Et bien voilà on atteint le pire du pire du pire. C'est quand une vraie grêve?

ameli écrivait:
---------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > @ ameli
> > ce que je propose puisque tu es un parasite de fonctionnaire
> > ,même si tu fais des heures sup pour le fun, c'est de diminuer ton salaire de
> 30
> > à 40 % pas pour le plaisir mais pour le bien général ,
>
> Comme tu le dis souvent, l'intérêt général ne doit pas nuire à l'intérêt
> particulier.
> J'ai été une fois en position de négocier mon salaire, et je l'ai mal fait.
> J'aurais du demander davantage, et peut être...
> C'est la loi de l'offre et de la demande. Si j'ai le salaire que j'ai, c'est
> qu'on a pensé que je le valais... "On" a d'ailleurs hésité avant d'accepter, vu
> que je n'entrais pas dans les grilles, et il a fallu les forcer un peu. Mais
> bien entendu, je vaux bien plus !
> Et, évidemment, il est hors de question que je me dévalue. Un type de mon talent
> ? tu rigoles ! Les services que je rends à la société, et à toi, ça vaut
> largement ce que tu me donnes. Tu paies ton député davantage que moi, et je suis
> bien plus efficace.
> D'ailleurs, sans moi, tu t'ennuierais. Et eugénol serait bien morne, non ? Tu
> peux être content de toi : ton argent n'est pas gaspillé, je l'utilise à bon
> escient.

Il est trop fort! Améli président!

chicot29

15/11/2013 à 00h03

Titof2000 écrivait:
-------------------

> Qui va forcer les dentistes à baisser le prix de la prothèse si on fait un
> secteur 2 dentaire? Les revalorisations des soins n'ont jamais conduit à une
> baisse de la prothèse. La tentation est grande, il faut être réaliste, si demain
> le tarif des soins double les dentistes se gaveront.

Et si tu mettais tous les soins à 0 on se gaverait encore plus, on ne ferait que de la prothèse. 33,74 l'endo sur une antérieure qui passe à 0 c'est pas ca qui va nous plomber.))))))

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Encore au bureau à cette heure?
> --
> Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des
> gens. (Ameli, 7/12/11)

Non, mais j'hésite à traîner en terrasse, il pleut, il fait froid, et je suis enrhumé. Entre tes taquineries sur le nonol, et rien à la télé, c'est toi qui as ma préférence.
Par contre, vendredi, je suis rentré du boulot à 1h ! et j'ai 3 réunions en nocturne début décembre à l'autre bout de la région.
Pas grave, c'est intéressant, et je ne suis pas obligé de pointer quand je rentre. A propos de pointer, j'ai rencontré une consoeur récemment qui est très aimable, bien plus que certains ici. Mais bon, ça ne durera pas, elle va déchanter. C'est vrai, je dois être pénible, à terme. A ma décharge, ça m'amuse.

chicot29

15/11/2013 à 00h14

Titof2000 écrivait:
-------------------
> domi38 écrivait:
> ----------------
> > Titof2000 écrivait:
> > -------------------
> > ...si demain
> > > le tarif des soins double les dentistes se gaveront.
> >
> > 66€ l'extraction, 28€ le compo monoface et 160€ l'endo molaire te
> permettraient
> > de te gaver?
> > Soit tu es très rapide, soit tu as peu de frais. Une autre possibilité?
>
> Un doublement des tarifs des soins donnerait une augmentation du chiffre
> d'affaire de 30 à 40% sans occasionner de frais de structure supplémentaire...

Tu doubles les soins et tu arrives tout juste à ne pas perdre d'argent avec. Exemple une endo molaire 1h, 160 euros, soit tout juste le cout horaire du cabinet (hors charges sociales). Et tu appelles ca se gaver ? tu es sur que tu es dentiste ? les soins, réalisés correctement, c'est une balance recette dépense négative, (si la tienne est positive tu fais de la merde) ca coute plus que ca ne rapporte. Si on obligeait les orthos à faire la pédo meme à tarifs doublés, tu crois qu'ils seraient d'accord de se gaver avec cette manne ?

