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nouveau devis et calcul du taux de charge de structure… complètement erroné
06/12/2013 à 00h23
Enki écrivait:
--------------
> Et surtout que répondras-tu à l'inspecteur de la Direction de la Protection des
> Population et à l'avertissement (officiel) du Préfet qui suivra ?
>
> T'es pas au courant parce que t'es pas à la CNSD ? Nul n'est sensé ignorer la
> Loi sauf toi ?
Et imagine quand MST va débarquer dans ton cabinet...
06/12/2013 à 00h39
C'est sur que grace à ce nouveau devis les populations vont etre protégées contre ces escrocs de dentistes. Heureusement que la connerie ne tue pas.
Ce pays est foutu, par contre.
06/12/2013 à 01h57
Voila tout se que je trouve sur le site de l'ONCD
http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/chirurgiens-dentistes/securisez-votre-exercice/devis-unique.html
ce nouveau devis il est ou ? déjà obligatoire ?
06/12/2013 à 02h01
dl écrivait:
------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > LE taux de charges structures est défini par la convention comme étant le
> total
> > des charges du praticien diminué des frais de prothèses et de la valeur
> ajoutée
> > médicale.
> >
> > Cette valeur ajoutée médicale se définit comme étant le salaire ou le bénéfice
> > du praticien augmentée de ses charges sociales et des impôts du cabinet.
> >
> > En général ce taux de charge structure se situe entre 40 et 50%.
> >
> > Ce taux de charge structure permet de ventiler les honoraires prothétique en
> > trois parties.
> >
> > - Le "prix de vente" qui est le prix d'achat chargé d'une partie des charges
> de
> > structure, soit le prix coutant en cabinet du DMSM.
> > - La prestation de soins ou valeur ajoutée médicale, qui est l'honoraire brut
> du
> > praticien (rémunération + charges)
> > - Les charges de structure qui représente le plateau technique mis à
> disposition
> > du patient.
> >
> > Il est bien évident que tu ne peux compter deux fois le même poste de charges.
> >
> >
>
>
> ben ouais.. et les salaires du personnel? dois je arrêter de payer mes
> assistantes lorsque je fais de la prothèse ?
Les assistantes dentaires et leurs charges sociales font parties des charges de structures.
Les Chirurgiens dentistes salariés et leurs charges sociales font partie de la valeur ajoutée médicale.
06/12/2013 à 04h29
Machopacha écrivait :
-----------------------
- La prestation de soins ou valeur ajoutée médicale, qui est l'honoraire brut
> du
> > praticien (rémunération + charges)
--------------------------
On voit donc qu'il y a encore des charges dans la prestation de soins, donc pourquoi faire autant de colonnes si cela est incomplet, soit on rajoutait une colonne et on avait la vrai rémunération, soit on ne faisait rien. Vous êtes allé signer sans vous préparer avant ou n'êtes vous déjà plus c d ?
06/12/2013 à 09h08
whiteteeth écrivait:
--------------------
> Machopacha écrivait :
>
> -----------------------
> - La prestation de soins ou valeur ajoutée médicale, qui est l'honoraire brut
> > du
> > > praticien (rémunération + charges)
> --------------------------
>
> On voit donc qu'il y a encore des charges dans la prestation de soins, donc
> pourquoi faire autant de colonnes si cela est incomplet, soit on rajoutait une
> colonne et on avait la vrai rémunération, soit on ne faisait rien. Vous êtes
> allé signer sans vous préparer avant ou n'êtes vous déjà plus c d ?
C'est voulu.
Il n'est pas question de donner en direct le bénéfice net sur chaque acte prothétique. Il s'agit de la rémunération brute.
L'analogie doit se faire avec les honoraires du chirurgien opérant dans un établissement de santé.
06/12/2013 à 09h18
Latin écrivait:
---------------
>
> Quand certaines complémentaires exigent des éléments de dossiers (ex la pano)
> avant la réalisation des travaux, pour accorder (ou non) leur participation, on
> est clairement déjà dans ce système.
