Et bien voilà on atteint le pire du pire du pire. C'est quand une vraie grêve?

A l'heure actuelle , si on suit la tendance , l'indication de couronne/ inlay core est plus que limitée aux dépens de restaurations adhésives collées :facettes , inlay ou composites .

Le problème , c'est que la NGAP ne suit pas les dernieres données acquises de la science .
3 possibilités :
-Faire comme cingulum ,... passer une heure de temps pour à peine 100 euros de CA/horaire (dans le meilleur des cas).
-Faire payer la patient cher et s'attendre à beaucoup de refus si on est dans quartier populaire où les patients n'ont pas d'argent.
-Soigner comme il y a 20 ans .

chicot29

16/11/2013 à 13h20

youn écrivait:
--------------
> Bon et bien l'honnêteté semble être donc de mise :
> Ca fait deux ans que je suis sorti de la fac, et que je bosse temps plein :
>
> Mon constat est simple : 75% des praticiens que j'ai croisé au moins ne
> travaillent que selon la rentabilité et réussissent le miracle de renier la
> science et de croire en l'empirisme de LEUR Méthode : "oui je sais que c'est dit
> dans les livres de ne surtout pas faire ça, mais moi je le fais et ça marche
> très bien, en plus ça gagne mieux et ça se fait plus vite".
>
> Et j'ajoute qu'un bon 25% (ils sont compris dans les 75% plus haut) sont des
> escrocs finis et cette proportion est encore plus importante quand on s'approche
> de Paris. Y'a de petits escrocs : ils cotent des actes qu'ils n'ont pas faits,
> demandent du HN pour tout et n'importe quoi, et y'a les gros escrocs : ceux là
> ne font des soins (en dehors des endos 1/4 d'heure) que deux fois par mois, pour
> eux il n'y a rien tant que la couronne n'est pas de mise, parfois ils
> n'attendent même pas que l'indication y soit : lésion touchant 2 faces = IC+CCM.
> Ces gens n'ont pas d'humanité et devraient être radiés définitivement et
> poursuivis pénalement pour mutilation volontaire.
>
> Les escrocs gagnent plus que les autres.
>
> La bien pensance règne en maître et la confraternité est un poison, ce poison
> empêche la mise en place de quelque forme de contrôle que ce soit. IL N'Y A
> AUCUN CONTROLE, les escrocs sont donc en paix, c'est tout bonnement scandaleux.
>
> Si contrôle il y avait, beaucoup mettraient la clé sous la porte, et ce serait
> salutaire pour les autres, etpour la santé des français. Il est difficile de
> s'entre tuer, mais un label qualité avec contrôle stricte à l'appui et sans
> pistons est le minimum à mettre en place avant de parler de quoique ce soit
> d'autre. Les escrocs sont les grands bénéficiaires de l'apathie et de la naïveté
> affligeantes de la profession, il faut les mettre hors d'état de nuire au plus
> vite.
>
> J'ajoute qu'une grande partie des escrocs sont anti-confraternels.
>
> Et pour ceux qui me demanderaient "mais t'es qui toi? Tu fais tout comme il
> faut? Tu te prends pour qui?" : D'une votre réaction est puérile, peut importe
> d'où vient une vérité, elle n'en demeurera pas moins une vérité, de deux oui
> bien meilleur que ce que je vois tous les jours, et bien plus consciencieux
> également.
>
> Bisous
>

Patient 15 ans qui vient en urgence pour pulpite sur 26. J'ai le temps donc ,anesthésie, status radion, reconstitution de la paroi palatine pré endo, digue endo et ..... J'allais prendre les rdv pour réaliser une couronne et les quelques bricoles de soins à faire quand le père s' est pointé en me demandant ce que j'avais fait ,que la dent de son fils était intacte et que ca n'allait pas se passer comme ca.............. L'extraction future à n'en pas douter de la 26 et et les autres soins ce gamin ira les faire ailleurs.

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Cingulum

16/11/2013 à 13h29

levm écrivait:
--------------
> A l'heure actuelle , si on suit la tendance , l'indication de couronne/ inlay
> core est plus que limitée aux dépens de restaurations adhésives collées

> 3 possibilités :
> -Faire comme cingulum ,... passer une heure de temps pour à peine 100 euros de CA/horaire (dans le meilleur des cas).

