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radiographie panoramique
06/12/2013 à 20h53
Bonjour,
quelle marque? coût de 25OOO euros , excessif? en combien de temps ou de radios peut on espérer l'amortir?
merci.
06/12/2013 à 21h56
Ou occasion amortie en 6 mois........
Et surtout avoir un outil primordial.......
06/12/2013 à 22h01
merci; pour la notion d'amortissement.
y a t'il une marque conseillée?
06/12/2013 à 22h17
toothex écrivait:
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> 25000 / 21.18 = 1174.81
1°: 21,18 -23 = -1,82 in amortissable.
2°: un status radio est plus précis, en mode status ca ne prend guère plus de temps.
5000/ (74-23) = 98,03 status et le capteur est amorti )))))))
07/12/2013 à 00h11
hoylake écrivait:
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> merci; pour la notion d'amortissement.
> y a t'il une marque conseillée?
Cranex D de Soredex. Très beaux clichés. 24000
07/12/2013 à 00h28
Faivre-rampant écrivait:
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> J'y comprend pas grand chose à tes chiffres malheureusement...
25000 euros le prix d'un pano, 5000 le cout d'un capteur rvg, 74 tarif d'un status radio, 21,18 tarif d'un pano, 23 tarif d'une consult.
Quand tu vois un patient pour la premiere fois tu fais un examen clinique et éventuellement un examen complémentaire radio pano ou status mais tu ne peux pas compter le C dans ces cas là. Le pano ne peut etre amorti car son prix est inférieur à la consult, a moins bien sur de l'antidater........ ce qui est interdit.
07/12/2013 à 10h10
Un status ne doit-il pas être fait qu'en projet paro et obligatoirement accompagné d'un charting?
(suis étudiant, c'est ce qu'on nous dit à la fac ><)
07/12/2013 à 18h16
Tu as raison, il doit être obligatoirement accompagné de tt paro : un détartrage sc 12.)))))))
Charting ? la sécu connait pas.
07/12/2013 à 20h11
C'est amha un outil indispensable. Je n'envisage pas de travailler sans.
En LOA c'est environ 300€/mois. Evite l'occasion (risque de mauvaise surprise).
Rentabilité assurée. Directement c'est discutable, avec le Z16 j'en fais pas mal de gratuites (merci qui?). Indirectement c'est incontestable.
Associé à l'APN, c'est un outil de communication essentiel.
C'est aussi un investissement sur ton image.
07/12/2013 à 21h04
"Tu as raison, il doit être obligatoirement accompagné de tt paro : un détartrage sc 12.)))))))
Charting ? la sécu connait pas."
J'avais cru entendre un prof dire ça, que si il y avait un contrôle sur l'utilisation de status abusive, il fallait impérativement présenter un charting pour chaque status.
Bref j'ai dû mal comprendre, merci pour l'info!
C'est peut être con, mais personne ne nous enseigne vraiment les règles de cotation. . .
D'ailleurs vous savez quoi? Et bien au CSD on facture C + Z16, parce que "bah au CSD c'est toléré, mais faudra pas faire ça au cabinet hein" - "euh . . . ok"
07/12/2013 à 21h56
sumble écrivait:
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> Rentabilité assurée. Directement c'est discutable, avec le Z16 j'en fais pas mal
> de gratuites (merci qui?). Indirectement c'est incontestable.
> Associé à l'APN, c'est un outil de communication essentiel.
> C'est aussi un investissement sur ton image.
Quand tu fais une pano de bilan, tu ne fais ensuite aucune rétro?
07/12/2013 à 22h01
DentaMania écrivait:
--------------------
> "Tu as raison, il doit être obligatoirement accompagné de tt paro : un
> détartrage sc 12.)))))))
> Charting ? la sécu connait pas."
>
> J'avais cru entendre un prof dire ça, que si il y avait un contrôle sur
> l'utilisation de status abusive, il fallait impérativement présenter un charting
> pour chaque status.
>
> Bref j'ai dû mal comprendre, merci pour l'info!
> C'est peut être con, mais personne ne nous enseigne vraiment les règles de
> cotation. . .
>
Il faut pardonner chicot29 pour son cynisme, difficilement perceptible via un forum; ce qu'il essaie de te dire, c'est qu'une fois dans la vraie vie, tu ne feras plus jamais de paro autre que des SC12 si tu pratiques comme 99% de tes futurs confrères.
Un conseil: n'écoute SURTOUT pas les conneries de tes "enseignants" de "faculté" (le truc du sondage paro obligatoire avec le Z56, tu leur demandes où ça figure dans la convention).
"C'est un VEUX pieux"
-macho pacha, analphabète anonyme du web (5/12/13)-
07/12/2013 à 22h18
ce qu'il essaie de te dire, c'est qu'une fois dans la vraie vie, tu ne
> feras plus jamais de paro autre que des SC12 si tu pratiques comme 99% de tes
> futurs confrères.
=> Sérieux? Mais vous faites quoi sur vos patients atteints de parodontites??