Titof2000 écrivait:
> -------------------
> > domi38 écrivait:
> > ----------------
> > > Titof2000 écrivait:
> > > -------------------
> > > ...si demain
> > > > le tarif des soins double les dentistes se gaveront.
> > >
> > > 66€ l'extraction, 28€ le compo monoface et 160€ l'endo molaire te
> > permettraient
> > > de te gaver?
> > > Soit tu es très rapide, soit tu as peu de frais. Une autre possibilité?
> >
> > Un doublement des tarifs des soins donnerait une augmentation du chiffre
> > d'affaire de 30 à 40% sans occasionner de frais de structure supplémentaire...

Oui ou alors tu triples (voir plus) : les soins deviennent rentables et on les fait comme il faut, la prothèse reste au même prix mais on y a moins recours puisque les soins sont rentables et donc bien faits, et ça coûte moins cher à terme à tout le monde. Restera plus qu'à rémunérer la prévention et former des hygiéniste et on s'approchera du niveau, qualitatif, dentaire d'un pays développé. Là on est à cheval sur le tiers-monde et les autres pays de notre niveau économique, avec une forte tendance à aller vers le tiers monde question qualité...

Ton CA augmentera un peu, tu paieras en échange une hygiéniste et une secrétaire et une assistante et demi par praticien, et ton benef ne bougera pas, mais tu seras heureux et t'auras plus ni la sensation de faire de la merde ni d'être pris pour un bouffon par les fonctionnaires de base grassement payés pour faire... pas grand chose.

Enfin tu peux en rêver, en prime tu n'aurais pas autant de charges sociales et d'impôts... Ah non merde je viens de décrire un exercice à l'étranger.

Toi tu vas crever en scandant haut et fort que le socialisme n'est pas le communisme, vous verrez la solidarité nous sauvera!

chicot29

15/11/2013 à 00h28

Titof, je te souhaite un bon mois sans prothèse à te gaver sur les soins avec tout plein de pedo dedans (les actes de pédo étant mieux rémunérés tu vas être content).))))))
Tu ne cherches pas un poste de collaborateur par hasard, des mecs en or comme toi sont très appréciés en cabinet.

chicot29 écrivait:
------------------
> Titof2000 écrivait:
> -------------------
> > domi38 écrivait:
> > ----------------
> > > Titof2000 écrivait:
> > > -------------------
> > > ...si demain
> > > > le tarif des soins double les dentistes se gaveront.
> > >
> > > 66€ l'extraction, 28€ le compo monoface et 160€ l'endo molaire te
> > permettraient
> > > de te gaver?
> > > Soit tu es très rapide, soit tu as peu de frais. Une autre possibilité?
> >
> > Un doublement des tarifs des soins donnerait une augmentation du chiffre
> > d'affaire de 30 à 40% sans occasionner de frais de structure supplémentaire...
>
> Tu doubles les soins et tu arrives tout juste à ne pas perdre d'argent avec.
> Exemple une endo molaire 1h, 160 euros, soit tout juste le cout horaire du
> cabinet (hors charges sociales). Et tu appelles ca se gaver ? tu es sur que tu
> es dentiste ? les soins c'est du Ca négatif ca coute plus que ca ne rapporte. Si
> on obligeait les orthos à faire la pédo meme à tarifs doublés, tu crois qu'ils
> seraient d'accord de se gaver avec cette manne ?

Je ne suis pas copain avec l'orthographe mais toi les maths c'est pas ton fort! Que tu fasses une endo à 80 ou à 160€, l'endo il te faudra la faire. Donc pour le même travail ton chiffre d'affaire augmenterait annuellement de 30 à 40%. Sans augmentation de frais de structure ton bénéfice ne serait pas loin de doubler. Tu crois qu'on va doubler tes revenus pour tes beaux yeux? Autant écrire une lettre au Père Noêl, c'est pour bientôt.

Titof2000 écrivait:
-------------------
> Un doublement des tarifs des soins donnerait une augmentation du chiffre
> d'affaire de 30 à 40% sans occasionner de frais de structure supplémentaire...

Oui, sans doute. Mais il y a un obstacle de taille qui rend cette possibilité illusoire.
Un doublement des tarifs de soins améliorerait la qualité de 10%, et ce n'est pas sur !!! Pire : on n'en sait rien !

On peut supposer, ce n'est pas interdit, que la majorité des praticiens ne changerait pas leur pratique d'un iota.
Tant qu'une évaluation pertinente n'est pas en place, aucun financier ne mettrait un fifrelin pour un résultat non évalué. La philanthropie, c'est passé de mode.
Comme les DC disparaissent, et que les "experts" sont à la solde des assureurs et occupés à modifier les choix thérapeutiques prothétiques, ce n'est même pas la peine d'évoquer le sujet.

