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Ami(e)s marseillais(es) , la semaine prochaine chez vous.....
30/11/2013 à 23h08
ben c'est pas tres grave alors; parce que dans 12 à 24 mois max la generation 75 elle devrait etre a la retraite donc le public en sera debarassé..; tandis que le centre associatif, comme il vient d'ouvrir le moins qu'on puisse esperer c'est qu'il soit neuf et aux normes: tu imagines si il avait deja l'air de devoir fermer demain...!! la pedodontie vous la rendez accessible à tous Dave; ou c'est juste l'implanto et la pub? parce que si tu fais que de l'implanto avec de la grosse pub; des implants entrée de gamme et un labo export; c'est pas compliqué
mais assume: dis clairemetn sans les nains et l'endo mais avec la pub de l'association 1901, tu va pouvoir troncher tout ce qui n'ont pas le droit de le faire; sort pas les violons sur tout le reste: tu dis toi mm que c'est pour le pognon que tu te leves.
01/12/2013 à 01h37
D'abord Si dans mon cabinet j'ai décidé de me former, c'est parce que je ne supportais pas de ne pas pouvoir tout proposer à mes patients, premier point éthique et marque de respect envers des personnes qui te confient leur santé et te responsabilisent par leur argent.
Si j'ai décidé par la suite d'être parmi ceux qui baissaient les prix, c'est parce que je me suis aperçu que les devis passaient mieux ainsi, et vu que je souhaitais valoriser par moi même mes formations sans compter sur un coup de pouce décennal de la sécu sur le SC....
Par contre pour ce qui est de l'appât du gain , je ne tiens absolument pas à faire l'hypocrite, le besancenot de foire que je croise régulièrement sur ce forum.
Évidemment que je ne me suis pas tapé un concours ravageur, des années d'étude et de lourds investissements pour être smicard.
Mais le mec qui fourgue sa vis à 1200€ a la même démarche.... En plus pataud !
Il veut tellement en dégueuler du fric, qu'il se dit qu'il va fourguer au patient sa came au prix fort, tu comprends, pour gagner de l'argent, il faut le vendre cher l'implant.. Le devis est gros, y'a plein de zéros... Et tant pis si il n'a pas de DU comme la plupart , contrairement aux poseurs de centres de santé, qui eux ont compris qu'il fallait se blinder de précautions face aux colza qui traînent et autres st Just et qui attendent déontologiquement leur obole carchident à 68 ans en regardant (et comptant) les centres créés....
Au finish tout le monde veut gagner bien sa vie, il y a ceux qui font le choix de vendre cher ( tout en achetant en Asie ou ailleurs d'ailleurs!) et ceux qui décident d'être moins cher pour le même résultat .
Mais qui est profitable au français en voie de paupérisation en 2013? Le robin des bois à 2000€ la dent ou l'horrible sangsue capitaliste à 990€ tout compris ?
Je te laisse à tes réflexions phil...
01/12/2013 à 03h03
Moi ce que j'aime bien c'est le "accessible à tous" à 990 euros le clou. Pourquoi ne pas communiquer sur les soins et la pedo qui sont réellement accessibles à tous ?
01/12/2013 à 04h59
mes reflexions sont toutes simples. si on veux faire du clou a 990 dasn son cabinet c'est parfaitemetn legal. rien ne l'empeche. le " cadre associatif" c'est juste s'offir un as dasn chaque manche. ça minimise bcp le coté robin des bois.
01/12/2013 à 11h48
L'implant c'est un prix d'appel, l'essentiel c'est que le message soit passé "on est pas chers".
01/12/2013 à 12h04
Moi aussi en tant que libéral je fais de l'accessible à tous.
Moins de 17€ l'avulsion d'une dent de lait, moins de 20 la joli carie bien profonde sur une 36 à 7 ans.
Et 23€ la séance de motivation hygiène alimentaire et buccale...
Moins de 100€ pour une heure d'endo
etc etc
Fais tu beaucoup de pédo?
Ou je me trompe?
01/12/2013 à 13h17
davemarss, je souhaite informer les confrères quand j'ai eu l'info de l'ouverture de ces centres avant qu'ils ne l'apprennent dans la presse ou au jt.
le cdo titre en couverture de sa dernière lettre (déc): "fin d'écran publicitaire pour les low cost".
un des gros problèmes vient de là, c'est du bizness.
et que du coup n'importe qui s'engrouffre dans la brêche depuis que de poncins, steichen et aimar ont commencé à faire ça à grande échelle.
qu'est-ce qu'ont à faire dans l'exercice de notre profession des avocates, des étudiantes, des webmasters québecois, des vendeurs, des architectes? pourquoi se mettent-ils à créer des centres dentaires? sûrement pas pour les beaux yeux des cmu.....
en plus vu que le forum est public, indirectement je leur en fais de la pub :-))
01/12/2013 à 18h19
Ce qui vous agace c'est qu'un archi, un coach ou un financier soit à la tête de centres ?
