Ayé on est mort

cyber_quenottes

24/02/2014 à 09h04

puisqu'on est dans la dénonciation des débilités signées par csnd

le stomatologue " spécialisé" en soins dentaires, doit il effectuer un devis "avenant 2 " comme nous ?

avec les infos de sa 2035 et tout le reste ?

OUI - NON

( rayer la mention inutile )

machopacha écrivait:
--------------------

> Pour finir, le protocole MFP n'a jamais était illégal.
> C'est la MGEN qui s'est retrouvée condamnée à payer la différence à son
> adhérent, ce qui ne nous dérange pas à la CNSD. J

>
>

WOW! toujours un problème de schizophrénie?

1er phrase: c'est pas illégal!
2e phrase: ils ont été condamné!

On peut donc être condamné sans être dans l'illégalité?

Tout les patients pourraient donc obtenir le remboursement de la différence ?
Il faut juste passer par la case tribunal et perte de temps?

Patatrasse

24/02/2014 à 09h34

Le problème avec MachoDaniel, c'est que les incohérences commencent à se voir.
Un protocole MGEN qui serait légal mais la même MGEN condamnée pour non respect dans le cadre du protocole de l'article 112/1 du Code de la Mutualité. Alors question bête, si ce protocole qui accorde des remboursements "améliorés" (mouaaaaaaarf) est légal, pourquoi TOUS les juges ont condamné la MGEN car celle ci n'avait pas le droit d'effectuer des remboursements différenciés (et dans les conclusions du juge, c'est bien noté DIFFÉRENCIÉS ET PAS AMÉLIORÉS ????????). Pareil pour la Cour de Cassation en mars 2010 et mars 2013, où l'on parle de l'illégalité de ces remboursements différenciés.

Toute l'histoire de la CNSD est résumée là dedans, ils essayent d'embrouiller la profession avec leur "dialectique rodée" ("solvabilisation ,on a évité le pire, les avancées à petits pas etc...") mais ça ne passe plus et les désertions commencent à se faire sentir avant la dégringolade. Qu'un syndicat censé défendre les intérêts de la profession adopte les mêmes tics de langage que les complémentaires avec lesquelles ils ont "pactisé" est tout simplement écœurant.
Heureusement ,tout se paye un jour ou l'autre.

--
http://patatrasse.tumblr.com/

cyber_quenottes

24/02/2014 à 09h39

le contrat santéclair non plus n'est pas illégal

cependant le code de déontologie permets de le faire résilier aux signataires


le langage csnd est tout dans la nuance

c'est comme le détournement de patients

dans la LOI il n'est pas interdit disons " d'attirer " les patients vers soi avec un remboursement supérieur

ce qui est contraire au code de déontologie c'est que les noms figurent dans des courriers

il suffit que les courriers santéclair demandent aux adhérents de les contacter pour avoir les noms mentionnés comme ci dessous dans les courriers :

"vous pouvez diviser par 2 votre reste à charge en contactant :
- le docteur AUN***DRE situé dans la ville de PA**S
- le docteur ENT***GREsitué dans la ville de MARS***LLE
- le docteur BER**RD situé dans la ville de A*X en PRO***CE

pour avoir les coordonnées complètes appelez le 0800 003 002"


et le tour est joué

Le simple fait que les remboursements différenciés existent c'est déjà en vue de détourner les patients vers des cabinets partenaires.
Nul besoin de listes. Il suffit que les patients appellent plusieurs cabinets pour savoir s'ils sont adhérents.
L'adhésion à ces protocoles pourris est dès le départ une tentative de détourner des patients.
C'est un truc pour les cancres qui, tel notre pachamanipulateurmenteur, ne peuvent compter sur leurs seules compétences pour faire tourner la barraque.
Le problème est qu'avec les campagnes de désinformation et la généralisation de ces pratiques de détournement, même ceux sachant travailler risquent de ne plus avoir le choix de leurs tarifs.
On est en plein nivellement par le bas, concept cher aux gauchistes au pouvoir.

neb écrivait:
-------------
> On est en plein nivellement par le bas, concept cher aux gauchistes au pouvoir.