Faut donc trouver autre chose, et cette autre chose a déjà été trouvée ; mais il faut trouver le moyen de convaincre la profession, et surtout trouver le moyen de mettre en pratique. C'est faisable.
Il faut arrêter de penser en "actes" : il faut se faire rémunérer autrement, au temps passé, à la pathologie, à la technicité, au forfait, à la capitation, etc. La rémunération à l'acte doit venir en complément, et non en principal.
Mais ce n'est pas en raisonnant en "actes", ou en demandant leur doublement, qu'on tend vers la solution.

chicot29 écrivait:
------------------
> Titof, je te souhaite un bon mois sans prothèse à te gaver sur les soins avec
> tout plein de pedo dedans (les actes de pédo étant mieux rémunérés tu vas être
> content).))))))
> Tu ne cherches pas un poste de collaborateur par hasard, des mecs en or comme
> toi sont très appréciés en cabinet.


J'ai 7 salles de soins dont une équipé avec ce fauteuil. Ça t'en bouche un coin. ;)

fauteuil_p_do_opkovm.jpg

chicot29

15/11/2013 à 00h50

"Je ne suis pas copain avec l'orthographe mais toi les maths c'est pas ton fort! Que tu fasses une endo à 80 ou à 160€, l'endo il te faudra la faire. Donc pour le même travail ton chiffre d'affaire augmenterait annuellement de 30 à 40%."

Effectivement mais à ceci près que malheureusement les soins ne représentent que 15 % de mon CA.))))) Mais mieux vaut 15 % d'un gros CA que 30 à 40 % d'un petit !
Je sais je suis nul en maths !)))))))
Bon ca sert quand meme à payer urssaf et carcd. Tu me supprimes ces 2 organismes et je te les fait gratos.

Pour travailler en caledonie ou les actes sont tarifés à 1.9 fois le tarifs de métropole, je confirme que ça suffit à bien faire tourner un cabinet. Nos endos molaires sont à 147 E, disons que même si suivit que d'un SC7 (cas rare), ca me prends entre 45 min et une heure, je prendrais une heure pour le calcul. Honoraires: 187 E, benef: 87 E.

Pour le syndicat Spatatouille: je ne retiens pas le nom de vos syndicats, mais il y a eu un lobying important. Je jette un coup d'oeil occasionnel sur vos forum, et vos plus radicaux (les "denturo") ce sont fendus d'innombrables lettres et entretiens avec des élus et journaux.

hallboy

15/11/2013 à 01h00

payer au canal ( vive le MV2 )payer la pose de al digue, la reonstitution preendo et arretre qq couillonades ( demande prealble pour le D60 / le delire autour de la radio)avoir le droit de coter une consul ET des RX; arreter le grand n'importe quoi autour de la formation ; il ya vait plein de PETITES choses à faire, qui coutaient entre rien et aps grand choses et qui seraient aller dans le bons sens opur tout le monde

Et si tu voulais de la qualité, c'etaps compliqué: des especes de DU en 2 asn pour droit au depassemetn pour l'endo ou la restau.

chicot29

15/11/2013 à 01h01

Excellent, mais je ne suis pas sur que les gamins sautent de joie à l'idée d'aller voir dinosaures ou tom et jerry de walt disney en sortant de ton cabinet !))))))

chicot29 écrivait:
------------------
> "Je ne suis pas copain avec l'orthographe mais toi les maths c'est pas ton fort!
> Que tu fasses une endo à 80 ou à 160€, l'endo il te faudra la faire. Donc pour
> le même travail ton chiffre d'affaire augmenterait annuellement de 30 à 40%."
>
> Effectivement mais à ceci près que malheureusement les soins ne représentent que
> 15 % de mon CA.))))) Mais mieux vaut 15 % d'un gros CA que 30 à 40 % d'un petit
> !
> Je sais je suis nul en maths !)))))))
> Bon ca sert quand meme à payer urssaf et carcd. Tu me supprimes ces 2 organismes
> et je te les fait gratos.