Vous adressez systématiquement à un paro exclusif car c'est pas rentable de faire de la paro en omnipratique?
Je pensais pouvoir être au taquet sur les surfaçages à la sortie de T1 et pouvoir proposer ce traitement à mes patients :D (suis qu'en D2 et que 4 surfaçages à mon actif (= inexpérience totale ^^))
Je suis très impatient que t'éclaires ma petite lanterne là dessus!
08/12/2013 à 00h15
DentaMania écrivait:
--------------------
>
> ce qu'il essaie de te dire, c'est qu'une fois dans la vraie vie, tu ne
> > feras plus jamais de paro autre que des SC12 si tu pratiques comme 99% de tes
> > futurs confrères.
>
> => Sérieux? Mais vous faites quoi sur vos patients atteints de parodontites??
> Vous adressez systématiquement à un paro exclusif car c'est pas rentable de
> faire de la paro en omnipratique?
> Je pensais pouvoir être au taquet sur les surfaçages à la sortie de T1 et
> pouvoir proposer ce traitement à mes patients :D (suis qu'en D2 et que 4
> surfaçages à mon actif (= inexpérience totale ^^))
>
> Je suis très impatient que t'éclaires ma petite lanterne là dessus!
Tu va pouvoir le proposer à tout tes patients, tu leur expliqueras longuement les maladies parodontales, les traitements.... puis tu feras un devis... ils iront voir la mutuel en te promettant de revenir.
Et un an après ils reviendront pour leur joli Sc12 (et parfois un p'tit Dc16!)
Les joies de la dentisterie made in secu française!
Mais parfois certains comprennent l’intérêt et ton boulot retrouve de l’intérêt.
08/12/2013 à 00h27
J'en ai assez ras le bol de faire des soins conservateur les 3/4 de temps car personne ne veut (ou peut) investir pour sa bouche, n'en parlons pas de paro HN, le meilleur traitement paro est le brossage au quotidien dans un premier temps, et ca ne coute rien pour personne. Ce qui est rentable c'est les mylolyses post sc12.
Peu de dentistes cotent du C1, pour la pano c minimum Z16+sc12.
08/12/2013 à 00h27
Zazamouk a répondu à ma place, je te laisse lire! :-))
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"C'est un VEUX pieux"
-macho pacha, analphabète anonyme du web (5/12/13)-
08/12/2013 à 09h36
Faivre-rampant écrivait:
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> C'est quoi le "LOA"
> et l' "APN"?
>
Leasing et appareil photo numérique.
C'est incroyable le décalage qui existe entre la Fac et la vraie vie. En pratique, notre exercice est malheureusement très fortement formaté par la NGAP. La paro, c'est comme les onlays pour un cabinet d'omnipratique : beaucoup de devis et peu de réalisés.
08/12/2013 à 10h25
La paro étant encore pire que les onlays (pour moi).
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"C'est un VEUX pieux"
-macho pacha, analphabète anonyme du web (5/12/13)-
08/12/2013 à 10h56
>Tu va pouvoir le proposer à tout tes patients, tu leur expliqueras longuement les maladies parodontales, les >traitements.... puis tu feras un devis... ils iront voir la mutuel en te promettant de revenir.
C'est ce qu'ont fait mes 2 patientes sur lesquelles j'ai fait des surfaçages cette année.
L'une avait un forfait paro de 200 euros/an, l'autre de 250 (et ce n'est pas des mutuelles top niveau il me semble, elle ne roulent pas sur l'or. . .) mais cela veut bien dire que les mutuelle commencent à prendre en charge un tout petit peu de paro non? Je sais que 200€/an c'est rien du tout, mais à la fac ça paye les 4 secteurs (40€ le secteur) héhé :D
En cabinet ça n'en paye peut-être qu'un ou 2, mais faut s'y mettre en décembre comme ça 200€ en décembre et 200 en janvier :)
Et puis au delà des remboursements, je crois que personne n'a vraiment envie de voir toutes ses dents tomber... Une de mes patientes paro a pleuré la semaine dernière quand je lui ai expliqué sa maladie paro, elle était terriblement angoissé de perdre toutes ses dents, et elle est resortie plus motivée que jamais, avec de nouvelles méthodes de brossage, une BAD électrique, et des brossettes. Contrôle dans 2 semaines.
Désolé de dévier un peu du post, mais ça m'intéresse. La paro ça me semble essentiel dans un plan de traitement quand on maîtrise la technique.
08/12/2013 à 11h26
DentaMania écrivait:
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> => Sérieux? Mais vous faites quoi sur vos patients atteints de parodontites??
Je n'ai jamais trouvé de solution qui me donne satisfaction et pourtant ce n'est pas faute d'y avoir réfléchi et d'avoir eu le temps de le faire (j'ai 44 ans).
Pas toucher à la paro, faire un petit NB de temps en temps, prescrire une BAD électrique, un bain de bouche et un dentifrice à l'eau de Lourdes. Laisser dauber, extraire et appareiller: je peux pas.