LOL


--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion

chicot29

16/11/2013 à 13h29

levm écrivait:
--------------
> A l'heure actuelle , si on suit la tendance , l'indication de couronne/ inlay
> core est plus que limitée aux dépens de restaurations adhésives collées
> :facettes , inlay ou composites .
>

Limitée ? Certes dans la population bobo parisienne, mais en rural ........))))))))

Enki

16/11/2013 à 13h38

"J'ajoute qu'une grande partie des escrocs sont anti-confraternels. "

Alors que toi, sorti il y a deux ans de la fac, tu es irréprochable, un chevalier blanc et surtout très confraternel. D'ailleurs c'est bien sûr à toi que l'on confiera les contrôles puisque tu es juste et parfait.

Les Torquemada au petit pied, la profession n'en a pas plus besoin que les escrocs que tu te crois autorisé à dénoncer.

@Cingulum : Tes compos aussi beaux que des inlays.
Je ne comprends même pas que tu ne prennes pas de dépassement sur les soins .
Vu la qualité de tes soins , je ne pense qu'aucun CDC n'aurait quelque chose à redire. C'est à peine si on arrive à voir la restauration.

@Chicot29:
tu verras à l'adf si tu vas aux conférence de prothése , le biomimétisme est à l'honneur.
Grosso modo , l'idée c'est de Couronner/inlaycoriser le moins possible et faire le plus de restauration adhésives collées.

saitosama

16/11/2013 à 13h53

levm écrivait:
--------------

> tu verras à l'adf si tu vas aux conférence de prothése , le biomimétisme est à
> l'honneur.
> Grosso modo , l'idée c'est de Couronner/inlaycoriser le moins possible et faire
> le plus de restauration adhésives collées.

Dans un pays développé avec des tarifs décent, peut être. En France, pays tiers monde de la dentisterie, impossible.

C'est possible et accessible peut etre pour 5-10% de la population .
Pour tout le reste , les patients ne suivront pas financièrement et les praticiens fermeront leurs cabinets dentaires au tarifs sécu.
Je connais de nombreux profs qui ont mis pas mal de fois la clefs sous la porte

chicot29 écrivait:
------------------
> >
>
> Patient 15 ans qui vient en urgence pour pulpite sur 26. J'ai le temps donc
> ,anesthésie, status radion, reconstitution de la paroi palatine pré endo, digue
> endo et ..... J'allais prendre les rdv pour réaliser une couronne et les
> quelques bricoles de soins à faire quand le père s' est pointé en me demandant
> ce que j'avais fait ,que la dent de son fils était intacte et que ca n'allait
> pas se passer comme ca.............. L'extraction future à n'en pas douter de la
> 26 et et les autres soins ce gamin ira les faire ailleurs.

Ouep, 70% des problèmes de ce genre se rencontrent avec les patients mineurs.

Pour éviter ça, à l'avenir, tu donnes la consigne suivante à ta secrétaire: tout patient mineur doit venir accompagné d'un responsable légal, et tu n'expliques pas les actes prévus au gosse mais au parent présent.

De toutes façons le consentement aux soins doit être donné par le responsable.
C'est l'argument massue que tu opposeras aux cas soc pour lesquels ce mode de fonctionnement n'est pas une évidence.

Tu fais également prévenir le parent qu'aucun autre enfant ne devra être présent en salle de soins ("obligation de radioprotection", tjs pour les cas soc).
Parce que la nécessité de la présence d'un parent donne envie aux cas soc de te ramener tout le fruit de leur reproduction ("j'ai pas pu les faire garder! !!" / mais oui connasse, et quand tu vas faire tes mèches, t'emmènes tes 4 rejetons?)

Faut penser à tout.
Quel beau métier.

saitosama

16/11/2013 à 14h07

C'est bien ce que je dis. Pourquoi venir nous bassiner avec le biomimétisme, les restauration collées et descendre les ancrages/couronnes alors que seuls ces actes nous permettent de vivre de notre métier?

A moins de faire table rase de la nomenKlatur NGAP (et sa copie conforme CCAM) et de revoir nos tarifs de soins, l'avenir de la dentisterie en france c'est de laisser les caries maturer jusqu'à la pulpec/IC/CCM. Ils devraient faire des conf' sur les retraitements et les tenons anatomiques, pas sur des trucs qu'on pourra jamais faire ;)

Ils vivent quand même sur leur petit nuage rose bonbon à l'ADF.


ps: quand je dis venir nous bassiner avec... je parles pas de toi, mais du programme de l'adf hein ^^

chicot29

16/11/2013 à 14h08

Effectivement, patient CMU tu as le nez creux ! J'ai moi aussi un 6 eme sens pour détecter ce genre de patients, mais là au départ le géniteur n'était pas présent au début.)))))

