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Les dentistes voudraient doubler les tarifs sur les soins courants
02/12/2013 à 00h03
Les dentistes voudraient doubler les tarifs sur les soins courants
http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/les-dentistes-voudraient-doubler-les-tarifs-sur-les-soins-courants-28-11-2013-3358885.php
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je crois au soleil même quand il ne brille pas
02/12/2013 à 00h41
Il a fallu que là encore, ils mettent la tof d'un crétin qui se tient comme une bouse !!! Quand est-ce qu'on va montrer des dentistes responsables en position de travail respectable ???
Sinon, cela devrait plutôt être multiplié par 3 voire 4 pour être dans le ton des autres pays civilisés.
Le reste du papier semble de bon aloi
02/12/2013 à 08h42
Qui pense pour moi que je vais baisser le prix de la prothèse ?
La CNSD ?
CCM 690€ en 2000, 600€ aujourd'hui donc c'est déjà fait !
02/12/2013 à 08h51
Marc Apap écrivait:
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> Il a fallu que là encore, ils mettent la tof d'un crétin qui se tient comme une
> bouse !!! Quand est-ce qu'on va montrer des dentistes responsables en position
> de travail respectable ???
> Sinon, cela devrait plutôt être multiplié par 3 voire 4 pour être dans le ton
> des autres pays civilisés.
> Le reste du papier semble de bon aloi
Sa position est due au fait qu'il y en a assez de courber l'échine
Terrible en fin de journée!
02/12/2013 à 11h52
Si j'enleve l'odf et l'implanto, les soins representent 10 % de mon CA. Le doublement aurait un effet assez marginal sur la baisse de la prothèse.
02/12/2013 à 12h07
jeff écrivait:
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> Si j'enleve l'odf et l'implanto, les soins representent 10 % de mon CA. Le
> doublement aurait un effet assez marginal sur la baisse de la prothèse.
MAIS quelqu'un peut-il dire à Madame la Présidente que nous ne nous RATTRAPONS pas sur la prothèse !!!!
ET Que nous ne sommes pas d'accord avec un PLAFONNEMENT des prothèses !!
Accessoirement lui rappeler que j'attends toujours des excuses pour les propos diffamants et injurieux, les menaces physiques, pendant l'ADF, à la suite d'une rumeur, tenus par son ami Jean François SERET!!
j'ai laissé mon numero de téléphone portable sur le stand CNSD
Quand le syndicalisme vole si bas ...
02/12/2013 à 13h40
Ben si on se rattrape sur la prothèse (en tout cas on essaie). Comptablement, la prothèse bénéficiaire rattrape les soins déficitaires. Sans prothèse, on serait dans le rouge, avec on est orange.
Ca fait longtemps que j'attendais un discours de cette teneur. Parce que je pense qu'une grande partie de notre image de merde vient de ces soins sous évalués "rattrapés" par de la prothèse que l'opinion publique juge sur évaluée.
Et qu'une grande partie de mon stress au cabinet provient de cette "chasse" à la prothèse pour équilibrer les comptes, et de mon agacement constant (pour rester poli) chaque fois que je pratique un soin et que je regarde l'horloge tourner.
Je crois que la bonne démarche pour équilibrer un peu tout ça, et redorer notre image, c'est celle-là. Dire "on veut pas d'argent, on veut pas augmenter nos revenus, on veut juste de meilleurs soins mieux remboursés pour nos patients". Et ça passe forcement par un plafonnement de la prothèse (même si je sais, c'est un gros mot et je vais me prendre une volée de bois vert)
Mais plafonnement négocié, réévalué chaque année, indexé sur l'inflation, et régionalisé aussi pourquoi pas.
Je n'attend pas plus d'argent, j’attends un meilleur exercice et une meilleure image.
02/12/2013 à 13h57
Regarde le CAS ou la ccam des médecins pour ce qui est de la réévaluation suivant l'inflation. Les partenaires conventionnels ne jouent pas le jeux.
02/12/2013 à 14h13
QUEL QUE SOIT LE NIVEAU de revalorisation des SOINS
si la présidente csnd s'avise de toucher
à la possibilité d'un dentiste de faire
varier LIBREMENT ses revenus
par un ajustement libéral et personnel
des tarifs de sa prothese
elle portera alors la responsabilité
de la chute verticale et permanente de son syndicat
ceci est une cyber_prédiction qui arrivera plus surement que le retournement de la courbe du chomage
02/12/2013 à 14h23
Pourquoi n'est-il pas réalisé un audit indépendant sur les tarifs en vigueurs soins et prothèses dans des pays comparables au notre, Allemagne, Pays Bas, Belgique, Italie, Espagne par exemple, on fait la moyenne et la France étant le pays qui a le cout du travail le plus élevé, soyons magnanimes nous nous alignons deçu. Pas de comités téodules, ni de commissions d'études et autre outils de diversion téchno.
Après il reste à voir les modalités d'augmentations annuelles. Et bien sure les soins concernés par cette études.
L'Ordre pourrait le faire, se "déconnectant" (...???) ainsi de nos cher syndicats.