15% de CA cela veut dire que tu fais plus de deux fois moins que la moyenne. Un écart aussi important de la moyenne est suspicieux... Attention le coup de bâton si Améli vient te contrôler!

chicot29

15/11/2013 à 01h04

Titof2000 écrivait:
-------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > "Je ne suis pas copain avec l'orthographe mais toi les maths c'est pas ton
> fort!
> > Que tu fasses une endo à 80 ou à 160€, l'endo il te faudra la faire. Donc pour
> > le même travail ton chiffre d'affaire augmenterait annuellement de 30 à 40%."
> >
> > Effectivement mais à ceci près que malheureusement les soins ne représentent
> que
> > 15 % de mon CA.))))) Mais mieux vaut 15 % d'un gros CA que 30 à 40 % d'un
> petit
> > !
> > Je sais je suis nul en maths !)))))))
> > Bon ca sert quand meme à payer urssaf et carcd. Tu me supprimes ces 2
> organismes
> > et je te les fait gratos.
>
> 15% de CA cela veut dire que tu fais plus de deux fois moins que la moyenne. Un
> écart aussi important de la moyenne est suspicieux... Attention le coup de bâton
> si Améli vient te contrôler!

Bof, sur le snir j'ai 4 étoiles en soins. J'en fais donc plus que la moyenne. Si j'en faisais moins ca deviendrait suspect effectivement.

chicot29 écrivait:
------------------
> Excellent, mais je ne suis pas sur que les gamins sautent de joie à l'idée
> d'aller voir dinosaures ou tom et jerry de walt disney en sortant de ton
> cabinet !))))))

Tu ne me traites pas d'abruti d'avoir investi dans un fauteuil pour les gosses alors que ce n'est pas rentable? Je suis surpris.

chicot29

15/11/2013 à 01h08

Tu as 7 fauteuils, un seul pour les gamins c'est surement pour faire des frais. Et puis quand on gagne les enfants on gagne aussi les parents. Ton fauteuil pédo c'est ta tete de gondole !))))
Moi les gamins je leur donne des bonbons si ils ont été sages, c'est aussi très efficace, moins cher et retour sur investissement garanti ! Comme je le dit toujours le sucre c'est le plus petit des grands plaisir en ajoutant qu'il faut bouger et prendre 5 fruits et légumes par jour, faut pas déconner !))))))

King of PAP écrivait:
---------------------
> Les statistiques actuelles sont faussées

Non, une statistique est un reflet d'une réalité actuelle. Ce n'est pas faux, c'est une moyenne, avec un écart type.
On en reparlera dans 5 ans si tu veux, mais sur les 5 dernières années, les revenus sont ascendants, en moyenne. Tu ne peux nier une réalité fiscale !
Que ton cas personnel soit différent ne modifie pas la moyenne.

> Comment peux tu utiliser l'ironie, alors que toutes les négociations nous
> enfoncent un peu plus à chaque fois.

Oui, j'ironise devant tant de simplisme. Où est l'analyse réelle de la situation, où est le recul nécessaire devant une situation ? Où est l'auto-critique, où est la raison ?
Pour râler, on râle !
Mais on n'analyse rien : on va jusqu'à prétendre qu'on nous doit quelque chose ! Non, on ne nous doit rien, à nous d'aller le chercher, et à justifier ce qu'on demande, à évaluer la dépense, à évaluer ce qu'on propose, à trouver l'argent. C'est un marchandage : qu'a-t-on à proposer ? Faire comme avant ? alors on est payé comme avant.

Pour commencer, faudrait peut être se remettre en cause, et ne pas se gonfler de prétention. La réalité, c'est qu'on est en position d'extrême faiblesse, et qu'on s'y est mis de bon coeur, tous seuls, comme des grands. Je n'accuse pas la CNSD, qui n'est qu'un instrument représentatif de l'absence de lucidité générale : certains propos que je lis ici me stupéfient ; il y en a qui rêvent éveillés et qui sont complètement déconnectés du monde réel. Le dentaire, c'est pas Harry Potter.
On n'est pas mauvais dans les négociations ! Mais on ne nous donne rien parce qu'on est ancré dans le passé, et qu'on ne veut faire aucun geste. On ne veut absolument pas évoluer, donc la rémunération n'évolue pas, c'est tout. Pourquoi payer davantage pour faire la même prestation ? Les payeurs ne sont pas fous !
Pourquoi nous donnerait-on quelque chose ? où est la nécessité de donner ? quelle pression fait on sur la politique ? Quelle est notre utilité sociale qui justifie une augmentation de lettre-clé ? Quelle est notre utilité médicale ? Que donne-t-on en échange ?
Ah oui, j'oubliais : on veut parce qu'on le mérite !
Il y a de quoi rire. Jaune.
T'as pas entendu parler de la crise, du chômage, de la précarité ? Et tu penses vraiment que sauver les dentistes de la misère est une priorité nationale ?
Si on veut être crédible dans une négociation, faut commencer par être raisonnable, et ne pas tomber dans l'irréel ou le ridicule.