levm écrivait:
--------------
> @Cingulum : Tes compos aussi beaux que des inlays.
> Je ne comprends même pas que tu ne prennes pas de dépassement sur les soins .
> Vu la qualité de tes soins , je ne pense qu'aucun CDC n'aurait quelque chose à
> redire. C'est à peine si on arrive à voir la restauration.
>

Demander un "dépassement" sur un acte opposable est interdit.
La bonne qualité de cet acte ne supprime pas cette interdiction.

chicot29

16/11/2013 à 14h13

saitosama écrivait:
-------------------
>
> Ils vivent quand même sur leur petit nuage rose bonbon à l'ADF.
>

C'est normal quand tu fais un congrès dans la capitale du pays des bisous. Il n'y a pas de de formation continue sur le thème "endo- empreinte-provisoire " dans la séance ?

chicot29

16/11/2013 à 14h22

uɹöɾq écrivait:
---------------
> levm écrivait:
> --------------
> > @Cingulum : Tes compos aussi beaux que des inlays.
> > Je ne comprends même pas que tu ne prennes pas de dépassement sur les soins .
> > Vu la qualité de tes soins , je ne pense qu'aucun CDC n'aurait quelque chose à
> > redire. C'est à peine si on arrive à voir la restauration.
> >
>
> Demander un "dépassement" sur un acte opposable est interdit.
> La bonne qualité de cet acte ne supprime pas cette interdiction.

Oui mais cingulum écrivait concernant ses composites magnifiques dans un autre post :

"Et pour King, oui c'est une indication d'onlay.
Le patient à 19 ans, et on a d'autres travaux plus urgent qui mobilisent les finances disponibles malheureusement "

Moi je dirais plutot "heureusement " ! On est donc pas dans le cas de composites "secs". Il faut bien gagner sa vie quelque part !)))))

Enki écrivait:
--------------
> "J'ajoute qu'une grande partie des escrocs sont anti-confraternels. "
>
> Alors que toi, sorti il y a deux ans de la fac, tu es irréprochable, un
> chevalier blanc et surtout très confraternel. D'ailleurs c'est bien sûr à toi
> que l'on confiera les contrôles puisque tu es juste et parfait.
>
> Les Torquemada au petit pied, la profession n'en a pas plus besoin que les
> escrocs que tu te crois autorisé à dénoncer.


Oui je le suis, tu vois j'en étais sûr : un ou deux bouffons qui passent par là et me balancent le traditionnel : t'es qui toi? Tu te crois le droit de juger?
Cette fois c'est toi.
Je te le répète : l'origine d'une vérité n'en change pas la véracité (bien que je sois très tranquille avec ma conscience.) Sans être le meilleur du monde on peut faire une observation honnête, ou tu considères que c'est hors de portée du dentiste moyen et qu'il faut un CV long comme mon bras? Allez arrête tes couillonades, va faire un tour à l'étranger, tu comprendras à quel point on fait pitié.

Je suis très confraternel et jamais au grand jamais je n'ai dénigré un confrère et j'ai toujours couvert les bouses des confrères même quand la mauvaise volonté dudit praticien était flagrante (ouverture de chambre + coton, et hop un amalgame par dessus ni vu ni connu tu appelles ça comment toi? CMU ou pas là n'est pas la question).

Seulement ici on est entre nous (en théorie) et je n'ai absolument aucune raison de l'être (confraternel). Donc ta hargne tu te la garde, il serait grand temps d'ouvrir les yeux concernant la profession. Y'a beaucoup d'escrocs, y'a du surtraitement dû à la nomenclature et le consentement écairé du patient : IC+CCM au lieu d'inlay/onlay c'est très fréquent, mais le plus grave c'est la qualité plus que déplorable de ce surtraitement, si encore c'était bien fait.

Et chicot29 je ne te reproche rien (d'ailleurs j'ai pas bien compris pourquoi tu cites mon post...) tu proposes les gens choisissent et j'ai les même cas par chez moi, mais tu fais les traitements comme il se doit. C'est loin d'être une généralité dans la profession.

Donc Enki le socialo t'enflamme pas on est entre nous donc la confraternité ne s'applique pas, on ne se couvre qu'en publique.

ploc

17/11/2013 à 02h25

Youn disait:

> ya du surtraitement dû à la nomenclature et le consentement écairé du patient : IC+CCM
> au lieu d'inlay/onlay c'est très fréquent, mais le plus grave c'est la qualité
> plus que déplorable de ce surtraitement, si encore c'était bien fait.
>
..tu proposes les gens choisissent mais tu fais les traitements comme il se doit.