J'admire la profondeur de la pensée politique.
Ce qui se passe est la conséquence de la libéralisation et de la commercialisation du secteur de la santé, et de la santé dentaire (et optique) en particulier.
Le service public se désengage, le privé investit le champ laissé libre et fait ce qu'il veut.
Ce concept est-il de gauche ou de droite ? Je te laisse réfléchir. L'abandon du service public est-il un concept politique gauchiste ?
Aux Etats Unis, grands pays de gauchistes, l'assuré doit téléphoner à son assurance pour se faire hospitaliser ou pour toute maladie grave, afin que l'assurance lui indique où il a le droit de se faire soigner. Il a une assurance bas seuil, il a droit à un hopital bas seuil. ça ne te rappelle rien ?
Les gauchistes sont partout...
Et la pensée politique est bien pauvre. Quand on est à ce point idéologiquement marqué, pour qualifier de gauchiste une mesure typiquement libérale de droite (pour ne pas dire ultra-libérale), il y a comme un défaut.

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> puisqu'on est dans la dénonciation des débilités signées par csnd
>
> le stomatologue " spécialisé" en soins dentaires, doit il effectuer un devis
> "avenant 2 " comme nous ?
>
> avec les infos de sa 2035 et tout le reste ?
>
> OUI - NON
>
> ( rayer la mention inutile )

Oui,
avenant 11 annexe XXX à la convention médicale


http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/medecins/votre-convention/avenants-n-2-a-n-11-a-la-convention-medicale/avenant-n-11-a-la-convention-medicale.php

chicot29

24/02/2014 à 11h05

ameli écrivait:
---------------

> Aux Etats Unis, grands pays de gauchistes, l'assuré doit téléphoner à son
> assurance pour se faire hospitaliser ou pour toute maladie grave, afin que
> l'assurance lui indique où il a le droit de se faire soigner. Il a une assurance
> bas seuil, il a droit à un hopital bas seuil. ça ne te rappelle rien ?
> Les gauchistes sont partout...

En france quand tu veux un rendez vous ophtamo avec le chef de service de l'hôpital public si tu paies 28 euros c'est dans 6 mois. Si tu paies 80 euros c'est 15 jours après. ))))))))))))

La france serait un pays très corrompu.C'est qui les corrompus ?

neb écrivait:
-------------
> L'adhésion à ces protocoles pourris est dès le départ une tentative de détourner
> des patients.
> C'est un truc pour les cancres qui, tel notre pachamanipulateurmenteur, ne
> peuvent compter sur leurs seules compétences pour faire tourner la barraque.

Nivellement par le bas... concept gauchiste ! je pouffe.

Tentative de détournements de patients, pour des motifs financiers : concept gauchiste ! je pouffe.
C'est typiquement commercial, non ? Leclerc et Cora sont des entreprises gauchistes ? Steichen est un gauchiste ?
Etouffer les concurrents en faisant du dumping, casser les prix de vente, c'est gauchiste ?

Si tu veux faire jouer une concurrence sur la seule compétence, comme tu sembles le dire, tu n'as qu'une solution : tu mets des tarifs opposables partout, et le patient ira chez le meilleur ou le plus disponible.
Tu es dans le déni absolu. Tu confonds tout. Tu es un idéologue.

Ce qui se passe en ce moment n'est ni plus ni moins qu'une conséquence de la libéralisation du secteur dentaire, avec les gros qui mangent les petits, comme dans tout capitalisme.
Faut se réveiller, mon petit. Car tu fais partie des petits.
CNSD, UJCD ou FSDL aux commandes, ça restera une lutte des petits contre les gros, dans laquelle les petits ne survivront que si l'Etat les aide. Seuls, quel que soit le syndicat, les petits n'ont aucune chance : la lutte est inégale.

Je sais, c'est difficile à admettre pour quelqu'un qui a toujours défendu le capitalisme, le libéralisme, le libre marché et la droite pure et dure. Jusqu'à maintenant, ça se passait plutôt bien.
Seulement, les temps changent. Maintenant, on subit les assauts du capitalisme, du libéralisme, des fonds de pension, des entreprises, et de la droite pure et dure.
Donc, à moins de créer ta propre grosse entreprise dentaire et de manger les copains, et si l'Etat ne t'aide pas, tu encaisses les coups bas, et tu les encaisses mal.

chicot29 écrivait:
------------------
> En france quand tu veux un rendez vous ophtamo avec le chef de service de
> l'hôpital public si tu paies 28 euros c'est dans 6 mois. Si tu paies 80 euros
> c'est 15 jours après. ))))))))))))

Vrai, hélas...
Est-ce normal ? Pour moi, non.
C'est un péage qu'on impose à des malades.