Bizarrement, quand c'est un haut fonctionnaire propulsé à la tête de grands groupes de mutuelle, ça parait normal et légitime à en lire la prose de certains.
Sans compter les myriades de cliniques gérées par des financiers, maisons de retraites, plateau de labos d'analyse en voie de très forts regroupements, et on parle de risque vital, de fin de vie ....
Vous avez tous investi dans une epad pourtant vous n'êtes pas gériatre, ça ne vous pose pas de problèmes éthiques ?
Le dentiste du coin est le seul à savoir ce qui est bon pour son patient, c'est votre conclusion, c'est surtout un sketch qui va vite faire pscchitt...
Pour cloturer sur la pédo, dites moi quel est celui d'entre vous qui ne la refile pas à son collaborateur, avec le provisoire à resceller et le détartrage du gros fumeur impossible à motiver ?
Les 3/4 des titulaires de gros cabinets ne soignent que les gosses de ceux qui leur ont laché le gros chèque du gros devis, les autres on les évacue ou on les adresse aux exclusifs ( qui font des dépassements, des meopa etc... non remboursés donc chers !)
On est en plein bal des faux-culs sur ce forum
01/12/2013 à 20h53
s'ils respectent les lois sociales, fiscales, déontologiques et parlent gentiment à leurs dentistes salariés pas de problème...... mais ce n'est pas toujours le cas.
01/12/2013 à 21h47
ameli écrivait:
---------------
> Latin écrivait:
> ---------------
> > Par contre black out total sur les soins, ça ne semble pas faire partie de
> leur
> > offre, et ça je ne vois pas comment l'ARS peut laisser passer.
>
> L'ARS n'a aucune compétence dans l'installation de cabinets. Elle a une
> compétence en sécurité sanitaire !
> La réglementation est sans doute trop laxiste, dis-tu ?
>
On voit bien qu'à l'heure actuelle n'importe quel individu peut créer le centre de santé qu'il veut et aucune instance de régulation ou de contrôle n'a rien à dire. Comment cela se passera-t-il si un jour des mesures coercitives sont mises en place pour luter contre la désertification médicale? On empêchera aux jeunes praticiens de créer leur cabinet dans les villes alors qu'on laisse aujourd'hui s'installer sans rien dire des centres dentaires sous couvert d"accès aux soins aux plus démunis" alors qu'en pratique ces centres menacent l'équilibre des jeunes installés en particulier en sélectionnant les actes rentables, parfois malheureusement et c'est là qu'on s'en rend compte une fois que le reste des soins est fait?
En fait ça arrange bcp de monde la création de ces centres low-costs, peu importe qu'ils se focalisent sur les actes rentables. Ce laisser-faire, y compris au niveau de la pub et du refus de certaines catégories de patients (les enfants en particulier), n'aura pas d'autre conséquence que de mettre en difficulté les cabinets dentaires traditionnels, et en particulier les jeunes praticiens qui s'installent.
01/12/2013 à 21h58
@Davemars
Orienter aujourd'hui son exercice sur les actes rémunérateurs uniquement n'est juste pas possible honnêtement vis a vis de ses confrères omnipraticiens car la tarifications des actes pratiqués par les omnipraticiens est trop déséquilibrée.
Un dentiste qui se mettrait dans son cabinet à ne vouloir faire que de la prothèse ne peut pas avoir autre chose comme stratégie que de vouloir pomper la prothèse de ses confrères alentours en proposant des tarifs moins élevés. c'est juste malhonnête.
Ah? On me dit dans l'oreillette que c'est juste le principe des réseaux de soins avec remboursements différenciés?
Ah? On me dit aussi que pour faire cela tout de suite à grande échelle il faut créer un centre dentaire et faire de la pub à tout va?
C'est juste une manière d'envisager l'exercice de la chirurgie dentaire de manière avant tout mercantile. En utilisant le déséquilibre entre soins à perte et honoraires libres ou HN imposé par la politique de santé, on s'avance vers la disparition des cabinets dentaires d'omnipratique. On verra si dans une configuration avec uniquement des centre dentaires obligés de faire tous les soins la CCM restera à 375 Euros.
Ensuite, concernant les confrères qui choisissent un véritable exercice d'omnipratique, le fait pratiquer la pose des implants à un tarif inférieur à la moyenne parce que c'est en pratiquant que l'on progresse et parce que cela permet des plans de traitement de meilleurs qualité, la problématique est toute différente. Dans ce cas de figure on ne parle pas de pomper les actes rentables aux confrères du coin. c'est très différend.