C'est rafraichissant et rassurant de voir encore qqes djeunes la turbine et l.ethique brandies
Dommage que je n'ai plus de cab,je t'aurais propose une collab ou un rempla
Cela dit j'ai trouve ton alter ego en successeur,heureusement pr ma patientele

Enki

17/11/2013 à 14h01

" Oui je le suis, tu vois j'en étais sûr : un ou deux bouffons qui passent par là et me balancent le traditionnel : t'es qui toi? Tu te crois le droit de juger? 
Cette fois c'est toi. "

D'abord je te remercie de ne pas me traiter de « bouffon ». Ensuite j'espère qu'il y aura toujours quelqu'un, pour demander à ceux qui jugent, qui ils sont pour le faire. Il faut bien que tu comprennes qu'il y aura toujours quelqu'un qui fait mieux que toi et quelqu'un d'autre qui fera mieux que lui....En résumé, ça a été mieux dit par d'autres : « Ne juges pas si tu ne veux pas être juger à ton tour ».


" Je te le répète : l'origine d'une vérité n'en change pas la véracité "

Ah d'accord ! Parce que toi tu connais la Vérité ! Si tu pouvais me la donner ça serait sympa, ça fait des année que je la cherche.

"Sans être le meilleur du monde on peut faire une observation honnête, ou tu considères que c'est hors de portée du dentiste moyen et qu'il faut un CV long comme mon bras"

Bien sûr que tu peux dire si un boulo est au top ou pas, il n'y a pas besoin d'être un expert loin de là. Pas besoin de savoir jouer du piano pour entendre un virtuose faire une fausse note. Mais si nous commençons à nous éliminer comme ça on arrête où ?


"Allez arrête tes couillonades, va faire un tour à l'étranger, tu comprendras à quel point on fait pitié."

J'ai fais pratiquement le tour du monde (il me manque notamment le Brésil mais je sens que je vais encore devoir le repousser) et j'ai bien souvent visité des confrères expatriés. Si il y a une chose dont je suis certains c'est qu'on fait tout sauf pitié. Donc à mon tour de le dire : voyage un peu ;)


"Seulement ici on est entre nous (en théorie)" 

Justement non, on est pas « entre nous », même pas "en théorie"

"Donc ta hargne tu te la garde, il serait grand temps d'ouvrir les yeux concernant la profession."

Je n'ai pas de hargne moi, je ne cherche pas à dénoncer la Terre entière. Je me demande comment j'ai pu faire pour vivre aussi longtemps dans ce milieu sans avoir un regard lucide sur la profession. Heureusement un jeune praticien fort de sa longue expérience de deux ans est là pour me montrer la lumière. Tu me diras combien je te dois.
Je vais te dire, j'ai fini il y a 17 ans, j'enseigne depuis 15 ans (autant te dire que des étudiants en dentaire qui vont expliquer la vie à la profession j'en vois passer plusieurs par an) et que je mène de front mon activité libérale. J'ai été 10 ans au Conseil de l'Ordre que j'ai fini par laisser tomber quand j'ai compris qu'il n'y avait rien à attendre de ce coté là. 10 ans que je passé au téléphone avec des confrères qui demandaient de l'aide parce que la maladie les avait frappé, 10 ans à appeler les veuves pour leur assurer le soutient de toute la profession, à visiter les cabinets, essayer de trouver des successeurs, des remplaçants...mais aussi 10 ans à recevoir les dossiers de plainte des patients, à aller en CDPI...alors la profession ça va, je connais et j'ai même la prétention d'en connaître un peu plus long que toi sur le sujet.



"Y'a beaucoup d'escrocs, y'a du surtraitement dû à la nomenclature et le consentement écairé du patient : IC+CCM au lieu d'inlay/onlay c'est très fréquent, mais le plus grave c'est la qualité plus que déplorable de ce surtraitement, si encore c'était bien fait."

Et bien non vois-tu, il y a très peu d'escrocs. La très très grande majorité des confrères sont des gens honnêtes qui ne font ni plus ni moins que ce qu'on leur a appris à faire et qui font avec ce qu'on leur donne.

"[...]mais tu fais les traitements comme il se doit. C'est loin d'être une généralité dans la profession."

