Loupes chinoises quel risque?

torino

01/12/2013 à 00h45

Merci pour ces précisions marc. Je suis totalement daccord avec toi qd tu dis que les loupes ne servent pas a corriger une mauvaise position mais simplement à voir plus gros.
Je ne suis pas du tout expert en ergonomie, mais est il vraiment necessaire de se tenir droit comme un i avec des angles de x degres en le tronc et la nuque pour eviter des problemes de nuque ou de dos? Je pense que qd on a une mauvaise posture on le sent rapidement et on s'autocorrige.
Les exemples de posture que tu montres me semblent applicables pour du travail a 4 mains, avec lassitante qui te tiens laspi, te passe les instruments etc. Mais quand tu dois tenir la grosse aspi et écarter la joue, ou travailler dans des secteurs peu accessibles je vois pas comment tu peux tenir une telle posture, a moins d'être robocop.. ceci dit jai surement des progres a faire pour le travail en vision indirecte.

Marc Apap

01/12/2013 à 01h07

Oui, il faut apprendre à se tenir ainsi en toute circonstance lorsque l'on travaille en bouche. Et cela est parfaitement possible même en travaillant seul si l'on utilise un miroir aspirant.
Non, on ne ressent rien de particulier (surtout si l'on est jeune et nouveau dans la profession) lorsque l'on n'a pas la bonne posture car l'attention est captivée par ce que l'on veut voir en bouche, au détriment de la position de son corps (sauf si l'on souffre déjà et que le moindre écart fait mal). La bonne posture vient naturellement si elle a été comprise, apprise et qu'on se l'est appropriée, car elle n'est pas obtenue instinctivement.
J'ai donné une formation de 2 jours (ou du moins une information assortie de démonstrations) pour le solo chez Clinic All il y a deux semaines.
La semaine prochaine, ce sera pour le travail à 4 mains. Cela s'apprend et c'est possible. J'ai suffisamment souffert et surmonté assez d'obstacles pour savoir comment faire aujourd'hui, et je souhaite vraiment enseigner au plus grand nombre, les méthodes pour travailler correctement sans se casser le dos le cou ou les reins.

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Je suis rassuré en fait elles valent 649€ prix négocié Dentalespace : http://www.dentalespace.com/dentiste/dental-promo/1732-loupes-binoculaires-avec-eclairage-led.htm


Je vous remets le lien ebay : http://www.ebay.fr/itm/NEW-CE-3-5X-320mm-Dental-Surgical-Binocular-Loupes-LED-Head-Lamp-Silver-Sp-/230965917534?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item35c6a4375e

C'est les mêmes, lampe et tout. On se fout ouvertement de notre gueule, on est des bons gros pigeons!

On nous prend vraiment pour des trous du cul. Et nous on se laisse faire... 40€ deviennent 650€ en PROMO! Et je suis sûr qu'un petit paquet de pigeons vont les prendre.

Après l'Endo Activator à 500€ que tu trouves à 5$... Et je ne me suis pas plus penché que ça sur le reste. A mon avis c'est loin d'être les deux seuls exemples!

J'ai reçu l'offre par email : véridique!


Par exemple une pince comme ça : http://www.ebay.fr/itm/Mayo-Hegar-Needle-Holder-Forceps-Pliers-TC-Surgical-Dental-Instruments-Save-45-/271286229458?pt=UK_BOI_Medical_Lab_Equipment_Medical_Equipment_Instruments_ET&hash=item3f29eb59d2

On nous la vend combien en vrai?


Sutures d'Inde, toujours dentalespace, je me demande combien ils la paient...

http://www.dentalespace.com/dentiste/dental-promo/1521-fils-suture-resorbables.htm

Voilà le site de fabrication : http://www.suturesin.com/absorbable-sutures.html

J'ai bien envie de leur demander combien ils coutent.

King of PAP

01/12/2013 à 10h20

@MarcApap: Merci pour les photos, elles sont très instructives. Je vais m'en inspirer dès demain.
@youn: l'endo actvator je le trouve à 500€ sur ebay

Faivre-rampant

01/12/2013 à 12h30

Je suis encore étudiant (6 année). Je veux bien me tenir, avoir de bonnes positions ma personne ne m'a appris … Je voudrais bien faire une formation ergonomie mais pas encore les moyens.
Est-ce qu’il existe des livres en français pour apprendre ?