> Comment peux tu défendre ce système de corruption. Ta position n'est pas
> défendable.

En ne modifiant pas ta position, en ne changeant rien, en ne proposant rien d'autre que des "augmentations de lettre-clés" impossibles à obtenir, c'est ta position qui est indéfendable : tu proposes de ne rien changer, mais qu'on te donne davantage ! Franchement, c'est pas un peu niais, comme position ?
Et ce serait ma position qui serait indéfendable ?
Tu es dans l'échec depuis des années, et tu insistes dans l'échec et dans le blocage.
Tu as corrompu le système à force de rester dans le passé : tu es rouillé, tu as vieilli. Tu veux obtenir, et ne pas donner. C'est fini, cette époque. Faut changer tes paradigmes si tu veux que ça change. Pour commencer, sois innovant : analyse tes idées, et change les si elles sont mauvaises. Il n'y a rien de pire qu'un apriori.
Il faut complètement balayer le passé, et surtout balayer devant notre propre porte.

Tu veux un exemple ?
Qui a provoqué l'installation des low-cost ? ceux qui demandaient des tarifs CMU plus élevés, et qui, à force de rouspéter les ont obtenus. Ils ont attiré les rapaces qui ne se contenteront bientôt plus de dépecer les pauvres.
Mieux valait accepter des tarifs bas, et en faire très peu, que de fabriquer un système généralisé détruisant le système social à coup de fraudes, mettant à mal les finances publiques, et détruisant à terme l'offre libérale indépendante traditionnelle française en fabriquant une concurrence biaisée. Quel manque de lucidité ! Un gouffre financier qui va maintenant plomber l'exercice libéral français ! Si c'est une victoire, à quoi ressemblerait une défaite ?
Mais bien sur, à force de faire le gagne-petit, on perd tout esprit d'analyse.

Mais quelle
> autre profession a subi autant de rebuffades des dernières années? Aucune.

Tu veux qu'on parle des usines qui ont fermé, des chômeurs ?
Arrête de focaliser sur ta personne. Il y a des métiers bien plus douloureux que celui de dentiste, non ?

ameli écrivait:
---------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > @ ameli
> > ce que je propose puisque tu es un parasite de fonctionnaire
> > ,même si tu fais des heures sup pour le fun, c'est de diminuer ton salaire de
> 30
> > à 40 % pas pour le plaisir mais pour le bien général ,
>
> Comme tu le dis souvent, l'intérêt général ne doit pas nuire à l'intérêt
> particulier.
> J'ai été une fois en position de négocier mon salaire, et je l'ai mal fait.
> J'aurais du demander davantage, et peut être...
> C'est la loi de l'offre et de la demande. Si j'ai le salaire que j'ai, c'est
> qu'on a pensé que je le valais... "On" a d'ailleurs hésité avant d'accepter, vu
> que je n'entrais pas dans les grilles, et il a fallu les forcer un peu. Mais
> bien entendu, je vaux bien plus !
> Et, évidemment, il est hors de question que je me dévalue. Un type de mon talent
> ? tu rigoles ! Les services que je rends à la société, et à toi, ça vaut
> largement ce que tu me donnes. Tu paies ton député davantage que moi, et je suis
> bien plus efficace.
> D'ailleurs, sans moi, tu t'ennuierais. Et eugénol serait bien morne, non ? Tu
> peux être content de toi : ton argent n'est pas gaspillé, je l'utilise à bon
> escient.