Il y a pire encore, c'est la connaissance du système de santé qui favorise certains.
Ainsi, je peux trouver un rendez-vous chez un ophtalmo de haut vol à 28€ sans recourir au moindre piston. Je connais le système, je connais les intervenants, je connais les hostos. Je l'ai fait déjà plusieurs fois *. Est-ce normal ?
Un patient lambda, mal informé, patauge devant les difficultés d'orientation et abandonne au moindre obstacle. C'est aussi une source de rupture de soins. Cette rupture s'adresse surtout aux plus démunis, aux non-francophones, aux paumés ; donc, à ceux qui ont souvent le plus besoin de soins.

* le tuyau est valable : quand on est à la bourre, s'adresser à un hôpital militaire. Soins et équipements de qualité, personnel de grande qualité, et tarifs conventionnels.
Les hôpitaux militaires font partie du service public, tout le monde y a accès.

Tu me dis ça les yeux dans les yeux, en bon gauchiste ?

Profession réglementée, numérus clausus, féminisation, départs à la retraite...... pourquoi la cnsd nous a t'elle vendue aux assureurs dans de telles conditions ? Pour nourrir ses petits chefs ?

Pourquoi pacha se cramponne t-il comme ça comme un chien à son os ? Pour la gloire, les yeux dans les yeux ou pour obtenir un poste au chaud pour lui même, sa fille, son fils, un cousin, l'un des siens peut être ?

Y a anguille sous roche, c'est clair.

chicot29

24/02/2014 à 12h05

ameli écrivait:
---------------

> * le tuyau est valable : quand on est à la bourre, s'adresser à un hôpital
> militaire. Soins et équipements de qualité, personnel de grande qualité, et
> tarifs conventionnels.
> Les hôpitaux militaires font partie du service public, tout le monde y a accès.

Tout à fait et ce sans dépassement. Je l'ai fait pour un examen dermato, et recu dans les meilleurs délais et avec le chef de service s'il vous plait. Cherchez l'erreur !

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Le problème avec MachoDaniel, c'est que les incohérences commencent à se voir.
> Un protocole MGEN qui serait légal mais la même MGEN condamnée pour non respect
> dans le cadre du protocole de l'article 112/1 du Code de la Mutualité. Alors
> question bête, si ce protocole qui accorde des remboursements "améliorés"
> (mouaaaaaaarf) est légal, pourquoi TOUS les juges ont condamné la MGEN car celle
> ci n'avait pas le droit d'effectuer des remboursements différenciés (et dans les
> conclusions du juge, c'est bien noté DIFFÉRENCIÉS ET PAS AMÉLIORÉS ????????).
> Pareil pour la Cour de Cassation en mars 2010 et mars 2013, où l'on parle de
> l'illégalité de ces remboursements différenciés.
>
> Toute l'histoire de la CNSD est résumée là dedans, ils essayent d'embrouiller la
> profession avec leur "dialectique rodée" ("solvabilisation ,on a évité le pire,
> les avancées à petits pas etc...") mais ça ne passe plus et les désertions
> commencent à se faire sentir avant la dégringolade. Qu'un syndicat censé
> défendre les intérêts de la profession adopte les mêmes tics de langage que les
> complémentaires avec lesquelles ils ont "pactisé" est tout simplement écœurant.
> Heureusement ,tout se paye un jour ou l'autre.
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

Patrasse ou le retour de la désinformation ou de l'incompétence !!!

Peut-être les deux d'ailleurs....

Tout d'abord, le conseil d'état a clairement dit que la prestation améliorée dans le protocole MGEN/MFP est conforme à la déontologie.

Quelle est la différence entre prestation améliorée et prestation différenciée ?

Dans le premier cas, il y amélioration de la solvabilisation du patient par diminution de son reste à charge par une augmentation du financement de la mutuelle. Cela suppose bien entendu que le praticien ne fixe pas ses honoraires en fonction des remboursements de la mutuelle ce qui est d'ailleurs contraire au code de déontologie.
C'est le principe directeur du protocole MFP où le praticien s'engage à pratiquer des honoraires selon sa pratique courante, ce qui permet d'améliorer le remboursement de la mutuelle.

Pour cela des plafonds d'honoraires ont été négociés, et revalorisés régulièrement. Ces plafonds permettent à la quasi totalité des praticiens d'adhérer au protocole.
Nous sommes donc sur le principe d'un conventionnement similaire à la convention nationale et l'objectif était d'obtenir une très large adhésion, ce qui est d'ailleurs le cas avec 2/3 des CD libéraux.
Cette amélioration de la prise en charge participe à la solvabilisation du patient, ce qui lui permet de réaliser ses prothèses et nous sommes dans l'accès aux soins.

