je plaigne la misère du dentiste français ? je pouffe, comme la majorité des
> Français.
>
> Il y a une différence notable entre la passion, qui fait dire n'importe quoi
> sous le coup de la colère et de la chaleur, et la raison qui analyse une
> situation et la compare à celle des autres.
>
> > Je disais à ma femme à midi que nous allions faire grève pour protester, elle
> > m'a rien au nez.
>
> Elle a bien raison. Elle.
> Elle a conscience que tu déconnes, que tu prends des désirs pour une réalité,
> que la profession est en position de faiblesse, et que ses rodomontades ne font
> que lui nuire et la ridiculiser.
> Un peu comme les footeux millionaires qui pleurent à cause d'une taxation
> marginale au delà d'un seuil indécent.
> Sommes nous comparables aux joueurs de baballe ? Non.
> Nous sommes comparables avec des bac +6, avec des cadres sup, des petits patrons
> de PME. Et si on se compare, notre situation sociale et financière n'a rien de
> choquant.
> Pire, j'aimerais qu'on daigne regarder les revenus : ils sont en petite hausse
> constante, ce qui n'est pas le cas de ceux avec lesquels on est en droit de se
> comparer.
>
> Qu'il faille réformer le système en profondeur, j'en suis d'accord, pour une
> meilleure pertinence des soins et une meilleure efficacité. Qu'il faille
> augmenter les revenus, et je présente mes doutes : c'est une mesure très
> impopulaire et injustifiable dans le contexte actuel. Ce serait un scandale
> inacceptable par toute la classe politique réunie !
>
> dans leur
> > immense majorité nos patients pensent qu'on se gave comme des porcs
>
> C'est fort possible. Mais à qui la faute sinon à ceux qui préfèrent une NGAP
> opaque, qui s'offusquent des devis détaillés, et qui font le maximum pour ne pas
> informer la sécu, les assureurs et les patients sur ce qu'ils font ?
> Celui qui cache est toujours soupçonné de se goinfrer. Si on veut renverser cet
> apriori, faut montrer patte blanche.
> Et tant que cet apriori ne sera pas balayé, toute réorganisation profonde est
> exclue. On est bloqué, par nos propres choix, sur des positions aujourd'hui
> intenables qui n'inspirent aucune confiance ni au public ni aux financiers.
> Il serait temps d'accepter davantage de clarté.
> On refuse la transparence ? bin, rien ne changera, c'est tout.

Amélie président!
Je souscris entièrement.

mat2t écrivait:
---------------
> La transparence dans quel but ? On souhaite gagner en moyenne 6000 euros, la
> societé considérè qu'on doit en gagner maxi 3000.
> A partir de la il n'y aura jamais personne pour nous défendre

Mon pov chéri, tu as besoin d'un gros bras pour te défendre contre les méchants ?
J'ai des amis riches, même très riches. Ils ont un point commun : jamais ils n'ont considéré la société comme une ennemie, et jamais ils n'ont chialé en demandant une aide.
Tu veux gagner 6000 ? débrouille-toi pour les mériter.
Si tu ne les fais pas, va t'installer ailleurs et ne commence pas à regarder la montre pour rentrer chez toi, y a du taf pour celui qui veut.
On exerce un des rares métiers où il n'y a pas de chômage. Alors met-toi au boulot.

Moi, je suis considéré comme fonctionnaire (à tort) mais je n'en ai pas la mentalité supposée. Je n'ai jamais regardé ma montre. J'ai un job à faire, je le fais.
Il y en a ici qui sont libéraux, et qui raisonnent comme des caricatures de fonctionnaires : ils veulent la bécquée, et pleurent à propos de la dureté de la vie. Ils ont un dynamisme de mollusque. Ils ont l'outrecuidance de croire que le doctorat ouvre droit aux hautes rémunérations. Eh bin non.
Ras le bol de ces geignards.
Quand on est intelligent, on s'adapte aux situations, y compris lorsqu'elles sont contraires. Tu veux gagner bien ta vie ? Fais-le, et ne viens pas dire que c'est impossible.

Titoff, puisque tu souscris aux propos d'ameli, j'imagine que tu donnes aux pauvres tout ce qui dépasse les 4000€ dans ton revenu mensuel ("faut pas se plaindre"), et que tu donnes la facture du prothésiste et une copie de ta 2035 de l'année à chaque patient depuis bien longtemps ("transparence")?

Profession d'abrutis.

Tu as eu le nez creux ameli: en France, l'avenir appartient à ceux qui sauront trouver une niche professionnelle bien cachée; quand tout le pays sera à 2000€ de revenus maxi, vaudra mieux que faire un truc pas trop fatigant pour les gagner...

-

@ ameli
ce que je propose puisque tu es un parasite de fonctionnaire
,même si tu fais des heures sup pour le fun, c'est de diminuer ton salaire de 30 à 40 % pas pour le plaisir mais pour le bien général , moins de charges , moins de taxes pour tous et puis avec tous les avantages d'on tu disposes tu t'en sort bien et si tu n'es pas content et bien va travailler ailleurs débrouille toi ,va travailler dans la creuse il manque de professionnel plein de bonne volonté comme toi
et ensuite si tu es prêt à perdre 30% de ton salaire c'est que tu es trop large dans tes revenus donc l'année suivante on remettra une petite couche à 30%
là je te jure que dans peu de temps il n'y a plus de déficit

o⅁ pnɐuɹ∀

13/11/2013 à 20h13

Je suis d'accord avec Améli, il faut s'adapter.

Les soins ne sont plus payés, adapte-toi, carie>endo>IC-CCM
On veut te plafonner la prothèse, diminue ton temps d'endo,K15-Lentulo, prothèse chinoise.
Et si ça suffit pas, et que ton cabinet coule, il te reste Dentexia où tu pourras devenir un vrai OS de la dentisterie.

Il n'y a effectivement que la grève qui ne sera pas populaire mais perso j'en ai plus rien à battre.
Et la différence des footballers que tout le monde trouve normal de voir gagner des millions, un match annulé n'a pas la même portée qu'une pulpite non soignée.

Ce que n'imaginent pas ces politiciens vérolés c'est qu'à force de nous taper sur la gueule, on n'a plus rien à perdre.