que de condescendance , je vois que tu relève ton niveau mais tu ne peux t'empêcher de mépriser un peu , chasser le naturel du fonctionnaire et il revient au galop
tu te situes au niveau du député , évidemment le choix n'est pas du aux hasard , professionnelles de la fainéantise , profiteur de système et créateur de problèmes en tout genre , services inutiles en tout genre
oui je comprends pourquoi vous avez la même grille de salaire

pour ta prose précédente , je t'ai déjà dit que nous n'avions pas à être culpabiliser
nous avons négocié précédemment des termes qui n'ont pas été tenus et ils faudrait que nous fassions preuves de coopérations de bon vouloir
arrête avec ton maoïsme de bazar
nous n'avons aucune concession à faire et si le monde tourne mal , demande à tout tes copains fonctionnaires,politiques de renoncer à 30% de leur salaires , ça nous fera des vacances

Améli ? Accepter des tarifs honteux pour la CMU est justifiable ?
Tu crois vraiment qu'une couronne ne doit -être payée que de 375 euros ?
Accepterais-tu pour ta bouche une couronne a ce prix ? Ceux qui les font , utilisent des prothésistes exotiques mais ce ne sont pas les honoraires "justes" d'une couronne de qualité et tu le sais très bien .
Donner l'illusion au Francais moyen qu'une couronne ne doit valoir que 400 ou 500 (comme tu le fais ,Santéclair ou MST est plus que dangereux ).

Le problème en France , c'est qu'on ne se contente du quantitatif pas du qualitatif.
Pour la majorité des praticiens français , poser de la "merde" à leurs patients n'est pas envisageable. Veux tu emmener tes enfants chez un praticien low cost? et que pour une carie simple , ton gosse repart avec une endo a 4 mm de l'apex et une CCM inadaptée?
Parce que c'est qu'il va arriver vu le mépris pour les praticiens qui souhaiteraient exercer dans des conditions et une rémunération décentes. Souvent il m'arrive de ne pas faire payer certains soins , tant la NGAP est ridicule.. (ex extraction dent temporaire ou pulpotomie) .J'ai honte de demander 20 euros pour une demi heure chez un petit anxieux ou une anesthésie difficile sur une pulpite.

Alors oui , des couronnes chinoises avec des endos lentulos dans des centres lowcost marbrés et super clean à longueur de journée , c'est sur qu'on devient plus que rentable.
Une taille 10min ,une endo 10min et une empreinte 5min et un bonjour (2min pour qu'il reste un semblant d'humanité).. 25min pour 500 euros , oui c est rentable.
Mais qu'en est il pour le praticien consciencieux ? Celui qui bosse sous digue , qui prend le temps de sauver des dents , de faire des endos correctement , celui qui va bosser avec un prothésiste de qualité ?
J'ai du mal à croire que tu as été dentiste dans une lointaine époque ...

Aujourd'hui , on ne peut pas faire de la gastronomie a prix LIDL. C'est un fait.
C'est systématiquement un nivellement par le bas ce que le système de santé français propose et je comprends la frustration de certains praticiens.

L'argent de la CMU à mon sens , devrait servir à rehausser les tarifs des soins conservateurs de manière honorable .
Vu le paquet d'argent investi pour équipé les familles CMU en full ceram de 4 à 4 pour les assistés de la société , l'argent , il y en a .
Une endo molaire à 300 euros , et vous verrez bien qu'il y aura moins de couronnes.
Une carie bien codifiée..et c est terminé l'enchainement endo , taille , couronne , extraction puis implant...
Mais bon , on veut faire des économies .
Si tu pouvais transmettre cette logique à ta bande d'utopiste fonctionnaire

Carie mal payée = Endo, couronne= Extraction à moyen terme= Implants ou PA

Carie bien payée= Pas d'endos , pas d'extraction , pas de ccm ou implants.

On passe notre temps à refaire les choses

dudule

15/11/2013 à 07h41

doctyoni écrivait:
------------------
> Carie mal payée = Endo, couronne= Extraction à moyen terme= Implants ou PA
>
> Carie bien payée= Pas d'endos , pas d'extraction , pas de ccm ou implants.
>
> On passe notre temps à refaire les choses


J'ai du mal parfois à suivre les raisonnements et surtout la façon d'envisager les soins ?

On s'en fout des remboursements des patients. On ne soigne pas des mutuelles ni des portes monnaies mais des patients avec des pathologies.

Ces pathologies ont des indications de soins. Que nous n'ayons pas tous les mêmes indications, vient de conceptions différentes, de choix différents, d'expériences différentes mais certainement pas de cotations.