Dans le second cas, il y a baisse de la prise en charge de l'assureur privé (les mandants de santéclair) de manière à ce que le patient lui coute moins cher dans son réseau. Le bussiness plan est basé sur la baisse des honoraires prothétiques consenti par le praticien, qui "bénéficie" alors d'un apport de clientèle supplémentaire, ce qui est dans son principe antidéontologique.

Tous les nonoliens comprendront que la différence est fondamentale, que les principes sont complètement divergents, que le premier est bénéfique pour la profession puisqu'il apporte du financement supplémentaire mais que le second est maléfique car il s'en prend à nos chiffres d'affaire et plonge la profession dans la concurrence commerciale.

En cherchant à amalgamer ces deux concepts complétement divergents, tu fais preuve de beaucoup d'incompétence et de malhonnêteté intellectuelle qui se traduit par de la désinformation art dans lequel tu excelles !

Machopacha qui n'est pas machodaniel.

neb écrivait:
-------------
> Tu me dis ça les yeux dans les yeux, en bon gauchiste ?
>
> Profession réglementée, numérus clausus, féminisation, départs à la
> retraite...... pourquoi la cnsd nous a t'elle vendue aux assureurs dans de
> telles conditions ? Pour nourrir ses petits chefs ?
>
> Pourquoi pacha se cramponne t-il comme ça comme un chien à son os ? Pour la
> gloire, les yeux dans les yeux ou pour obtenir un poste au chaud pour lui même,
> sa fille, son fils, un cousin, l'un des siens peut être ?
>
> Y a anguille sous roche, c'est clair.

Ben non !!

Pour l'avenir de la profession, parce que si nous suivons la politique de la FSDL, nous sommes tous morts !!!

Il faut rénover le système conventionnel, car le libéraliser c'est faire le lit des assureurs privés qui n'auront de cesse de faire baisser nos honoraires pour augmenter leur profit.

chicot29

24/02/2014 à 12h27

Que fait la sécu depuis des lustres ? Elle relève le tarifs des actes opposables ? Une endo molaire à 80 euros c'est le top ? Ca fait 30 ans que vous nous bassinez avec une "rénovation du système conventionnel".

Au pays des bisounours c'est une super idée.

Dans la vraie vie, on rend le conventionnement aux mutuelles quasi obligatoire, petit à petit, (pacha va venir nous mentir qu'on a le choix, tout comme on a le choix d'être conventionné secu j'imagine......) , on rend les mutuelles obligatoires, négociées par branche, en plus. Et pour finir on baisse les tarifs de la prothèse devenue opposable de fait. On s'arrange pour que le dentiste gagne juste ce qu'il faut pour survivre.

Partant d'une situation de monopole, avec une pyramide des ages favorables, la féminisation de la profession, le numérus clausus, pour se retrouver pieds et mais liés par ceux qui sont sensés nous défendre, c'est à gerber.

Tout signer parceque c'est "obligé", pfffffffff, c'est comme l'ecotaxe, l'aéroport de nantes,.........obligé.

ameli écrivait:
---------------


> Ce qui se passe en ce moment n'est ni plus ni moins qu'une conséquence de la
> libéralisation du secteur dentaire, avec les gros qui mangent les petits, comme
> dans tout capitalisme.
> Faut se réveiller, mon petit. Car tu fais partie des petits.
> CNSD, UJCD ou FSDL aux commandes, ça restera une lutte des petits contre les
> gros, dans laquelle les petits ne survivront que si l'Etat les aide. Seuls, quel
> que soit le syndicat, les petits n'ont aucune chance : la lutte est inégale.