Marc Apap

01/12/2013 à 12h44

Non, il n'y a pas de livres en français. Quant à ceux en anglais, aucun à mon sens ne fait suffisamment la synthèse pour vraiment savoir. Enfin, il y en a eu, mais ils datent des années 70 (je ne parle pas du Kilpatrick qui pour moi, n'est pas un livre d'ergonomie fait pour préserver la santé du praticien, mais un livre fait pour augmenter sa productivité). Il y a le livre de Bethany Valachi qui est assez utile et que l'on peut trouver sur son site www.posturedontics.com
Va aussi sur le site de l'ESDE : www.esde.org qui donne en anglais quelques références

Faivre-rampant

01/12/2013 à 12h52

Si aucun support écrit français, il ne faut pas s'étonner que nos postures soient mauvaises. (je suis nul en Anglais)

King of PAP écrivait:
---------------------
> @MarcApap: Merci pour les photos, elles sont très instructives. Je vais m'en
> inspirer dès demain.
> @youn: l'endo actvator je le trouve à 500€ sur ebay

Cherche le powerflosser...

Marc Apap

01/12/2013 à 13h57

Faivre-rampant écrivait:
------------------------
> Si aucun support écrit français, il ne faut pas s'étonner que nos postures
> soient mauvaises. (je suis nul en Anglais)

Je te rassure (façon de parler) : c'est à peu près la même chose dans le monde entier.
PS : faut apprendre l'anglais, c'est aussi indispensable que de se brosser les dents tous les jours

jhb

01/12/2013 à 15h24

La posture, c'est bien mais ça ne fait pas tout. Je constate encore une fois qu'on enseigne la pratique des aides optiques sans notion de points d'appui. Quid du tremblement physiologique? Voir grand, c'est bien mais il faut aussi apprendre à travailler le petit. Pour les soins courants, on peut, en effet, se passer de point d'appui mais dès qu'on aborde des grossissements plus importants en microchirurgie paro ça devient indispensable.
A quand des formations qui tiennent la route sans être faite soit par des commerciaux ou des gens qui ne pratiquent pas.

mark , tu nous postes le meme genre de photos pour le travail a 4 mains STP

pour voir la difference de position et pourquoi pas ensuite te faire venir pour une journee dans notre petite societe scientifique

Marc Apap

01/12/2013 à 16h54

jhb : la formation que je donne n'est pas axée sur l'usage des aides optiques, mais les postures en général.
Je suis d'accord avec toi concernant les appuis qui sont bien pratiques : personnellement, j'utilise une table avec un plateau à glissière sur ma gauche qui me sert d'appui pour le coude gauche, et d'un accoudoir Posiflex (matériel canadien vendu maintenant par C'Dentaire) du côté droit.
Je ne suis en revanche pas d'accord pour accepter n'importe quelle posture pourvu qu'on ait un appui. Encore une fois, il y a un début qu'il faut assimile, et les accoudoirs viennent ensuite. Sinon, c'est du grand n'importe quoi.

René, je posterai plus tard des photos de formations en ergonomie à 4 mains que j'ai faites dans le cadre d'Orcade, créé il y a quelques années par Robert Maccario.
Quel que soit l'endroit ou le cadre, de toute manière, les principes et les données sont toujours les mêmes.
Je viendrai avec plaisir vous voir si vous m'organisez une journée pour cela. Il faudra nous mettre d'accord sur ce que vous souhaitez précisément.

ʎqqoq

01/12/2013 à 18h59

Marc, ça fait partie de quel module de Clini-all l'ergonomie à 4 mains? C'est en juin c'est ça?
Je suis à Lyon et l'équipe est sympa, alors tant qu'à faire ^^

Merci!

Marc Apap

01/12/2013 à 19h27

C'est le module organisation. Ils n'en parlent pas sur le site parce que la prochaine séance est complète, c'est le w-end prochain.
J'espère qu'ils renouvelleront la session, sans doute dans le deuxième semestre 2014 je pense. Envoi un mp à Cingulum !
Amicalement

Marc Apap

01/12/2013 à 19h42

Pour René, quelques photos. Les 3 dernières ont été prises au cours de la formation Orcade dont s'occupait Robert Maccario il y a quelques années. J'ai modifié mon discours pour l'enrichir et l'améliorer depuis cette époque, mais le résultat à obtenir et la manière de faire sont sensiblement les mêmes

A_azzazg.jpg

B_gnqow0.jpg

C_ud4gty.jpg

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la 3eme photo ,c'est mon ami Philippe avec Marlene son assistante
trop drole de les retrouver

moi je suis venu a ton cabinet et j'ai eu droit au tp en direct
mais ça m'interresse surtout pour mon association

question idiote de quelqu'un qui essaie de se mettre au 4 mains, l'assitante doit avoir a la fois une aspiration et une souflette en main pour nettoyer le miroir?
avant j'arrivais pas a bosser en vision indirecte mais maintenant c'est a cause du spray, j'ai beau essayé de placer le miroir de pres ou de loin, il est plein de gouttes et je vois plus rien au bout de 2 seconde.