On ne peut pas laisser dire cela car c'est profondément anti-éthique.

Je n'ai jamais compris ce concept selon lequel si les soins conservateurs étaient mieux rémunérés il y aurait moins de soins prothétiques.

Je ne fais pas des couronnes ou des implants parce que je pousse les indications mais parce que j'y crois médicalement.

Si la rééducation était mieux payée, il y aurait moins de prothèse de hanche ?

En tout cas chapeau bas pour les discours de merde. Entre le "y aurait pas de couronnes si les soins étaient mieux rémunérées" et le non moins fameux "il faut bien qu'on se rattrape sur la prothèse pour compenser la perte sur les soins", on est pas près d'être pris au sérieux.
Au delà du fait que c'est totalement faux, cela a un effet désastreux dans l'opinion et nous fait vraiment passer pour des connards.

King of PAP

15/11/2013 à 07h48

ameli écrivait:
---------------
> King of PAP écrivait:
> ---------------------
>
>
> Oui, j'ironise devant tant de simplisme. Où est l'analyse réelle de la
> situation, où est le recul nécessaire devant une situation ? Où est
> l'auto-critique, où est la raison ?
> Pour râler, on râle !
> Mais on n'analyse rien : on va jusqu'à prétendre qu'on nous doit quelque chose !
> Non, on ne nous doit rien, à nous d'aller le chercher, et à justifier ce qu'on
> demande, à évaluer la dépense, à évaluer ce qu'on propose, à trouver l'argent.
> C'est un marchandage : qu'a-t-on à proposer ? Faire comme avant ? alors on est
> payé comme avant.
>
> Pour commencer, faudrait peut être se remettre en cause, et ne pas se gonfler de
> prétention. La réalité, c'est qu'on est en position d'extrême faiblesse, et
> qu'on s'y est mis de bon coeur, tous seuls, comme des grands. Je n'accuse pas la
> CNSD, qui n'est qu'un instrument représentatif de l'absence de lucidité générale
> : certains propos que je lis ici me stupéfient ; il y en a qui rêvent éveillés
> et qui sont complètement déconnectés du monde réel. Le dentaire, c'est pas Harry
> Potter.
> On n'est pas mauvais dans les négociations ! Mais on ne nous donne rien parce
> qu'on est ancré dans le passé, et qu'on ne veut faire aucun geste. On ne veut
> absolument pas évoluer, donc la rémunération n'évolue pas, c'est tout. Pourquoi
> payer davantage pour faire la même prestation ? Les payeurs ne sont pas fous !
> Pourquoi nous donnerait-on quelque chose ? où est la nécessité de donner ?
> quelle pression fait on sur la politique ? Quelle est notre utilité sociale qui
> justifie une augmentation de lettre-clé ? Quelle est notre utilité médicale ?
> Que donne-t-on en échange ?
> Ah oui, j'oubliais : on veut parce qu'on le mérite !
> Il y a de quoi rire. Jaune.
> T'as pas entendu parler de la crise, du chômage, de la précarité ? Et tu penses
> vraiment que sauver les dentistes de la misère est une priorité nationale ?
> Si on veut être crédible dans une négociation, faut commencer par être
> raisonnable, et ne pas tomber dans l'irréel ou le ridicule.
>
> > Comment peux tu défendre ce système de corruption. Ta position n'est pas
> > défendable.
>
> En ne modifiant pas ta position, en ne changeant rien, en ne proposant rien
> d'autre que des "augmentations de lettre-clés" impossibles à obtenir, c'est ta
> position qui est indéfendable : tu proposes de ne rien changer, mais qu'on te
> donne davantage ! Franchement, c'est pas un peu niais, comme position ?
> Et ce serait ma position qui serait indéfendable ?
> Tu es dans l'échec depuis des années, et tu insistes dans l'échec et dans le
> blocage.
> Tu as corrompu le système à force de rester dans le passé : tu es rouillé, tu as
> vieilli. Tu veux obtenir, et ne pas donner. C'est fini, cette époque. Faut
> changer tes paradigmes si tu veux que ça change. Pour commencer, sois innovant :
> analyse tes idées, et change les si elles sont mauvaises. Il n'y a rien de pire
> qu'un apriori.
> Il faut complètement balayer le passé, et surtout balayer devant notre propre
> porte.
>
> Tu veux un exemple ?
> Qui a provoqué l'installation des low-cost ? ceux qui demandaient des tarifs CMU
