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choix technique endo
11/12/2013 à 23h28
Ce qui a de gonflant avec la digue, c'est que des fois le crampon tient pas et on n'a pas tous envie de faire des reconstitutions pre-endos. Mais le pire, c'est pour les radios, que c'est casse bonbon.
Donc la digue, c'est bien mais c'est pas 100% tout rose
11/12/2013 à 23h35
C'est sur que sans reconstitution pre-endo c'est galère avec le crampon, mais bon ta reconstitution te sert aussi de réservoir à l'hypochlorite donc elle est nécessaire...
En tout cas je fait toutes mes endos sous digue et en enlevant juste le cadre tu peux faire tes radios sans pb
12/12/2013 à 08h27
Entièrement d'accord. Quand tu veux utiliser la digue tu peux l'utiliser dans 95% des cas sans problème...
12/12/2013 à 09h23
Pour ceux qui ont toujours du mal avec la digue et qui ne comprennent pas l’intérêt, c'est un article très intéressant (résumé sur pubmed)
Rubber Dam Use during Post Placement Influences the Success of Root Canal-treated Teeth.
Goldfein J, Speirs C, Finkelman M, Amato R.
J Endod. 2013 Dec;39(12):1481-4.
Si en plus, on rajoute le fait que l'HAS en 2008 recommande fortement la mise en place de la digue (équivaut à une obligation au niveau juridique,tout de même...), dans le souschapitre "pré-requis".
http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2009-01/fiche_butm_traitement_endodontique.pdf
12/12/2013 à 09h32
Après le coût d'un traitement endo est une chose subsidiaire, puisqu'on a obligation de moyen, a fait l'objet de nombreux débats et continuera à l'être en France.
12/12/2013 à 10h59
Digue uniquement sur les molaires. Inutile ailleurs, rapidité d'exécution sur les mono radiculées et facilité d'isolation avec optragate +linguafix.
"Après le coût d'un traitement endo est une chose subsidiaire, puisqu'on a obligation de moyen,"
Non, puisqu'on fait une belle ceram dessus. Pas de bras , pas de chocolat ! )))))))
12/12/2013 à 11h05
Le problème n'est pas de savoir si c'est justifié ou non, mais de trouver la méthode la moins inconfortable, la plus rapide, la plus pratique, la plus économique qui soit pour mettre la digue lorsque la dent est en mauvais état.
En préconisant des méthodes académiques qui demandent une demi-heure de plus pour reconstituer temporairement la dent, et ne permettent pas de réaliser le traitement dans la séance, on n'a pas franchement de chances de voir évoluer les pratiques.
Mettre la digue quand la dent est intacte est un jeu d'enfant. On dirait que les poseurs de digues sont aveugles aux préoccupations des autres.
12/12/2013 à 11h37
Marc, c'est pour ça que j'ai rajouté mon 2ème commentaire : il y a une réalité scientifique, juridique et économique.
Et en France au prix où c'est facturé, je suis d'accord avec toi.
23/12/2013 à 15h02
message à justineH (passe encore quand c'est un vieux dentiste qui ne veut pas changer ses habitudes, et encore...)
Un peu de respect chère jeune consoeur....
Je plaisante ;je suis un vieux dentiste qui comme je l'ai dit
dans d'autres posts n'a pas mis la digue pendant 20 ans et
suite à une formation continue Serge Bal endo exclusif Lyon en 2006 j'ai enfin compris la nécessité de la digue (réservoir à hypo le temps de l'endo quelque soit le système utilisé ;non contamination et obturation tridimensionnelle
mac spaden la moins chère-abandon du monocone le ciment n'est pas fait pour combler les espaces-fini les lentulos meme si abandonnés depuis plus longtemps)
Donc la digue s'est automatique pour l'endo...
Tu as tout compris donc résiste;NB des jeunes confrères
mettant la digue dans les écoles dentaires l'abandonnent après(d'accord ce n'est pas justifiable;et à peine 7% des confrères l'a mettent donc pas que des vieux!!!)
OK quelquefois on enlève le cadre à digue pour les radios
(surtout pour capteur numérique)
La reconstitution endodontique indispensable dans certains cas
peut prendre une demi-heure ;le sous paiement SS ne justifie pas de ne pas le faire donc petite compensation sur l'inlay
et couronne.....Mais dans 10% des cas il faut faire un effort de volonté pour la reconstitution endo effectivement
avec composite flow (possible)
Meme si la digue n'est pas une assurance tout risque pour un succès endo au moins quand il y a échec on ne se reprochera pas une endo non réalisée selon les règles
et on pourra proposer une extraction implantation sans
remord...