> Seulement, les temps changent. Maintenant, on subit les assauts du capitalisme,
> du libéralisme, des fonds de pension, des entreprises, et de la droite pure et
> dure.
> Donc, à moins de créer ta propre grosse entreprise dentaire et de manger les
> copains, et si l'Etat ne t'aide pas, tu encaisses les coups bas, et tu les
> encaisses mal.

ameli est lucide et je lui donne raison.j'ai suivi la première cession de steichen il y a 10 ans.son analyse était limpide; 2 types de cabinets survivront , le luxe et l'ordinaire ,comme dans le prêt à porter hugo boss et célio,l'automobile audi et renault ,comme dans une foule de domaines ce consommations.attention l'ordinaire ne veut pas dire de qualité sabotée mais d'un rapport qualité/prix qui réponde à une fonction; boucher une carie et manger, mettre un costume pour être habillé ,démarrer un moteur pour se déplacer.
dans la catégorie 1 de la dentisterie il n'y a pas la place pour tout le monde et la concurrence,très peu sur les prix, est féroce car le potentiel patient limité,dans la n°2 beaucoup de patients mais également beaucoup de professionnels et une concurrence sur les prix
essentiellement.
le moyen de gamme a pratiquement disparu .il faut choisir son camp mais dans les 2 catégories il y a de quoi gagner sa vie

ameli écrivait:
---------------

>
> Ce qui se passe en ce moment n'est ni plus ni moins qu'une conséquence de la
> libéralisation du secteur dentaire, avec les gros qui mangent les petits, comme
> dans tout capitalisme.


Ce qui se passe en ce moment n'est plus ni moins que la conséquence attendue de l'abandon du dentaire par la sécu.

Et comme tu le dis souvent, cet abandon aurait eu lieu avec n'importe lequel des syndicats en position majoritaire, donc ne dis pas qu'il s'est produit avec l'accord de la profession. ;-)

mosquito

24/02/2014 à 13h38

machopacha écrivait:
--------------------
> Il faut rénover le système conventionnel, car le libéraliser c'est faire le lit
> des assureurs privés qui n'auront de cesse de faire baisser nos honoraires pour
> augmenter leur profit.
>
>
--------------

pourquoi ne pas l'avoir fait i y a déjà plusieurs années?
plus le temps passe, plus les chances de le faire diminuent.

Patatrasse

24/02/2014 à 14h20

machopacha écrivait:
--------------------

>
> Tout d'abord, le conseil d'état a clairement dit que la prestation améliorée
> dans le protocole MGEN/MFP est conforme à la déontologie.

Tu ne m'as pas convaincu Daniel (si si, c'est bien toi,ça ne fait aucun doute) car tu as oublié un point important
Etre conforme au Code de Déontologie ne veut pas dire être conforme au Code de la Mutualité. Dommaaaaaaage, c'était bien tenté.
Nous n'avons jamais attaqué le protocole MGEN sur la déontologie car prouver que le détournement de patient s'opère de manière insidieuse est compliquée pour les juges même si nous savons tous que cela se passe comme cela.En revanche quand tu sors l'article 112/1 du Code de la Mutualité qui parle de "prestations égales à cotisations égales". améliorées ou différenciées; le juge s'en tape, il condamne systématiquement car le remboursement doit être identique, partenaire ou non du protocole.
Conclusion: tu es un bonimenteur, car tu arranges l'histoire à ta sauce (tu parles du CE et pas de la Cour de Cassation qui fait référence dans cette affaire) mais la ficelle est grosse et ta déontologie est plus que douteuse pour le coup.En revanche , cela confirme que tu es un sacré manipulateur et un gros joueur de pipeau.

cyber_quenottes

24/02/2014 à 14h21

machopacha
la csnd

ou comment "blanchir" les choses en ne retenant que la decision finale ?


un autre exemple
le recours contre les 3 skieurs-cross francais a été rejeté par le cio

bin oui, il a été déposé trop tard

on ne retiendra QUE le rejet

donc les pantalons de nos skieurs sont ils conformes ?
on ne le saura jamais

Gregory H écrivait:
-------------------
> Ce qui se passe en ce moment n'est plus ni moins que la conséquence attendue de
> l'abandon du dentaire par la sécu.
>
> Et comme tu le dis souvent, cet abandon aurait eu lieu avec n'importe lequel des
> syndicats en position majoritaire, donc ne dis pas qu'il s'est produit avec
> l'accord de la profession. ;-)

Oui, mais on a quand même bien aidé le clan opposé ! on n'a pas cherché les appuis politiques, on subit une campagne médiatique défavorable, en donnant nous-même les armes pour nous lyncher.

Je pense que les syndicats (et je le vois sur le nonol) se sont gravement plantés dans leur stratégie.
Ils ont mis dans le même panier la politique économique libérale et l'exercice conventionné-libéral-indépendant, en pensant que les deux devaient être liés pour le bonheur de tous. Or, c'est faux.
Le premier est en train de nous éreinter. Le deuxième peut nous sauver... si on y met du nôtre.
Nous subissons le libéralisme outrancier, et nous sommes les grands perdants de ce système. Comme la sécu nous embêtait pendant les négociations, on a pensé, à tort, que le salut viendrait avec le libéralisme ! Funeste erreur.