Là encore, pour la troisième fois, tu te permets de dire que les autres font de la merde. Alors je te le redemande : pour qui te prends-tu ? (tu vois je n'ai pas peur d'être le bouffon de service qui te pose cette question). Petite question subsidiaire : sur quels critères, études...te fondes-tu pour affirmer ça ? (A part ta très grande expérience clinique). Donc à mon tour de te donner un constat dont la seule référence est mon expérience (donc pas plus valable que la tienne je te l'accorde) : la généralité c'est que les confrères se donnent du mal, les margoulins sont l’exception.



"Donc Enki le socialo t'enflamme pas ..."

C'est drôle, je sens que dans ta bouche le mot « socialiste » est une insulte. Alors je ne vais pas perdre mon temps ici à te faire un exposé sur ma conception du Monde et du rapport entre les Hommes. Je te laisse avec tes copains qui pensent que le monde doit être régis par le darwinisme économique. Après tout c'est vrai : si le pauvre est pauvre c'est de sa faute ! Que les caisses de retraites ferment, CARCD en tête, puisque les anciens confrères sont tous des porcs qui se sont gavé en faisant du travail de merde. La solidarité intergénérationnelle c'est tellement un truc de ... »socialo » !

"[...]on est entre nous donc la confraternité ne s'applique pas, on ne se couvre qu'en publique."

Je vois clairement maintenant la conception que tu te fais de la confraternité : une sorte d'obligation légale qui ne s'exerce que pour faire joli en façade. J'espère que tu ne seras toi même jamais victime d'un confrère qui à la même sensibilité que toi concernant les rapport entre des gens différents qui exercent le même métier. Mais non c'est vrai, pardon, j'oubliai que toi, tu ne fais pas le même métier.


Je ne t'en veux pas particulièrement, comme je te le disais j'ai vu défiler pas mal d'étudiants ou de jeunes diplômés qui me tenaient exactement les même propos que toi. Avec les années, en général, ça se calme. La vie se charge souvent de nous mettre les claques qui ont pu nous manquer plus jeunes, j'en ai eu ma dose.

Enki écrivait:
--------------

Bravo, je souscris totalement. Un peu d'humilité ne fait de mal à personne.

Enki écrivait:
--------------

> D'abord je te remercie de ne pas me traiter de « bouffon ». Ensuite j'espère
> qu'il y aura toujours quelqu'un, pour demander à ceux qui jugent, qui ils sont
> pour le faire. Il faut bien que tu comprennes qu'il y aura toujours quelqu'un
> qui fait mieux que toi et quelqu'un d'autre qui fera mieux que lui....En résumé,
> ça a été mieux dit par d'autres : « Ne juges pas si tu ne veux pas être juger à
> ton tour ».

Là et j'en suis désolé je ne fais que suivre le premier post, j'avais annoncé qu'on me le demanderait...

> " Je te le répète : l'origine d'une vérité n'en change pas la véracité "
>
> Ah d'accord ! Parce que toi tu connais la Vérité ! Si tu pouvais me la donner ça
> serait sympa, ça fait des année que je la cherche.
>

Je vais te la dire : les constats sont simples : on a en France moins de dentistes qui mettent la digue pour une endo (5 à 10% de mémoire) que de dentistes qui la posent à l'étranger pour un compo. Très peu font de la thermo-condensation.

> Bien sûr que tu peux dire si un boulo est au top ou pas, il n'y a pas besoin
> d'être un expert loin de là. Pas besoin de savoir jouer du piano pour entendre
> un virtuose faire une fausse note. Mais si nous commençons à nous éliminer comme
> ça on arrête où ?

Le gros problème : le français moyen n'y connais rien et il n'y a aucune forme de contrôle ou de label pour qu'il s'y retrouve. Sur bien 90% de mes patients (et tu admettras que en 2 ans 5jours/semaines on en voit pas mal tout de même) quand je pose la digue, ils n'ont jamais vu cette étrangeté.

> J'ai fais pratiquement le tour du monde (il me manque notamment le Brésil mais
> je sens que je vais encore devoir le repousser) et j'ai bien souvent visité des
> confrères expatriés. Si il y a une chose dont je suis certains c'est qu'on fait
> tout sauf pitié. Donc à mon tour de le dire : voyage un peu ;)

Heureux pour toi, bon pour le brésil effectivement tu peux reporter ou aller supporter les belges. J'ai voyagé aussi, essentiellement les pays Anglo-saxons, Suisse, Allemagne, et bien je te le redis on fait pitié, on a un exercice bien plus large, mais en moyenne c'est aussi bien plus moche. Je n'y est jamais vu d'endo à plus de 2 mm de l'apex, si c'est trop dur on envoie au spé le plus proche.