25/12/2013 à 21h48
Merci pour le soutient!^^ Et je ne voulais pas du tout manquer de respect aux dentistes expérimentés bien au contraire! Dsl si tu l'a pris comme ça! ;)
26/12/2013 à 00h36
www.endoruddle.com pour les vidéos (Just in time) Y'a tout ce qu'il faut dans free stuff mais faut s'inscrire et c'est en Anglais.
Digue et condensation à chaud nécessaires pour moi je ne vois pas pourquoi prendre le risque de s'en passer. Même sans s'y connaître plus que ça, certains disent que c'est pas mieux de les mettre en oeuvre(ces gens sont non spécialistes...et Français), d'autres disent que c'est moins bien de ne pas le faire. Le bilan est vite fait, au cas où les premiers se plantent je le fait. C'est juste une question de pragmatisme.
D'après Machetou on a 98% de réussite à 5 ans avec ces méthodes...
Je n'ai encore entendu personne dire que c'était moins efficace.
26/12/2013 à 08h21
Avec ce qu'on est donné pour le temps qu'on passe pour un endo, aucune chance que je vais mettre un digue.
PARCONTRE, j'insiste que la patient garde la bouche ouvert pendant tout l'intervention et avec un pompe a salive et des cottons changés plusiers fois c'est tres rare qu'il y a du salive qui rentre dans la dent.
ETA Youn, thanks for that great link!
26/12/2013 à 16h42
Hehehe you are so very welcome. He's a great specialist in Santa Monica and I found his videos to be quite useful.
26/12/2013 à 19h07
"Avec ce qu'on est donné pour le temps qu'on passe pour un endo, aucune chance que je vais mettre un digue."
Si y'a pas de reconstition pre endo a faire, t'iras plus vite en mettant la digue qu'en changeant toutes les 3 secondes tes cotons salivaires et trifouller ta pompe à salive
26/12/2013 à 19h33
La question de la pose de la digue ne devrait pas se poser encore, surtout en endo!
Pour les obsédés du temps, considérer déjà que le temps gagné en cathétérisme et mise en forme mécanisés compense très largement le temps d'installation d'un clamp, surtout au Reciproc!
Et je rejoins ceux qui ont déjà exprimé le temps gagné ensuite par la digue elle-même. Moins d'aspi, pas de coton, assistante plus utile, pas d'inconfort pour le patient qui quelquefois carrément s'endort!
Pour ce qui est de la difficulté de cramponner, se reporter à toute la gamme de crampons, certains sont très plongeants et très puissants et dispensent même d'une reconstitution pré-prothétique. Il suffit seulement de compléter quelquefois l'étanchéité avec ce que nous propose le marché en seringues de photopolymérisable.
Et pour ce qui est de la reconstitution pré-endo proprement dite, une couronne de flow posée proprement après une gingivectomie exsangue suffit à faire tenir un bon crampon... même le plastique de Kerr!
Honnêtement je trouve qu'au bout du compte on travaille plus vite, plus sécure et plus confortable pour tout le monde.
Il faut juste s'y mettre.
Et en bonus, vos patients feront immédiatement la différence de moyens et de sérieux avec les endos dispensées par vos prédécesseurs...
26/12/2013 à 20h10
J'aime bien l'expression "cramponner", plus jolie( mais plus longue) que l'anglicisme "clamper".
Mais aussi "gingivectomie exsangue" qui est un vrai défi, pour ne pas dire un challenge.
26/12/2013 à 21h09
Je veux bien répondre sur la gingivectomie:
- laser diode ou CO²
- bistouri électrique
- fraise céramique pointe lisse
il y en a pour toutes les bourses et tous sont efficaces
quelquefois une étape de solution ou gel ou pâte hémostatique complète la préparation
Pour moi c'est fraise et le cas échéant Expasyl
26/12/2013 à 21h25
jeff13 écrivait:
----------------
> "Avec ce qu'on est donné pour le temps qu'on passe pour un endo, aucune chance
> que je vais mettre un digue."