Faire le tt gratuitement (pour moi enseignement et démonstration du brossage efficace et des moyens d'hygiène annexe, fourniture du matériel pour initier le tt, faire baisser la charge bactérienne et l'inflammation, faire NB, lithotritie sous ggvale et surfaçages radiculaires sous AL en +sieurs séances, revoir à X jours, réviser la pratique de l'hygiène, motivation, maintenance): j'en ai fait beaucoup pour C + SC12 +SC12. Je ne suis pas récompensé de mes efforts et de mon travail, pour le coup c'est moi qui me démotive.
Idem + HN variable (de symbolique 30 € à 500 €): J'en fais quelques uns. J'ai beaucoup de refus poli à la présentation du devis. J'ai eu un refus pour 30€ après une séance de motivation et démonstration d'hygiène consciencieuse et assez longue ("je vais pas payer 30 € pour une BAD que je peux aller chercher à la pharmacie pour 5 €").
Aussi refus pour 75 € (le type a fait un scandale, a hurlé au tél, a ameuté le CDO j'ai fini par le rembourser, je vais pas me faire un ulcère à l'estomac pour 75 €).
J'ai eu un refus pour 500 ou 600 €, pourtant la dame en aurait bien besoin, elle a une halitose perceptible à 2 mètres, a eu pas mal d'abcès...J'ai tenu bon, celui-là je le ferai pas gratuitement, j'ai détartré et fait tomber les plus gros cailloux sans en faire plus que pour 28.92, prescrit une ou deux fois des AB quand visiblement elle pouvait plus tenir. Elle est avertie que je peux arranger ça très bien, mais que ce sera payant. Elle veut pas, c'est ses dents pas les miennes.
J'ai fini par comprendre que je pouvais pas faire des contentions de 43 à 33 ou de 13 à 23 sans rémunération ou en bricolant des 6 fois SC17 qui vont me faire allumer par la sécu. ca m'a pris du temps. Contentions solides, indestructibles, présentes sans dégradation des années après la réalisation. Je ne parle pas d'une pauvre petite grille collée en 10 minutes, qui va se barrer après 3 mois. Je prends 300 ou 400 €, j'en fais quelques unes, dont une récemment à une patiente CMU (suivie par moi depuis des années) qui a fait un chèque direct. La perspective de perdre une incisive centrale est une puissante motivation. Bien sûr je ne fais pas des contentions sur des dents toutes dégueulasses, il y a motivation à l'hygiène et NB/surfaçage avant + brossettes etc.
Quand ça me gonfle trop, ou quand il y a un pb que je ne me sens pas de gérer (du type destructions rapides sur adulte jeune avec peu de plaque et de tartre) j'adresse en paro spécialisée. Tous ne donnent pas suite.
> Vous adressez systématiquement à un paro exclusif car c'est pas rentable de
> faire de la paro en omnipratique?
C'est tout à fait rentable si tu sais fixer un tarif, si tu t'y tiens et si tes patients te suivent. Beaucoup de "si", mais ça se fait. Pour le moment je ne sais pas faire (rentabilité).
> Je pensais pouvoir être au taquet sur les surfaçages à la sortie de T1 et
> pouvoir proposer ce traitement à mes patients :D (suis qu'en D2 et que 4
> surfaçages à mon actif (= inexpérience totale ^^))
Tu peux, et tu dois proposer ces traitements si tu sas les conduire et si tu as plaisir à la faire. Mais tu dois aussi accepter le fait qu'il y aura des refus, que tout le monde n'est pas fait pour avoir des dents. Et oui. Tu dois intégrer le fait que les tt non remboursés doivent être "vendus". Je suis bon clinicien, mais mauvais vendeur. Il y a pas mal de mutuelle qui propose un petit remboursement symbolique pour les "traitements de gencive". Ca peut aider.
>
> Je suis très impatient que t'éclaires ma petite lanterne là dessus!
Si on peut être utile à quelque chose!
Encore une chose: la réussite ou l'échec d'un tt paro repose sur la motivation du patient, sa capacité à comprendre les enjeux et à maintenir le résultat que tu auras obtenu. Tout le monde n'est pas capable de le faire. Il y a des gens qui ne comprennent rien, qui sont très maladroits, qui n'y voient rien de près, etc... Il y a des crados incurables. Il te mettront en échec. Il ne faut pas leur en vouloir.
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Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.
08/12/2013 à 11h32
DentaMania écrivait:
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...
> Et puis au delà des remboursements, je crois que personne n'a vraiment envie de
> voir toutes ses dents tomber... Une de mes patientes paro a pleuré la semaine
> dernière quand je lui ai expliqué sa maladie paro...
c'est un fait que sur 10 patients qui fondent en larmes au cabinet dentaire, il y en a 9 qui ont une paro assez avancée.
> Désolé de dévier un peu du post, mais ça m'intéresse. La paro ça me semble
> essentiel dans un plan de traitement quand on maîtrise la technique.
Tu as parfaitement raison. Faire des belles couronnes sur un parodonte pourrave sans traiter la PCH c'est travailler comme un cochon.
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Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.