Si tu visites des pays en voie de développement et que tu nous y compare, encore heureux pour l'instant on est un peu meilleurs. Attends qu'ils se soient développés et refais la comparaison, on rigolera bien.

> Justement non, on est pas « entre nous », même pas "en théorie"

Ben si on est sensé être entre pros où je n'ai rien compris. Surtout quand on est à la fin d'un fil de 20 pages.

> Je n'ai pas de hargne moi, je ne cherche pas à dénoncer la Terre entière. Je me
> demande comment j'ai pu faire pour vivre aussi longtemps dans ce milieu sans
> avoir un regard lucide sur la profession. Heureusement un jeune praticien fort
> de sa longue expérience de deux ans est là pour me montrer la lumière. Tu me
> diras combien je te dois.

Encore une fois c'est toi qui dénigre ma sacro-sainte "expérience" du haut de la tienne... Tu m'interdis le droit de constater que 90% des patients ont au moins une merde absolue dans leur bouche? Et bien du haut de ta très grande expérience aussi bien pro, qu'"enseignant", qu'ordinal, je m'en tape. Merci, je fais mes constats comme un grand et pour avoir parlé avec des confrères qui comme moi sortent de la fac je suis très loin d'être le seul à voir les choses comme ça. T'as été enseignant tu ne vois pas de fossé entre ce que tu enseignes et ce qui arrive dans ton cabinet?

> Je vais te dire, j'ai fini il y a 17 ans, j'enseigne depuis 15 ans (autant te
> dire que des étudiants en dentaire qui vont expliquer la vie à la profession
> j'en vois passer plusieurs par an) et que je mène de front mon activité
> libérale. J'ai été 10 ans au Conseil de l'Ordre que j'ai fini par laisser tomber
> quand j'ai compris qu'il n'y avait rien à attendre de ce coté là. 10 ans que je
> passé au téléphone avec des confrères qui demandaient de l'aide parce que la
> maladie les avait frappé, 10 ans à appeler les veuves pour leur assurer le
> soutient de toute la profession, à visiter les cabinets, essayer de trouver des
> successeurs, des remplaçants...mais aussi 10 ans à recevoir les dossiers de
> plainte des patients, à aller en CDPI...alors la profession ça va, je connais et
> j'ai même la prétention d'en connaître un peu plus long que toi sur le sujet.

Bon là pour être poli ton blabla d'auto-congratulation je m'en tape comme de l'an 40.


> Et bien non vois-tu, il y a très peu d'escrocs. La très très grande majorité des
> confrères sont des gens honnêtes qui ne font ni plus ni moins que ce qu'on leur
> a appris à faire et qui font avec ce qu'on leur donne.

Et bien non il y a beaucoup d'escrocs, qui s'arrangent avec ce qu'on leur a appris, sous le prétexte fallacieux que ça ne serait pas applicable dans un cabinet libéral. Je persiste à dire que si les gens faisaient les choses comme il faut la situation financière de la profession serait tellement dramatique que les révolutions nécessaires auraient déjà eu lieu!


> "[...]mais tu fais les traitements comme il se doit. C'est loin d'être une
> généralité dans la profession."
>
> Là encore, pour la troisième fois, tu te permets de dire que les autres font de
> la merde. Alors je te le redemande : pour qui te prends-tu ? (tu vois je n'ai
> pas peur d'être le bouffon de service qui te pose cette question). Petite
> question subsidiaire : sur quels critères, études...te fondes-tu pour affirmer
> ça ? (A part ta très grande expérience clinique). Donc à mon tour de te donner
> un constat dont la seule référence est mon expérience (donc pas plus valable que
> la tienne je te l'accorde) : la généralité c'est que les confrères se donnent du
> mal, les margoulins sont l’exception.

Je me permets point barre. Il n'y a pas d'études fiables sur le sujet, et il serait très intéressant qu'il y en ai. Quand on voit que la non mise en place de la digue pour une endo n'est pas considéré comme faute par les experts en cas de litige parce que personne ne la met, ca veut déjà tout dire.

Vu qu'il n'y a pas d'études tu n'en a aucune pour me contredire de ton côté si ce n'est ta haute expérience qui te fais te sentir si supérieur. Tu refuses des évidences, m'enfin continues, les margoulins comme tu dis s'en foutent plein les fouilles grace aux Bisounours comme toi. Tu (et tous les "confraternels à outrance") faîtes plus de mal à la profession que les-dits margoulins en les couvrant de votre bisounourserie!