01/12/2013 à 22h03
davemarss écrivait:
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> Ce qui vous agace c'est qu'un archi, un coach ou un financier soit à la tête de
> centres ?
> bla bla bla
> On est en plein bal des faux-culs sur ce forum
Tu es sérieux quand tu sors toutes ces âneries?
Ta mère, tu l'enverrais se faire soigner dans un centre low cost, où l'on mutile à tour de bras à grand renfort de communication et de pseudo respectabilité?
Quand on te parle dans les protocoles de certains centres de mise en production du patient, de tableur, de rentabilité, d'approche "globale" pour le bien être des patients (non, pas pour le pognon bien sûr), ça ne te choque pas?
Les enfants tu ne les soignes pas, tu les vires comme des malpropres ?
Nous sommes des soignants, pas des commerciaux. Et franchement d'après ce que je lis de toi, nous ne devons pas faire le même métier. Sérieusement, tu es dentiste ou commercial?
Tu me donnes la nausée
01/12/2013 à 22h13
davemarss écrivait:
-------------------
> Pour cloturer sur la pédo, dites moi quel est celui d'entre vous qui ne la
> refile pas à son collaborateur, avec le provisoire à resceller et le détartrage
> du gros fumeur impossible à motiver ?
>
> Les 3/4 des titulaires de gros cabinets ne soignent que les gosses de ceux qui
> leur ont laché le gros chèque du gros devis, les autres on les évacue ou on les
> adresse aux exclusifs ( qui font des dépassements, des meopa etc... non
> remboursés donc chers !)
>
> On est en plein bal des faux-culs sur ce forum
Tu as beaucoup d'idées reçues. il y a beaucoup de confrères qui soignent les enfants, sans pour autant se défausser sur qui que ce soit. Mais je suppose que ce n'est pas ta conception du métier
01/12/2013 à 23h13
colza2 écrivait:
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> s'ils respectent les lois sociales, fiscales, déontologiques et parlent
> gentiment à leurs dentistes salariés pas de problème...... mais ce n'est pas
> toujours le cas.
Ça y est.. dans la douleur on s'ouvre ...
01/12/2013 à 23h24
Pour ce qui est de la pédo, encore, je n'ai pas dit que tous les dentistes la refusait, mais ceux qui avaient la possibilité ( via l'embauche d'un collaborateur par exemple ) de la déléguer, ne s'en privait pas, et c'était même la première discipline qu'ils évacuaient ....
Enfin, cette obsession de la pédo chez ceux qui attaquent les centres est d'un ridicule quand on voit le nombre de dentistes qui choisissent eux aussi de se spécialiser dans telle ou telle discipline qui exclue de facto toutes les autres.
On ne va pas reprocher à un implanto (qui n'est même pas une spécialité reconnue à ce jour finalement ) de ne pas faire de pédo ou à un endo exclusif encore...
On ne va pas non plus demander à un établissement spécialisé dans tel volet de la médecine, pourquoi il n'aborde pas les autres.
D’ailleurs la plupart des cliniques privées opèrent un tri basé sur leur rentabilité et leur survie dans l'offre de soin.
La vérité c'est juste que les centres bousculent un monopole de situation (la dentisterie libérale et ses microclimat locaux et ententes tarifaires quartiers par quartiers), que leur mode de gestion rationnnels et leur qualité de service agressent une profession peu versée sur le changement, la prise de risque, l'embauche, l'investissement matériel... (17 000 assistantes pour 45000 dentistes, la honte ...)
Alors on a compris c'est des gros financiers horribles qui se gavent, ils seraient capables de traiter les patients comme les clients du groupe Accor ma bonne dame, alors que la plupart des confrères se demandent encore si ils doivent ou pas acheter des cartons de rendez-vous avec logo ou utiliser ceux laissés par le représentant elmex
01/12/2013 à 23h41
Beaucoup de poncifs, Davemarss
Enfin, je suppose qu'en étant partie prenante dans un centre low cost tu défends ton bout de gras.
Pour ce que j'ai pu en voir et en savoir, par des témoignages de confrères qui ont travaillé dans des centres low cost, c'est qu'aux tarifs pratiqués, on s'éloignent quelque peu (un euphémisme) des données acquises de la science.
Les centres low cost sont une émanation des problèmes actuels de la dentisterie française et notamment l'absence de valorisation correcte des soins dentaires.
Je ne suis pas sûr que le patient soit gagnant au final, si on se réfère à l'adage : "le bon marché coute cher".
01/12/2013 à 23h45
davemarss écrivait:
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>
> Pour cloturer sur la pédo, dites moi quel est celui d'entre vous qui ne la
> refile pas à son collaborateur, avec le provisoire à resceller et le détartrage
> du gros fumeur impossible à motiver ?