C'est clairement à nous de ne pas se laisser marcher sur les pieds.
La semaine dernière, j'avais imprimé la pano sur demande du patient car la mutuelle la voulait.
Pas de problème, c'est sa radio, il en fait ce qu'il veut.
Par contre , coup de fil de la mutuelle qui me demande de l'envoyer par mail car on ne voit pas bien sur l'impression papier.
J'ai répondu que je n'avais pas à fournir la pano, et que de toute façon , ils n'en avait pas besoin pour répondre à le demande de renseignement du patient.
De même qu'il faut refuser de cautionner les éventuelles demandes d'accord avant travaux. Ils n'ont rien a accorder.
Maintenant, ils pourront quand même refuser une demande d'info aux prétexte que ce n'est pas de le devis légal . Je ne vois pas dire au patient " je refuse d'utiliser un texte légal obligatoire" .pas facile. Même avec de bonne raison.
06/12/2013 à 10h01
machopacha écrivait:
--------------------
> LE taux de charges structures est défini par la convention comme étant le total
> des charges du praticien diminué des frais de prothèses et de la valeur ajoutée
> médicale.
>
> Cette valeur ajoutée médicale se définit comme étant le salaire ou le bénéfice
> du praticien augmentée de ses charges sociales et des impôts du cabinet.
>
> En général ce taux de charge structure se situe entre 40 et 50%.
>
> Ce taux de charge structure permet de ventiler les honoraires prothétique en
> trois parties.
>
> - Le "prix de vente" qui est le prix d'achat chargé d'une partie des charges de
> structure, soit le prix coutant en cabinet du DMSM.
> - La prestation de soins ou valeur ajoutée médicale, qui est l'honoraire brut du
> praticien (rémunération + charges)
> - Les charges de structure qui représente le plateau technique mis à disposition
> du patient.
>
> Il est bien évident que tu ne peux compter deux fois le même poste de charges.
>
>
HELLOOOOOOOOOO? HELLOOOOOOOOOOOOO?
IS ANYBODY LISTENING??
The financial details of my business, that I worked so hard for to design, create and build including taking financial risk and borrowing a HUGE amount of money from the bank and putting myself into great debt and for which I still work incredibly hard for to pay all the bills with great stress is PRIVATE!!!
IT IS NOBODY ELSES BUSINESS BUT MINE!!!
Take your "charges structures" and stuff them!!!
06/12/2013 à 10h14
Driller écrivait:
-----------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > LE taux de charges structures est défini par la convention comme étant le
> total
> > des charges du praticien diminué des frais de prothèses et de la valeur
> ajoutée
> > médicale.
> >
> > Cette valeur ajoutée médicale se définit comme étant le salaire ou le bénéfice
> > du praticien augmentée de ses charges sociales et des impôts du cabinet.
> >
> > En général ce taux de charge structure se situe entre 40 et 50%.
> >
> > Ce taux de charge structure permet de ventiler les honoraires prothétique en
> > trois parties.
> >
> > - Le "prix de vente" qui est le prix d'achat chargé d'une partie des charges
> de
> > structure, soit le prix coutant en cabinet du DMSM.
> > - La prestation de soins ou valeur ajoutée médicale, qui est l'honoraire brut
> du
> > praticien (rémunération + charges)
> > - Les charges de structure qui représente le plateau technique mis à
> disposition
> > du patient.
> >
> > Il est bien évident que tu ne peux compter deux fois le même poste de charges.
> >
> >
>
> HELLOOOOOOOOOO? HELLOOOOOOOOOOOOO?
>
> IS ANYBODY LISTENING??
>
> The financial details of my business, that I worked so hard for to design,
> create and build including taking financial risk and borrowing a HUGE amount of
> money from the bank and putting myself into great debt and for which I still
> work incredibly hard for to pay all the bills with great stress is PRIVATE!!!
>
> IT IS NOBODY ELSES BUSINESS BUT MINE!!!
>
> Take your "charges structures" and stuff them!!!