02/12/2013 à 14h23
floyden écrivait:
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>
> Je crois que la bonne démarche pour équilibrer un peu tout ça, et redorer notre image, c'est celle-là. Dire "on veut pas d'argent, on veut pas augmenter nos revenus, on veut juste de meilleurs soins mieux remboursés pour nos patients".
> Et ça passe forcement par un plafonnement de la prothèse (même si je sais, c'est un gros mot et je vais me prendre une volée de bois vert)
>
> Mais plafonnement négocié, réévalué chaque année, indexé sur l'inflation, et
> régionalisé aussi pourquoi pas.
>
> Je n'attend pas plus d'argent, j’attends un meilleur exercice et une meilleure image.
Le problème est essentiellement politique , erreur d'avoir séparé le SCP en SPR et SC.
Les soins ne sont honorés que de façon minable et je ne dis pas ce que je pense du SPR que l'on laisse mourrir depuis 1/4 de siécle.
Du coup, tu as parfaitement raison comme la partie de nos honoraires fixée par la CPAM et les syndicats signataires ne nous permettent plus de vivre et de travailler normalement, dans un premier temps nous avons augmenté les prothèses et nous nous sommes contentés de cela!!
Mais voila ,nous sommes arrivés à un maximum il y a 5 ou 6 ans et depuis nous stagnons et la réponse est maintenant baisons la prothese !!
Le constat: Le prix des prothèses en France est à peu pres celui des autres pays européens du même niveau de vie, le prix de nos soins est totalement sinistré.
la réponse CNSD devant ce bilan : demandons une augmentation de soins et bloquons le prix des prothèses.
si nous acceptons ça nous aurons des miettes sur les soins et un blocage DEFINITIF sur nos protheses et dans 10 ans nos revenus diminueront de moitié !
Cette solution est une vision à court terme équivalente à la signature de la première convention !!
On pourrait eventuellement trouver cela acceptable si (et seulement si)le prix des soins était ramené à un tarif compatible aux données acquises de la science et de la technologie, et si il etait revu chaque année en fonction de l'inflation et des avancées scientifiques( bref beaucoup d'argent)
mais si c'est pour faire un petit 10% pour clamer partout que les tarifs de soins augmentent puis être à nouveau bloquer 15 ans NON MERCI.D'autant que la il n'y aura aucun moyen de se rattraper !!
j'espère avoir été courtois avec tout le monde :-)
02/12/2013 à 14h44
Rassure toi Sylvain, je n'ai pas viré cnsd. Un plafonnement de la prothèse n'est envisageable qu'à 3 conditions:
- doubler immédiatement les tarifs des soins
- indexer les tarifs des soins et les plafonds de prothèse sur l'inflation
- réévaluation de la ccam tous les 5 ans pour la faire evoluer en fonction des données acquises de la science.
Tu parles de solution à court terme pour nos revenus, mais que crois-tu qu'il va arriver si on continue comme ça, à devoir augmenter nos prothèses plus vite que l'inflation pour compenser les soins? Un renoncement aux soins prothétiques de plus en plus important. Et donc une perte de revenus.
Et à ceux qui pensent que c'est irréaliste, je crois que ça ne l'est pas plus que de demander le triplement des soins sans aucune compensation. Et le plafonnement des prothèses arrivera de toute façon de manière naturelle quand on atteindra les limites du pouvoir d'achat des patients.
02/12/2013 à 14h47
Je me répète il faut s'aligner sur ce qui est comparable en Europe, car c'est facilement compréhensible pour les patients.
Et c'est une donnée brut, discutable selon la méthodologie mais compréhensible par tous patients, praticiens, si la sécu ne suit pas pour les remboursements il reste les complémentaires, elles s'invitent tant mieux qu'elles se débrouillent avec le bébé.
02/12/2013 à 14h47
floyden écrivait:
-----------------
> Ca fait longtemps que j'attendais un discours de cette teneur. Parce que je
> pense qu'une grande partie de notre image de merde vient de ces soins sous
> évalués "rattrapés" par de la prothèse que l'opinion publique juge sur évaluée.
Cette image de merde c'est les pouvoirs publics qui nous l'on collé. C'est plus facile pour eux de dire que nous sommes malhonnêtes que d'assumer leurs responsabilités
> Mais plafonnement négocié, réévalué chaque année, indexé sur l'inflation, et
> régionalisé aussi pourquoi pas.
Réévalué…. comme nos tarifs actuels ??? En gros il nous reste un bras pour nager et tu veux l'amputer???
>
> Je n'attend pas plus d'argent, j’attends un meilleur exercice et une meilleure
> image.
Je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est pas en obtenant des miettes sur les soins et en se faisant tenir par les couilles sur la prothèse qu'on l'obtiendra.
02/12/2013 à 14h55
floyden écrivait:
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> Ben si on se rattrape sur la prothèse (en tout cas on essaie). Comptablement, la
> prothèse bénéficiaire rattrape les soins déficitaires. Sans prothèse, on serait
> dans le rouge, avec on est orange.