> "Donc Enki le socialo t'enflamme pas ..."
>
> C'est drôle, je sens que dans ta bouche le mot « socialiste » est une insulte.
> Alors je ne vais pas perdre mon temps ici à te faire un exposé sur ma conception
> du Monde et du rapport entre les Hommes. Je te laisse avec tes copains qui
> pensent que le monde doit être régis par le darwinisme économique.

Tu te trompes point d'insulte, toutes les opinions doivent être exprimées. Tu t'es défini ainsi un peu plus haut il me semble.

Après tout
> c'est vrai : si le pauvre est pauvre c'est de sa faute !

...triste, on est d'accord.

Que les caisses de
> retraites ferment, CARCD en tête, puisque les anciens confrères sont tous des
> porcs qui se sont gavé en faisant du travail de merde. La solidarité
> intergénérationnelle c'est tellement un truc de ... »socialo » !

Là pas d'accord, oui qu'elles ferment, oui ils se sont gavés, oui si elles ne ferment pas on ira tous vers le salariat, non ce n'est pas de la solidarité inter-générationnelle de demander à des jeunes tout juste sortis de cotiser bien plus que leurs illustres anciens et en plus à fonds perdus car on sait bien que les caisses vont couler, c'est tout simplement démographique, donc que ce système pyramidale coule au plus vite!

>
> "[...]on est entre nous donc la confraternité ne s'applique pas, on ne se couvre
> qu'en publique."
>
> Je vois clairement maintenant la conception que tu te fais de la confraternité :
> une sorte d'obligation légale qui ne s'exerce que pour faire joli en façade.

Oui c'est exact, pour ce qui concerne les margoulins comme tu les appelles, et je dois avouer que je commence à en avoir plus que marre (et ça ne fait que deux ans, des horreurs j'en ai vues.)

> J'espère que tu ne seras toi même jamais victime d'un confrère qui à la même
> sensibilité que toi concernant les rapport entre des gens différents qui
> exercent le même métier. Mais non c'est vrai, pardon, j'oubliai que toi, tu ne
> fais pas le même métier.

Qu'eux? c'est sans doute très vrai. Si je fais une faute je préfère être puni, là pour le moment, personne n'est jugé réellement et pour certains patients c'est plus que dégueulasse. J'accepterait mes fautes, surtout si je n'y ai pas mis les moyens (qui sont me semble-t-il une obligation pour nous!)


> Je ne t'en veux pas particulièrement, comme je te le disais j'ai vu défiler pas
> mal d'étudiants ou de jeunes diplômés qui me tenaient exactement les même propos
> que toi. Avec les années, en général, ça se calme. La vie se charge souvent de
> nous mettre les claques qui ont pu nous manquer plus jeunes, j'en ai eu ma dose.

Je ne t'en veux pas non plus, garde ta tête bien enfoncé dans le sable... La profession coule de plus en plus rapidement faute de crédibilité, et pour être dedans on est pas crédibles, faute d'organe de contrôle indépendant. C'est le seul sens qu'il faut donner à mon poste. Le créer servirait à nous départager, en son absence ta vison édulcorée de la profession est autant valable que la mienne bien plus noire (et ce malgré des 17 années d'expérience qui t'autorisent à démentir un constat que du haut de mes 2 années SEULEMENT je n'aurais pas dû faire! Alors que tu dis clairement plus haut que j'en suis capable...).

Et j'ajoute que comme chicot29, si je devais me faire faire une endo je n'ouvrirais pas l'annuaire au pif pour coisir le dentiste, trop risqué. je n'enverrais quand je serais à l'étranger, un proche chez n'importe qui les yeux fermés, et je sais qu'au fond toi non plus. Tu es donc dans le fond d'accord avec moi. C'est la même chose en médecine, de nos jours il vaut mieux connaître quelqu'un. C'est grave et ça montre que le système de confraternité est bien trop "couvrant" pour être fiable, c'est un poison.

pgc

17/11/2013 à 17h26

Youn je me permets d'intervenir pour te signaler que tous les actes de soins merdiques que tu peux voir en bouche ne sont pas le fait d'escrocs.