Pour les formations clinic all organisation on vient avec son assitante? ça m'interesserai bien d'ici qq temps.

exact
regardes bien sur les photos, l'assistante aspire de la main droite et de la gauche elle envoie un jet d'air sur le miroir pour eliminer le spray

merci rene,

bon je comprends pourquoi elle le faisait pas d'elle meme malgré 30 ans d'experience, je crois que sa souflette ne marche pas...je vais donc revoir tout ça.

si tu as un transthoracique, l'assistante utilise la souflette qui est sur celui ci
c'est plus simple comme mouvement pour elle comme le montre les photos

Ah oui....dommage je travaille sur cart mais ça me donne matiere à reflechir sur les transthoraciques maintenant.

Marc Apap

01/12/2013 à 23h19

Elle peut aussi utiliser l'eau et pas l'air pour mieux éliminer les débris. Le dentiste peut également essuyer très rapidement le miroir lui même sur une partie de son gant de temps en temps. Je le fais avec un doigt de la main droite, mais j'ai vu Martyn Amsel en Angleterre le faire avec la paume du pouce.
J'ai suivi une formation d'une journée avec ce praticien très sympathique et son assistante il y a deux ans près de Londres.
Je viens de constater qu'il a mis sur youtube des vidéos très récentes sur les sujets qui nous intéressent

Martyn_bc00cn.jpg

seespan

02/12/2013 à 06h35

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Faivre-rampant écrivait:
> ------------------------
> > Si aucun support écrit français, il ne faut pas s'étonner que nos postures
> > soient mauvaises. (je suis nul en Anglais)
>
> Je te rassure (façon de parler) : c'est à peu près la même chose dans le monde
> entier.
> PS : faut apprendre l'anglais, c'est aussi indispensable que de se brosser les
> dents tous les jours

+1 entre ce que l'on trouve en Français et ce que l'on trouve en Anglais en Dentaire il y a une sacrée différence.
En plus de nos jour avec internet en cherchant un peut vous trouvait une tonne de documentation en libre.

Réalisation d'étape labo, démonstration , ect ect.
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หมอจัดฟัน

DIFFERENT SYSTEMES
-Microscope : Se tenir droit, pas possibilité de bouger, meilleure qualité, encombrant, assistante obligatoire.
-Camera sur scialityque : Garder tete haute sur écran, loin du champ de travail, pas de matériel à porter, pas encombrant.
-Loupes de lecture : Distance de travail courte, légère, pas chère.
-Loupes : le sujet principal.


TYPE DE LOUPES
-Flip-up : optiques monté devant les lentilles avec un systeme d'adaptation en inclinaison et adaptable. Se deregle parfois. Inclinaison supérieure au TTL. Plus lourdes.
-TTL (Loupes Through-The-Lens) : A travers les lentilles, Sur mesure souvent, plus besoin de réajuster, difficilement ré-ajustable, pas modifiable, plus légère, champ plus grand car plus pres des yeux, inclinaison autour des 40 degres max.
-Loupe Galiléenne: Le système Galiléen est composé d’un objectif (lentille convergente) et d’un oculaire (lentille divergente) permettant de redresser l’image. Plus facile à s'adapter, champ de vision plus large, mise au point plus facile, plus légère.
-Loupe Prismatique: Le système Prismatique adjoint un diaphragme, des prismes internes et un oculaire convergent permettant d'avoir un grossissement supérieur. Adaptation plus difficile mais grossissement plus important et qualité d'image plus nette (moins de déformation).