>
> Si y'a pas de reconstition pre endo a faire, t'iras plus vite en mettant la
> digue qu'en changeant toutes les 3 secondes tes cotons salivaires et trifouller
> ta pompe à salive
On est pas d'accord ;-) ...mais ca fait longtemps je n'ai pas essayer, ca serai interressant peutetre de essayer.
26/12/2013 à 21h33
Au debut, je mettais un temps fou à mettre la digue car à la fac, on nous apprenait à mettre le crampon sur la digue et ensuite de mettre l'ensemble sur la dent. C'est une technique nullisime dont seul les fac ont le secret. Tu galères a mettre le clamp sur la digue car tu flippes qu'elle se déchire et puis une fois fait, tu vois rien pour aller mettre l'ensemble sur la dent
Depuis je fous le clamp direct sur la dent. Je fait 2 trous collé sur la digue (en forme de 8 pour passer facilement l'anneau) que je met par la suite. En 20 secondes montre en main, c'est torché.
J'ai un pote qui travaille avec des cotons, je trouve ca super chiant. A la mandibule, les cotons glissent voire remonte, ils sont vite "imbibés" de salive, c'est une horreur
26/12/2013 à 22h18
est ce que ça viendrait à l'esprit de ceux qui considèrent la digue comme dispensable en endo de poser des implants avec des gants non stériles?
L'obligation de moyen c'est pas uniquement pour le non opposable.
27/12/2013 à 00h17
Digue ou pas digue : un article (parmi d'autres mais le plus récent que j'ai trouvé) dont les conclusions sont intéressantes :
Goldfein J
Rubber Dam Use during Post Placement Influences the Success of Root Canal-treated Teeth
J Endod. 2013 Dec;39(12):1481-4.
et je rajouterai que dans Endodontics vol. 1, dans le chapitre isolation, il est dit, entre les lignes, qu'il est préférable de sortir le davier plutôt que de faire une endo sans digue ...
et que l'HAS (France), ESE (Europe) et AAE (Etat Unis) dans leurs fiches de bonnes pratiques mettent en avant la pose de la digue pour l'endo.
Bref que ça plaise ou non, la digue est indispensable pour éviter toute contamination ou recontamination par la salive de l'endodonte.
C'est con, mais on est sous le serment d’hypocrite qui nous oblige de soigner aux connaissances médicales acquises, et ces connaissancs sont : pas d'endo sans digue.
Après la technique, c'est du temps pour l'irrigation et une bonne obturation (à chaud de préférence), l'instrumentation permet d'aller plus ou moins vite mais faut au moins 15min d'hypo à 3% (1h à 0,5% de mémoire).
Or en France, le temps, on en n'a pas car c'est de l'argent (et surtout pas 80€ pour une molaire) donc le débat sera éternel entre le pour et le contre (la réalité scientifique a pourtant tranché)
27/12/2013 à 00h17
...
Sinon y a le davier pour l'implant ou le berlingot.
"Mieux vaut un bon implant qu'une mauvaise endo" se défend sur le plan technique et scientifique (la déontologie étant bafoué par certains financiers : low-cost, mutuelles,...)
27/12/2013 à 12h16
Pouetmaster écrivait:
---------------------
> Digue ou pas digue : un article (parmi d'autres mais le plus récent que j'ai
> trouvé) dont les conclusions sont intéressantes :
> Goldfein J
> Rubber Dam Use during Post Placement Influences the Success of Root
> Canal-treated Teeth
> J Endod. 2013 Dec;39(12):1481-4.
>
> et je rajouterai que dans Endodontics vol. 1, dans le chapitre isolation, il est
> dit, entre les lignes, qu'il est préférable de sortir le davier plutôt que de
> faire une endo sans digue ...
> et que l'HAS (France), ESE (Europe) et AAE (Etat Unis) dans leurs fiches de
> bonnes pratiques mettent en avant la pose de la digue pour l'endo.
>
> Bref que ça plaise ou non, la digue est indispensable pour éviter toute
> contamination ou recontamination par la salive de l'endodonte.
Il faut etre pragmatique. Pour moi c'est optragate-linguafix pour les mono radiculées (rapide un ou 2 canaux + à l'avant de la bouche facile à isoler). Pour les molaires en revanche c'est digue systématique.
optragate___linguafix._kzpsg4.jpg
