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casse de ceramo-céramique emax
17/12/2013 à 15h25
Bonjour à tous,
j 'observe depuis quelques temps des éléments céramo-céramiques Emax (couronnes ou overlays)présentant des félures voire de fractures.Pas des dizaines mais c'est inquiétant.
IMG_3858_zprd2i.jpg
17/12/2013 à 16h58
E.max stratifiée / pressée ?
Faut voir au bout de combien de temps, quel matériau tu utilises pour coller, etc..
17/12/2013 à 17h54
fracture verticale 2 options :
-reconstruction quel type de moignon... ou vital
-préparation inadéquate forme ...
17/12/2013 à 19h12
vmdeugénol écrivait:
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> fracture verticale 2 options :
> -reconstruction quel type de moignon... ou vital
> -préparation inadéquate forme ...
occlusion ? épaisseur de préparation? collage ou scellement?
17/12/2013 à 20h32
sur le site d 4ivoclar on trouve ça:"Le ciment de scellement verre-ionomère classique autopolymérisant convient parfaitement pour la solidarisation des matériaux céramiques hautement résistants, tels que IPS e.max. La translucidité de Vivaglass CEM PL (Poudre/Liquide), garantit un scellement esthétique des restaurations tout céramique."
j' ai pour le cas présenté utilisé un CVIMAR en double enduction et conditionnement préalable avec le liquide du coffret GC.C'était de Emax press réalisé par un tout bon.Ps la 14 ne participe pas a la diduction !et donc c'est cette 14 qui a cassée au bout de 2 ans.
IMG_0806_xclj2o.jpg
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IMG_0812_hknf5z.jpg
17/12/2013 à 21h06
tristanavi écrivait:
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> sur le site d 4ivoclar on trouve ça:"Le ciment de scellement verre-ionomère
> classique autopolymérisant convient parfaitement pour la solidarisation des
> matériaux céramiques hautement résistants, tels que IPS e.max. La translucidité
> de Vivaglass CEM PL (Poudre/Liquide), garantit un scellement esthétique des
> restaurations tout céramique."
> j' ai pour le cas présenté utilisé un CVIMAR en double enduction et
> conditionnement préalable avec le liquide du coffret GC.C'était de Emax press
> réalisé par un tout bon.Ps la 14 ne participe pas a la diduction !et donc c'est
> cette 14 qui a cassée au bout de 2 ans.
Effectivement le travail est très propre (comme tous ce que tu nous montre d'ailleurs).
Par contre la 14, au contraire semble participer à la fonction canine en diduction. La présence d'abfraction plus ou moins importante, le nombre important de fissure d'émail et les abrasions que l'on devine sur le secteur antérieur, ne fait aucun doute sur la bruxomanie de ton patient, et à coup sur il sera capable de flinguer n'importe quel type de céramique.
Je reste par contre persuadé qu'un collage est plus approprié qu'un scellement pour l'Emax.
Ici pour moi je ne met pas l'Emax en cause.
17/12/2013 à 21h28
danteyeah écrivait:
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> Je reste par contre persuadé qu'un collage est plus approprié qu'un scellement
> pour l'Emax.
Oui mais pour obtenir un bon collage il faut de l'email ! Ce n'etait plus le cas sur ces deux prémolaires. Zircone ou ccm scellées étaient alors plus indiquées je pense.
17/12/2013 à 21h44
Olieve écrivait:
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> danteyeah écrivait:
> -------------------
>
> > Je reste par contre persuadé qu'un collage est plus approprié qu'un scellement
> > pour l'Emax.
>
> Oui mais pour obtenir un bon collage il faut de l'email ! Ce n'etait plus le cas
> sur ces deux prémolaires. Zircone ou ccm scellées étaient alors plus indiquées
> je pense.
Pas d'accord, il n'y a pas que l'interface colle/dentine ici: il y a surtout l'interface colle/Emax, et la les valeurs entre CVIMAR et Bis GMA sont très très différentes, il y a aussi l'interface composite de reconstitution/colle et la aussi y a pas photo entre Bis GMA et CVIMAR.
Petite lecture trouvée en 2 sec. sur le net, suffisamment explicite et déjà plus toute neuve (et en plus ils sont sur Nonol ;-))
http://www.belbachadental.com/upload/pdf/oc/Collages-en-odontologie.pdf
17/12/2013 à 22h24
Oui, l'avantage de coller pour de l'emax c'est principalement le support de la céramique qui est bien meilleur qu'avec un CVIMAR.
18/12/2013 à 10h04
merci pour ces remarques qui font avancer les choses .Je voulais préciser dans mon post précédent que j 'avais bien supprimé le contact en latéralité et même avec une petite marge.J 'aurais du prendre en considération les félures. Et pour tout dire j 'étais plutôt pour des Ceramo Métal mais mon prothésiste m 'a un peu forcé la main .La conclusion c 'est que le tout céramique n 'est pas pour tout le monde.
18/12/2013 à 10h36
tu as jamais de casse dans la céramique sur des CCM ? ;)
L'article est un peu vieux, mais ça à pas trop changé.
Je pense qu'il faut regarder, les épaisseurs, tes prep un peu anguleuse, les contacts qui ont changé dans le temps...
Bref pas vraiment le matériau (que j'utilise depuis presque 10 ans maintenant...) qui est en cause. Mais un cas particulier.