Je soigne les très proches parents d'un confrère qui est proche de la retraite. Aussi bien les soins que la prothèse sont à faire dresser les cheveux sur la tête. Tout est naze, mal foutu, malpropre, iatrogène +++. Je ne pense pas que ce déficit de qualité (euphémisons!)soit intentionnel. Je te laisse libre d'en tirer les conclusions que tu voudras.

Au début de mon exercice j'ai vu des merdes invraisemblables et j'ai cru que ces actes bâclés étaient délibérés.

Il me semble à présent que les raisons du déficit de qualité sont plus complexes.
J'ai vu des praticiens en début de maladie d'Alzeihmer, en début très avancé de maladie de Parkinson, en burn-out, alcooliques, dépressifs, complètement à côté de la réalité suite à des coachings désastreux...
J'ai vu une endo parfaite, faite sous digue par une très jeune consoeur, obturée coronairement par un composite morphologiquement parfait et très récent (moins de 15 jours) mais avec 3 mm de dentine cariée-pourrie dans toute la cavité coronaire. Pourquoi a-t-elle été capable de faire un acte difficile et de la réussir à la perfection, puis incapable de faire cet acte simple: éviction de la carie? Je n'en sais rien.
J'ai vu des dents à extraire de façon certaine, plancher perforé, foyers d'ostéite en activité aigüe, foyers de sinusites, avec encore des propositions de plans de traitement évidemment voués à l'échec, parce que des confrères dénient la réalité, surtout lorsqu'ils ont eux-même, par maladresse ou par manque de chance, bousillé la dent qu'ils voulaient soigner.
J'ai pris la suite d'une collaboration à la suite d'une consoeure qui mettait TOUS ses tenons en travers, jusqu'à la perforation dans 20 ou 25% des cas! Elle n'aurait pas gagné moins en les mettant d'aplomb.

On est d'accord qu'il y a des cyniques et des salauds qui bousillent tout par esprit de lucre. Aujourd'hui je ne pense pas qu'ils sont à l'origine de la majorité des actes défectueux. Je veux dire que j'avais des certitudes dans ce domaine, et que je n'en ai plus.

Il m'arrive personnellement de toucher à mes limites de compétence en endo, par exemple de ne pas être capable d'aller à l'apex, et de refermer parce que tout simplement à 600 € ou plus l'endo en exclusif, je ne me sens pas le courage d'essayer de convaincre mon patient d'aller consulter en spé.
On est bien d'accord, si j'avais une endo molaire à faire pour moi, j'irais en endo spé en première intention.
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Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.

pgc

17/11/2013 à 17h35

Pour synthétiser: il y a des confrères qui n'ont pas la compétence requise pour faire un travail propre et durable, soit qu'ils n'ont jamais acquis cette compétence, soit qu'ils l'ont perdue.
Il n'y pas pas de plan B pour un dentiste qui a deux mains gauche ou qui ne comprend rien à ce qu'il est en train de faire. Donc il continue à soigner et à faire de gros dégâts.

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Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.

Le doctorat c'est comme le permis de conduire, c'est entre la deuxième et la cinquième années qu'on est le plus dangereux... Quand on est convaincu de savoir conduire!

pgc écrivait:
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Je me doute que ce n'est pas de la mauvaise intention pure chez tout le monde. Mais il y a escroquerie, si ces gens ne se sont pas formés de façon continue, ils ne sont plus aptes à soigner, escroquerie à la compétence si tu veux.

Tu sais faire tu fais, sinon tu ne fais pas et tu te formes. On est dans une discipline en évolution rapide et l'absence de formation est une faute professionnel, il devrait y avoir des minimas à savoir pour pouvoir se dire soignant. Sur eugenol on voit tout les jours que c'est possible, des vieux qui sont plus à la page que les jeunes y'en a un sacré paquet ici. Ne pas se former est une faute professionnelle, et je ne parle pas de 1 journée tous les ans.

Les catastrophes que tu cites, et que je cite sont évitables grâce au contrôle plus strict, les praticiens seraient informés des lacunes avec un devoir de formation dans la/les disciplines concernée(s).

Pour les gens de mauvaise intention caractérisée et quoiqu'on en dise j'en ai croisé, ils doivent être punis sévèrement et portés devant les trbunaux, reste à les identifier (ce qui n'est pas une mince affaire si on veut être objectif.).

L'organe de contrôle me semble être une des clés, un garde fous contre ce que l'on voit aujourd'hui se généraliser.

Et puis en dentaire comme dans toute les professions, on aura toujours ceux qui sont grand par leur talent et les médiocres qui voudront toujours diminuer les autres pour les dépasser.