Welcome to People's Republic of France ;)
No wonder why so many french working people are fleeing :(
06/12/2013 à 10h54
machopacha écrivait:
--------------------
>
> - Le "prix de vente" qui est le prix d'achat chargé d'une partie des charges de
> structure, soit le prix coutant en cabinet du DMSM.
> - La prestation de soins ou valeur ajoutée médicale, qui est l'honoraire brut du
> praticien (rémunération + charges)
> - Les charges de structure qui représente le plateau technique mis à disposition
> du patient.
>
Super, mais je suis certains que dans la tête de nombreux patient, Prestation de soin = salaire du dentiste.
Et hop tout vos beaux calculs ne servent plus à rien.
Les patients ne comprennent pas souvent la différence CA, bénéfice, le fait que l'on ait pas de salaire...
Cela va encore plus les embrouiller, d'autant plus que l'on y mettra pas les soins (ils penseront que c'est que l'on cache quelque chose...)
Mais bon il parait que cela aurait pu être pire... :P
06/12/2013 à 11h02
zazamouk écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> >
> > - Le "prix de vente" qui est le prix d'achat chargé d'une partie des charges
> de
> > structure, soit le prix coutant en cabinet du DMSM.
> > - La prestation de soins ou valeur ajoutée médicale, qui est l'honoraire brut
> du
> > praticien (rémunération + charges)
> > - Les charges de structure qui représente le plateau technique mis à
> disposition
> > du patient.
> >
>
>
> Super, mais je suis certains que dans la tête de nombreux patient, Prestation de
> soin = salaire du dentiste.
> Et hop tout vos beaux calculs ne servent plus à rien.
>
> Les patients ne comprennent pas souvent la différence CA, bénéfice, le fait que
> l'on ait pas de salaire...
>
> Cela va encore plus les embrouiller, d'autant plus que l'on y mettra pas les
> soins (ils penseront que c'est que l'on cache quelque chose...)
>
> Mais bon il parait que cela aurait pu être pire... :P
Il suffira de le marquer en gros caractères gras, que la "prestation de soin" inclus les charges (et indiquer un pourcentage, que le patient voit bien tout le pognon qui fiche le camp de nos mains gantées.
+ la précision qu'une partie de ce qui reste (et là encore hop un pti %age) sert à payer les soins déficitaires.
Quelle usine à gaz, pour au final se coltiner les mêmes tarifs que maintenant, dur d'y voir une avancée quelconque.
06/12/2013 à 11h16
machopacha écrivait:
--------------------
> - Les charges de structure qui représente le plateau technique mis à disposition
> du patient.
_______________________________________________________________________
Rien que ta dernière phrase Macho et on voit que cela est incohérent :
Pour 2 CD dans le même cabinet avec la même assistante utilisant le même fauteuil et le même prothésiste, donc le même plateau technique donc a priori mêmes charges de structure...si un est titulaire et l'autre collaborateur les charges de structure différent !!! Pourtant les conditions d'exercice sont les mêmes.
Donc ce devis est FAUX.
On avait déjà la fiche de traçabilité avec matériaux utilisés et lieu de fabrication du DMSM, cela suffisait amplement. On est en train de tuer le système libéral qui est bien plus performant et moins vil que le système de réseaux de soins.
06/12/2013 à 11h17
Driller écrivait:
-----------------
> HELLOOOOOOOOOO? HELLOOOOOOOOOOOOO?
>
> IS ANYBODY LISTENING??
>
> The financial details of my business, that I worked so hard for to design,
> create and build including taking financial risk and borrowing a HUGE amount of
> money from the bank and putting myself into great debt and for which I still
> work incredibly hard for to pay all the bills with great stress is PRIVATE!!!
>
> IT IS NOBODY ELSES BUSINESS BUT MINE!!!
>
> Take your "charges structures" and stuff them!!!
JE TRADUIS car il est intéressant d'avoir le point de vue d'un anglosaxon qui n'a pas encore trop le nez dans la merde dans laquelle on est plongé. Si bien qu'on ne s'en rend même plus compte.
"ALLO quoi ...