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
18/12/2013 à 11h32
Souvent ce qui casse c'est la céramique cosmétique feldspathique et non l'armature emax.
A voir si le labo n'a pas mis une trop grande épaisseur de cosmétique par rapport à la chape.
Je colle aussi toutes mes coiffes emax, pas rassuré par les CVIMAR.
18/12/2013 à 16h46
Certains CVIMAR présentent une expansion volumétrique post prise assez importante qui s'étale sur plusieurs mois. Si tu as un film de ciment c'est peanuts, mais si tu comble une perte de substance cela peut engendrer une contrainte qui va ce libérer.
18/12/2013 à 17h10
de mémoire jamais de casse sur des CCM qui plus est sur des prémolaires.L 'expansion des CVIMAR j'y ai pensé mais comme tu le dis l 'espacement ménagé par mes prothésistes est dans la norme .Et puis on peu faire de jolies ccm (voir photos)
cal_1_omblce.jpg
cal_2_qfru1m.jpg
18/12/2013 à 17h48
comme toi j'aime bien les ccm, peu de casse et quoi qu'on en dise résultats esthétiques corrects. Je n'aime pas la zircone+céram pas plus jolie que CCM , je réserve les ccc feldspat aux situations où je peu coller sereinement ce qui est rare.
18/12/2013 à 22h11
Ton prothésiste est bon , tristanavi.
T es quasi en juxtaginval et on ne voit pas ta limite je suppose qu'il t a fait un joint ceram dent.
Je suis de moins en mois fan des CCM a cause du liseré métallique qui apparait rapidement .
18/12/2013 à 22h36
casse empress = problème avec le matériau
casse e-max = problème de collage = protocole
19/12/2013 à 10h09
pour doctyoni, ce n 'est pas un joint céramique, le métal arrive jusqu'au bout mais est totalement recouvert (finition en "cheveux" a la Peter Weiss).Faut se méfier des joint ceram qui parfois ne sont pas d'une précision extraordinaire et peuvent aussi laisser passer une coloration du support.
14/01/2014 à 10h46
La conclusion c'est surtout que le tout céramique c'est pour ceux qui l'ont appris!!
(Va faire un tour à Imagina dental 2014)
La casse du tout céramique est en premier due à une préparation non conforme, ensuite à une reconstruction de moignon inadéquate et enfin, mais là... à un mauvais collage.
L'occlusion en vrai cause de casse n'intervient que loin derrière.
Et effectivement, il vaut mieux rester sur de la CCM quand on ne maitrise pas les process modernes.
tristanavi écrivait:
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> merci pour ces remarques qui font avancer les choses .Je voulais préciser dans
> mon post précédent que j 'avais bien supprimé le contact en latéralité et même
> avec une petite marge.J 'aurais du prendre en considération les félures. Et pour
> tout dire j 'étais plutôt pour des Ceramo Métal mais mon prothésiste m 'a un peu
> forcé la main .La conclusion c 'est que le tout céramique n 'est pas pour tout
> le monde.
15/01/2014 à 14h40
alors pourquoi Ivoclar propose le scellement autant que le collage ? Ce ne sont pas des idiots chez eux.Tu penses à qui en particulier pour Imagina dental ?
15/01/2014 à 19h28
c'est une finition dite en cheveux où la céramique recouvre totalement le métal (en opposition avec un bandeau métallique). C'est pas mal de boulot de grattage de la chape que l 'on descend a 0.3 mm voire un peu moins.
30/01/2014 à 21h24
pour tristanavi
tu peux respecter tous les paramètres et te retrouver au pied du mur c'est le cas
si ton prothésiste a fait une ccc emax stratifié avec une chape emax (600 mpa) et un cosmétique emax (150 mpa) c'est le cas je pense vu la luminosité et le résultat joli
il se peut qu'il n'ai pas respecté cette fois ci l'épaisseur minimal de la chape et là c'est la casse
ivoclar n'est pas parole d'évangile
il préconise des cuissons sur mode d'emploi qui sont des aberrations quand on connait la céramique
le scellement de l'emax est autorisé sur un très faible délabrement/taille scellement sur émail
30/01/2014 à 21h24
pour tristanavi
tu peux respecter tous les paramètres et te retrouver au pied du mur c'est le cas
si ton prothésiste a fait une ccc emax stratifié avec une chape emax (600 mpa) et un cosmétique emax (150 mpa) c'est le cas je pense vu la luminosité et le résultat joli
il se peut qu'il n'ai pas respecté cette fois ci l'épaisseur minimal de la chape et là c'est la casse
ivoclar n'est pas parole d'évangile
il préconise des cuissons sur mode d'emploi qui sont des aberrations quand on connait la céramique
le scellement de l'emax est autorisé sur un très faible délabrement/taille scellement sur émail
30/01/2014 à 21h53
Bonsoir, avez-vous réalisé un traitement de surface de l'intrados de votre E-Max (acide fluorhydrique 30 sec, rinçage abondant puis silane) : même en cas de scellement c'est indispensable.
Le CVI mar n'est de plus peut-être pas le + indiqué pour assembler une Emax sur une prémolaire maxillaire (peu de renforcement des propriétés mécaniques de la restauration ) : une colle auto-adhésive (dans les cas où le collage pur est impossible) semble une meilleure alternative pour réaliser un scellement adhésif.