>
> Les 3/4 des titulaires de gros cabinets ne soignent que les gosses de ceux qui
> leur ont laché le gros chèque du gros devis, les autres on les évacue ou on les
> adresse aux exclusifs ( qui font des dépassements, des meopa etc... non
> remboursés donc chers !)
>
> On est en plein bal des faux-culs sur ce forum
>
>
Qu'appels tu une gros cabinet?
Beaucoup de patients ou beaucoup d'implants, prothèses?
Je fait de la véritable omni, soins, paro, prothèses, implanto, pedo.. et je n'ai aucun collaborateur pour voir les gosses qui pleurent, les endo de 27 chez une petites vielles, les alcoolo-tabagiques... bref de la dentisterie quotidienne.
Je ne suis pas dans une grande ville et c'est un région plutôt très déficitaire en dentiste!!
Ta vison de la dentisterie m'a l'air bien réduite!
Réduite aux très grandes agglomération.
Par chez moi, pas de spécialiste en pedo, endo... donc on fait, on se crée un joli déficit et puis les jolis centres qui-soignent-tout-le-monde-en-blanc-pas-chère viennent piquer notre partie rentable, MERCI !
Fais tu de la pédo, où es-tu un dentiste hyper sympa qui ferme le mercredi pour que ses assistantes puissent avoir une vie de famille? :)
02/12/2013 à 07h57
davemarss écrivait:
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> colza2 écrivait:
> ----------------
> > s'ils respectent les lois sociales, fiscales, déontologiques et parlent
> > gentiment à leurs dentistes salariés pas de problème...... mais ce n'est pas
> > toujours le cas.
>
> Ça y est.. dans la douleur on s'ouvre ...
le problème c'est que la plupart de ceux qui fleurissent en ce moment ne respecte pas cela (pub, harcèlement des salariés, sélection outrancière des patients, pas d'enfant, taylorisation à l'extrême...).
donc je préfère que notre profession reste aux mains des dentistes plutôt que dans celles d'un ingénieur transport ,d'une étudiante, d'un banquier, d'un webmaster qui n'ont aucune culture médicale, qui viennent uniquement pour le bizness et pas pour la partie médicale.
et il faut stopper cette entrée extérieure rapidement car quand les multinationales (genre philips comme en espagne ou autres) vont s'apercevoir qu'elles peuvent y aller tranquille, même dentifree, dentexia, addentis, dentalya et les autres seront balayés. Je ne vous parle pas du dentiste solo de st martin les 2 étangs qui sera écrabouillé.
02/12/2013 à 16h22
"""Beaucoup de poncifs""" chez moi ... bof, le chameau ne voit pas ses bosses.
Quand on voit les avis tranchés sur les centres de ce forum, on se demande où sont les poncifs
02/12/2013 à 21h04
Les laboratoires d'analyse médicale ne peuvent être dirigés que par des pharmaciens ou des médecins avec la spécialité biologie. Quelque chose de similaire serait plus sain pour les centres dentaires, si tant est que la création d'un centre dentaire puisse être créé pour de saines raisons...
02/12/2013 à 21h42
Arrêtez les conneries, vous tournez autour du pot:
Il est impossible de prodiguer des soins de qualités et sans surtraitement dans les structures low-cost. Point barre.
Je connais un certain nombre de personnes qui y ont bossé. Ils se sont tous barrés, et en reviennent tous avec cet avis.
Enfant ou pas, soins rentables, subordination... On s'en tape. Vous avez déjà vu des boulots qui sortaient de là-bas? Moi oui, et ça ne m'a pas fait rire.
02/12/2013 à 21h50
Quant au concept low-cost, y'a quelques semaines, une nouvelle patiente est arrivée avec 2 devis: un libéral à bas prix et un centre. Les 2 devis se sont révélés 2 à 3 fois supérieurs au mien. Ma céramique est pourtant 2 fois plus chère.
Et je n'ai pas l'habitude de sous traiter.
Alors quoi, c'est eux qui mettent le dentaire à portée de tous? Fumiers.
03/12/2013 à 11h00
davemarss écrivait:
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> Ce qui vous agace c'est qu'un archi, un coach ou un financier soit à la tête de centres ?
>
Absolument pas, tant qu'il ne pousse pas les praticiens qu'il a sous ses ordres à enfreindre leur propre Code de Déontologie.
En fait, le boss doit absolument respecter l'indépendance professionnelle de son employé chirurgien-dentiste. Le seule pression qu'il a le droit de lui mettre est de bien s'occuper de ses patients.
Paradoxalement, cette obligation sera plus difficile à mettre en oeuvre si c'est un chirurgien-dentiste qui dirige le centre. Lui aussi devra pourtant laisser carte blanche à ses subordonnés dentistes. Mais c'est un autre débat.