Quelqu'un écoute ??
Les détails financiers de mon entreprise, pour laquelle j'ai travaillé dur à l'élaboration, la création et la réalisation en plus de la prise de risque financière par l'emprunt d'une somme TRÈS conséquente à la banque me mettant dans une situation de dette importante et pour laquelle je travaille encore énormément pour payer toutes les factures avec beaucoup de stress à la clef, SONT ....
PRIVES !!!!!
Ce n'est l'affaire de personne d'autre que moi !!!
Prenez vos charges de structures et "empaillez" les !! "
06/12/2013 à 14h22
alons, alons!
pour ma part, je respecterai la loi, je ferai comme tout le monde je ferai le devis cnsd
MAIS
EN TOUT PETIT PETIT ET AU DOS DU DEVIS NORMAL ET COMPREHENSSIBLE PAR LES PATIENTS.
comme ça, ça restera aussi légal et illisible que les conditions de vente des téléphones par exemple.
on a pas d'obligation pour la taille des caractères non !
06/12/2013 à 15h16
dentiste57 écrivait:
--------------------
> alons, alons!
>
> pour ma part, je respecterai la loi, je ferai comme tout le monde je ferai le
> devis cnsd
>
> MAIS
>
> EN TOUT PETIT PETIT ET AU DOS DU DEVIS NORMAL ET COMPREHENSSIBLE PAR LES
> PATIENTS.
>
> comme ça, ça restera aussi légal et illisible que les conditions de vente des
> téléphones par exemple.
> on a pas d'obligation pour la taille des caractères non !
J'aime bien comme idée!!
Mr Macho, est-ce légal?
Ou doit on imprimer LE devis de façon unique? Spécificité de format? de caractère? de couleur?
Et puis on fait plein de renvoi avec des ** partout, en tout petit!
06/12/2013 à 16h11
whiteteeth écrivait:
--------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > - Les charges de structure qui représente le plateau technique mis à
> disposition
> > du patient.
>
> _______________________________________________________________________
>
> Rien que ta dernière phrase Macho et on voit que cela est incohérent :
>
> Pour 2 CD dans le même cabinet avec la même assistante utilisant le même
> fauteuil et le même prothésiste, donc le même plateau technique donc a priori
> mêmes charges de structure...si un est titulaire et l'autre collaborateur les
> charges de structure différent !!! Pourtant les conditions d'exercice sont les
> mêmes.
>
> Donc ce devis est FAUX.
>
> On avait déjà la fiche de traçabilité avec matériaux utilisés et lieu de
> fabrication du DMSM, cela suffisait amplement. On est en train de tuer le
> système libéral qui est bien plus performant et moins vil que le système de
> réseaux de soins.
Tout a fait d accord avec toi sur la traçabilité.
C est l'un des arguments avancés par la CNSD pour faire abroger ce texte. Malheureusement, nous n'avons pas été entendus.
Parce qu'il ne faut pas perdre de vue que ce devis découle d'une obligation légale.
la cnsd n'a jamais demandé de modifier notre devis initial.
06/12/2013 à 18h04
zazamouk écrivait:
------------------
> Les patients ne comprennent pas souvent la différence CA, bénéfice, le fait que
> l'on ait pas de salaire...
Même certains praticiens confondent CA et bénéfices...
06/12/2013 à 19h14
première question: le patient n'est pas obligé d'envoyer son devis ? nous pouvons l'aider à déterminer son remboursement.
2°question: le patient est en droit d'obtenir son contrat où
figurent ses droits de prise en charge?
3°question: Pourquoi la cnsd n'a pas demandé que les droits des contrats des patients figurent sur la carte vitale afin que le devis donne d'emblée la hauteur de prise en charge de leur assurance?
4° comment les contrôleurs ont-ils su que les devis n'étaient pas conformes?
5° les patients qui n'ont pas les contrats de leur couverture santé chaque année avec leurs droits peuvent-ils porter plainte?