SUR MESURE
-Distance inter-Pupillaire: Mesure de la distance séparant le centre des pupilles de chaque oeil. Assurez-vous qu'elle soit prise à l'infini, sans accomodation donc.
-Distance de Travail: Mesure de la distance pour laquelle le praticien travaille confortablement. Cette distance doit être mesurée alors que le praticien est dans une position verticale.
-Hauteur de Segment (hauteur du telescope, centre optique): Mesure verticale correspondante à la hauteur entre le bas de la monture et le segment croisant le bas de la pupille. Cette mesure permettra d'orienter au mieux la position des optiques transfixés sur les verres de vos loupes.
-Angle de déclinaison de 0 à 65°
-Degré de convergence vers le centre
-Le Standard ? 2x a 3x. Distance de travail a 40-45. Inclinaison entre 15 et 45 degres. Moyenne a 34 degres.


CARACTERISTIQUES OPTIQUE (UN BON SUR MESURE PEUT AVOIR UNE MAUVAISE OPTIQUE)
Degres de Magnification : 1.5x a 6x. A partir de 3x ou 3.5x ca devient difficile de changer de vision entre la bouche et le plateau.
Magnification spaciale
Magnification angulaire : toujours supérieure à la magnification spaciale pour les memes optiques. Certaines marques affichent celle la pour vendre mieux.
Champ de vision (Field of vision) : C'est la surface qu'on peu voir grossie. Plus le grossissement est gros plus le champ diminue. A grossissement equivalent, regarder la taille du champ de vision, mesure en surface ou en diamètre. Quand c'est grand, on voit deux trois dents en grand au lieu de la moitié d'une dent.
Distance focale (Depth of field) : Pour une meme distance de travail, c'est la capacité a une mise au point. de 5cm a 30cm. Quand c'est petit, vous ne pourrez pas bouger sans que ca soit flou.
Luminosité : Capacité a faire passer la lumière. Plus le grossisement augmente, plus la luminosité baisse.
Type de verre : Mineral (meilleur vision et luminosité mais fragile) pour zeiss et univet. Organique (possibilité de le traiter anti buée, principalement asiatique). Organo Mineral (Orascoptic).
Résolution : En pl/mm²
Abérration Optique : En pourcentage
Planéité de l'image : En Dioptre
Water-Proof ? pour passer les lingettes
Fabrication : Americaine (top), Allemand (top), Coreen (milieu de gamme), Chinois (bcp), Australien (un peu), Japonais ne font pas bizarement.


CARACTERISTIQUES MONTURE
Poids de l'ensemble : quelques grames a plusieurs centaines
Lumière led ou pas ? Ca ajoute du poid, améliore le confort visuel car les loupes diminue la lumière.
LED Avec pile deportée ou pile intégrée ?
LED avec filtre jaune ou les composites ?
Monture Sport, classique ?
Materiaux de la monture ? Plastique léger mais qui bouge et modifi le champ de vision ou métal solide et lourd ?
Tenue de la monture sans strap (bandes) quand on penche la tete vers le bas parfois
Possibilité de changer le strap qui s'use avec le temps ?
Adpatation de lentille de correction possible ? (prebytie, myope, etc)
Protection des yeux des éclaboussures ? ca entoure bien les yeux ?
Nez reglable ?
Buée ? Traitement anti-bué ? Lingette ? : Bien serrer le masque sur le nez et poser les nosepads au dessus du masque et pas l'inverse.


MARQUES GENERIQUES
Ebay et Amazon et grande distribution.


MARQUES LOUPES LECTURE:
ESCHENBACH : https://www.eschenbach-optik.com/index-fr.html
LESA : https://www.lesafrance.com/en_US/page/homepage
FRANCIS MINIATURE : http://www.francis-miniatures.com/fr/
LACTONA


MARQUES FABRICANTS:
MOOPTICS (ANCIENNEMENT MERIDENT) : https://mooptics.com/fi
ADVDENT : https://www.advdent.fr
EXAM VISION : http://www.exam-vision.fr
HEINE : https://www.heine.com/fr/specialites
SANDY GRENDEL OU SWISSLOUPES : http://www.sandygrendel.com/
IC LERCHER : https://www.ic-lercher.de/
Q-OPTICS : http://www.dentalisfrance.com/dentalis-quality-optics/
AIDE OPTIQUE (ANCIENNEMENT SDIG): http://www.aideoptique.com/
SURGITEL : https://www.surgitel.com/
ORASCOPIC : https://www.orascoptic.com/
ZEISS : https://www.zeiss.com/meditec/int/products/dentistry.html
UNIVET : http://www.univet.it/
KEELER : https://www.keeler.co.uk/
PERIOPTIX : https://www.denmat.com