> plus élevés, et qui, à force de rouspéter les ont obtenus. Ils ont attiré les
> rapaces qui ne se contenteront bientôt plus de dépecer les pauvres.
> Mieux valait accepter des tarifs bas, et en faire très peu, que de fabriquer un
> système généralisé détruisant le système social à coup de fraudes, mettant à mal
> les finances publiques, et détruisant à terme l'offre libérale indépendante
> traditionnelle française en fabriquant une concurrence biaisée. Quel manque de
> lucidité ! Un gouffre financier qui va maintenant plomber l'exercice libéral
> français ! Si c'est une victoire, à quoi ressemblerait une défaite ?
> Mais bien sur, à force de faire le gagne-petit, on perd tout esprit d'analyse.
>
> Mais quelle
> > autre profession a subi autant de rebuffades des dernières années? Aucune.
>
> Tu veux qu'on parle des usines qui ont fermé, des chômeurs ?
> Arrête de focaliser sur ta personne. Il y a des métiers bien plus douloureux que
> celui de dentiste, non ?
Attends Améli, je crois que je rêve, la.
Je pense que tu as le temps, alors relis l'ensemble de mes posts. Je n'ai JAMAIS demandé l'augmentation des lettre clés, je ne suis pas naïf au point de croire qu'on revalorisera nos actes.
Ce que je demande, c'est qu'on nous autorise à faire notre métier "avec les données acquises de la science", à savoir "no post no crown", respect de l'organe dentaire, prévention, paro, implanto etc... Bref tous ces actes HN que nos patients ne peuvent plus faire car leur pouvoir d'achat diminue (et encore, on pourrait en parler, je pense qu'il s'agit plutôt de leurs priorités qui changent).
Je ne veux pas que la sécu augmente sa participation car sa situation est précaire et je pense surtout que quoi que tu en penses, elle vit ses dernières heures et je suis d'accord pour dire que ce n'est pas une bonne chose.
Non, ce que je demande, c'est qu'on se penche sur l'empressement de la ministre de la santé à donner la santé dentaire et optique des français à des organismes qui n'ont, eux, aucun devoir de transparence, puisque la loi qui leur demandait de présenter leurs dépenses de fonctionnement a été miraculeusement abrogée par cette chère MST dès son arrivée.
Franchement, ça ne sent pas le conflit d'intérêt à plein nez, ça?
Ce que tu n'as pas compris, c'est qu'on veut en sortir, dans notre immense majorité, de ce système inadapté aux techniques actuelles. Mais on nous en empêche. C'est le sens de tous mes posts: si on veut survivre, le geste est endo taille crayon: tu trouves que c'est responsable?
Alors voilà une fois pour toutes ce que je demande: sortie de l'opposabilité sur les actes conservateurs, mise en place d'une CCAM adaptée aux données acquises de la science, afin de faire financer aux assurances et aux mutuelles l'immense chantier du dentaire en France et de rattraper tous les dégâts occasionnés par l'immobilisme existant depuis des années. Mais bon, je crois qu'il y a des intérêts personnels qui nous dépassent.
Non, mais franchement, me faire taxer de ringard qui ne veut rien changer par un représentant de l'état, je crois rêver.

King of PAP écrivait:
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> Alors voilà une fois pour toutes ce que je demande: (..) mise en place d'une CCAM adaptée aux données acquises
> de la science, afin de faire financer aux assurances et aux mutuelles l'immense
> chantier du dentaire en France et de rattraper tous les dégâts occasionnés par
> l'immobilisme existant depuis des années.

Mais bon sang... Mais c'est la réforme structurelle de la CNSD !!!
;-)

King of PAP

15/11/2013 à 08h54

machopacha écrivait:
--------------------
> King of PAP écrivait:
> ---------------------
>
> > Alors voilà une fois pour toutes ce que je demande: (..) mise en place d'une
> CCAM adaptée aux données acquises
> > de la science, afin de faire financer aux assurances et aux mutuelles
> l'immense
> > chantier du dentaire en France et de rattraper tous les dégâts occasionnés par
> > l'immobilisme existant depuis des années.
>
> Mais bon sang... Mais c'est la réforme structurelle de la CNSD !!!
> ;-)
Mais pourquoi vous ne l'avez pas négocié alors?