6° le patient a t-il le droit de porter plainte contre son assureur pour non respect du secret médical quand on l'a obligé d'envoyer sa pano sans pli spécifique destiner à un chirurgien-dentiste conseil et ne sachant pas si ceux-ci sont légaux ?
06/12/2013 à 19h40
machopacha écrivait:
--------------------
(...)
>
> Tout a fait d accord avec toi sur la traçabilité.
> C est l'un des arguments avancés par la CNSD pour faire abroger ce texte.
> Malheureusement, nous n'avons pas été entendus.
>
> Parce qu'il ne faut pas perdre de vue que ce devis découle d'une obligation
> légale.
> la cnsd n'a jamais demandé de modifier notre devis initial.
Lol lol lol et relol.
Ah mince, il est sérieux.
06/12/2013 à 20h35
> Machopacha écrivait :
...
L'analogie doit se faire avec les honoraires du chirurgien opérant dans un établissement de santé.
Il a trouvé (ou on lui a trouvé...), UN argument. Pas deux. Un. Et il nous le ressort depuis deux mois chaque fois qu'il en a l'occasion.
C'est tellement pathétique.
UN argument. Qui nous compare à des chirurgiens, ces dieux vivants qui opèrent dans les hauteurs raffinées de leur Olympe: les ETABLISSEMENTS DE SANTE.
Le "nouveau" devis, cette occasion en or, et peut-être unique, d'accéder pour nous les petits plombiers malpropres au statut de CHIRURGIEN OPERANT EN ETABLISSEMENT DE SANTE. En remplissant péniblement un pauvre papelard de merde auquel personne ne comprend rien et qui sera utilisé pour nous mettre sous tutelle!
Honte à toute cette clique pour sa connerie révoltante, ses ruses de crétin, sa démagogie à gerber, sa politique d'asile de fous, sa communication à deux balles.
HONTE. HONTE. HONTE.
06/12/2013 à 20h42
machopacha écrivait:
--------------------
> Parce qu'il ne faut pas perdre de vue que ce devis découle d'une obligation
> légale.
> la cnsd n'a jamais demandé de modifier notre devis initial.
1 on vous pas entendu dire que ce devis était une connerie : au contraire vous l'avez soutenu contre les autres syndicats
2 aucune action de grève (pas de télétransmission pendant une semaine par exemple) : syndicat mou des genoux!
3 fallait pas le proposer
ceux qui cotisent à la CNSD sont indirectement responsables de ce devis.
envoyez vos lettres de résiliation !
06/12/2013 à 23h02
dentiste57 écrivait:
--------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > Parce qu'il ne faut pas perdre de vue que ce devis découle d'une obligation
> > légale.
> > la cnsd n'a jamais demandé de modifier notre devis initial.
>
> 1 on vous pas entendu dire que ce devis était une connerie : au contraire vous
> l'avez soutenu contre les autres syndicats
>
> 2 aucune action de grève (pas de télétransmission pendant une semaine par
> exemple) : syndicat mou des genoux!
>
> 3 fallait pas le proposer
>
>
http://www.cnsd.fr/actualite/news
Encore du prosélytisme anticonfédéral...
Je te décerne un point godwin eugenol...
06/12/2013 à 23h12
machopacha écrivait:
--------------------
>
> Encore du prosélytisme anticonfédéral...
> Je te décerne un point godwin eugenol...
Il me semble qu'il y a sur eugenol une unanimité en défaveur de la CNSD: nul besoin de rallier des adeptes à la cause anti-CNSD.
Donc le seul qui fasse du prosélytisme sur eugenol, c'est toi. ;-)
Peux-tu nous donner le lien du forum dentaire sur lequel les dentistes sont majoritairement favorables à la fabuleuse action de la CNSD?
Celui où interviennent tous les praticiens de France ravis de votre politique, que tu dis avoir rencontrés au quatre coins du pays; parce qu'ici, personne ne les a vus... :-)))
Où est ce forum?
Merci.
Gros bisous, mon petit cancre près du radiateur. ;-)
--
"C'est un VEUX pieux"
-macho pacha, analphabète anonyme du web (5/12/13)-