Bordel, arrêtez d'écrire qu'on se rattrape sur la prothèse !!!
Quand on soigne les caries d'un gamin pour moins cher qu'une coupe de cheveux, on ne se rattrape pas sur la prothèse car on ne lui pose pas de prothèse. Quand on extraie des dents de sagesse, pareil, on se rattrape pas sur de l'implanto car le patients n'a pas besoin d'implants derrière. Il faudrait pouvoir vivre des soins, seulement c'est impossible. Perso j'aimerai bien passer mon temps à faire des soins comme ce bonhomme ukrainien http://www.eugenol.com/sujets/403492-sc20-+-sc17 sauf que ça ne paie pas dans notre pays.
02/12/2013 à 14h56
Une dernière choses, il est plus facile vis à vis de l'opinion public de dire un beau matin que suite à des négociations les Chirurgiens Dentiste vont alignés leurs tarifs sur une moyenne européennes, que d'annoncer au peuple ébahis que les dentistes ont obtenu le doublement de leurs tarifs de soins, et d'ailleurs pourquoi doublement? Il y a 5 ou 6 ans c'était déjà cela avec l'inflation je pense comme Marc ce serait plutot fois 3 ou 4.
02/12/2013 à 15h08
floyden écrivait:
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> Rassure toi Sylvain, je n'ai pas viré cnsd. Un plafonnement de la prothèse n'est
> envisageable qu'à 3 conditions:
> - doubler immédiatement les tarifs des soins
> - indexer les tarifs des soins et les plafonds de prothèse sur l'inflation
> - réévaluation de la ccam tous les 5 ans pour la faire evoluer en fonction des
> données acquises de la science.
Même doubler ne suffit pas. Ou alors sans tarifs opposables.
02/12/2013 à 15h16
floyden écrivait:
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> Je crois que la bonne démarche pour équilibrer un peu tout ça, et redorer notre
> image, c'est celle-là. Dire "on veut pas d'argent, on veut pas augmenter nos
> revenus, on veut juste de meilleurs soins mieux remboursés pour nos patients".
> Et ça passe forcement par un plafonnement de la prothèse (même si je sais, c'est
> un gros mot et je vais me prendre une volée de bois vert)
>
> Mais plafonnement négocié, réévalué chaque année, indexé sur l'inflation, et
> régionalisé aussi pourquoi pas.
>
> Je n'attend pas plus d'argent, j’attends un meilleur exercice et une meilleure
> image.
Ah Ah Ah ! joues à la roulette russe tous les jours avec 5 balles dans le barillet, tu auras plus de chances de t'en sortir. les soins conservateurs sont opposables à cause de ce genre de raisonnement : vous vous engagez à respecter leur tarifs plafonnés et en échange vous paierez moins d'ASM qu'ils disaient et tu veux faire la meme chose avec la prothèse ? Au fou !)))))))))
02/12/2013 à 15h27
Comme prévue, volée de bois vert. Mais à part ça, mes patients paient toujours plus cher leurs prothèses (je les augmente mais bon, c'est pas pour rattraper la stagnation des soins et maintenir mes revenus bien sur, c'est juste parce que j'aime bien les faire payer plus cher).
Quelqu'un a une meilleure idée autre qu'une marmotte emballant du chocolat dans le papier alu???
02/12/2013 à 15h58
Levée de l'opposition sur les soins conservateurs pas en rajouter une. .......... Mais on peut continuer comme ca, question revenus ca me va bien que je ne sois pas cher en prothèse ........ mais pas très conservateur non plus ca compense !)))))))
02/12/2013 à 16h10
Le problème c'est de trouver un moyen de passer par un tribunal impartial (dont pouvoir aller au niveau européen directement sans passer par un conseil d'état inféodé au pouvoir en place) pour valider le suivis de l'inflation sur les soins et les prothèses sans que cela implique obligatoirement une augmentation des remboursements.
Il faut garder la capacité à suivre l'inflation meme si les remboursements ne peuvent évoluer.
Enfin, il faut du dépassement partout pour qu'il reste à des niveaux faible.
Il fuat sortir des tarifs d'autorité pour juste des instances consultatives qui verifient juste si l'inflation n'est pas dépassée comme c'est globalement réalisé sur les autoroutes.
02/12/2013 à 16h27
Le problème c'est de vouloir bricoler un système qui est obsolète et injuste au lieu d'en créer un autre.
02/12/2013 à 16h44
vulpi écrivait:
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> Le problème c'est de vouloir bricoler un système qui est obsolète et injuste au
> lieu d'en créer un autre.
souvenez vous de la dernière mise de fonds du gouvernement pour revaloriser nos soins!
c'est nous qui l'avons financée avec l'augmentation de notre urssaf ,en 2 fois ,une plus profonde que l'autre
image002_nwjwib.jpg
02/12/2013 à 17h02
vulpi écrivait:
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> Le problème c'est de vouloir bricoler un système qui est obsolète et injuste au
> lieu d'en créer un autre.
Tu veux dire sortir du paiement à l'acte?