On voit très bien où va la sécu. On connait les avis des économistes, de l'OMS, on sait comment ça se passe ailleurs. On connait les thèmes de la santé publique, partout dans le monde. Mieux, nos connaissances en santé publique et en économie de la santé, en France, sont parmi les meilleures au monde !... mais on n'en fait rien !
Bref, on a tous les moyens pour anticiper. Je peux déjà dire aujourd'hui que les NMR vont flamber dès l'an prochain, et je ne suis qu'un "petit", à la base. Si je le sais, pourquoi d'autres, plus proches du pouvoir, ne disent rien, et surtout, n'anticipent pas, ne prévoient pas ?
Tous ces thèmes, additionnés les uns aux autres, auraient du nous permettre de nous mettre à l'abri des requins de la finance qui se régalent de notre suffisance.
Notre péché est là : c'est notre suffisance. On a toujours pensé qu'on était indéboulonnables. Je dis qu'on est ridicules, indignes de nos diplômes médicaux. On manque de culture, d'universalité, de hauteur, d'humilité. On croit qu'on sait, et on ne sait rien : Platon se fout de notre gueule ; nous sommes niais !

Patatrasse

24/02/2014 à 15h17

En juillet déjà, je t'expliquais les choses et 8 mois après tu as le culot de revenir dessus. Mais le plus drôle Daniel, c'est qu'à l'époque ta seule réponse était :" et SAnteclaire (avec une mauvaise orthographe en plus !) qu'est ce que vous faites contre eux ???"

Tu auras constaté que la FSDL à défaut d'attendre que cela te tombe dessus tout cuit avec ta Charte à la noix, a pris le dossier SantéClair en main et que cela avance drôlement bien.
Les conciliations ordinales dans l'Isère ont permit de comprendre et analyser les pratiques de SC. Les référents implanto commencent à quitter le navire non sans dénoncer le système. L'Ordre de l'Isère (département qui a fait 71% pour la FSDL aux élections URPS)a fait une circulaire d'appel à cotisation annuelle en demandant à chaque consoeur et confrère de déclarer les contrats privés souscrits auprès des assureurs ou mutuelles.
En même temps nous avons alerté les grosses boîtes, fournisseurs d'implants pour les avertir de ces pratiques et il semblerait que des actions juridiques concertées se profilent à l'horizon contre SC, de tous les côtés. L'étau se ressert et le coup de grâce sera porté dans quelques semaines avec un numéro spécial (Libéral Dentaire)envoyé aux 40 000 confrères.
Ta présidente m'avait averti de faire attention (une façon de dire que vous ne feriez rien , et surtout que vous éviteriez de froisser vos syndiqués partenaires de SC) car SC vous faisait peur, mais nous ne nous sommes pas défilés comme certains ,planqués derrière une ridicule Charte dont tout le monde connait désormais son inutilité.Nous avons déclenché les hostilités et nous gagnerons car il y a bien une chose que notre syndicat n'acceptera jamais, c'est que des gestionnaires orientent nos patients vers des praticiens complices.
Tu as ta réponse désormais, et j'attends donc tes plus plates excuses pour avoir osé "sous entendre" que nous étions "copains" avec eux.
Mais connaissant ta personnalité, je me doute que tu vas encore te défiler,, même pas fichu d'avouer ta véritable identité préférant te cacher derrière ton clavier jouant les "fiers à bras" au cas où certains voudraient te rencontrer "personnellement" lors des formations CNSD par exemple. Cela ferait quel effet de se faire huer dans une salle de 200 personnes ????

Par machopacha Envoyer un message privé dimanche 21 juillet 2013 à 01:08

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Toi, tu es à peine arrivé que déjà tu as trouvé ton angle d'attaque. Tu me suis
> à la culotte mais tu ne vas pas être déçu l'ami surtout que je sens en toi le
> cadre CNSD qui veut en découdre avec la FSDL et j'adore ça, car au niveau de
> l'argumentation ,surtout en ce qui concerne le protocole illégal de la MGEN, je
> me régale.
> Alors je n'ai pour habitudede discuter pas de quelque chose qui est illégal et
> condamné par les tribunaux. C'est comme si tu me disais " non mais conduire à 2
> grammes d'alcool, c'est quand même bien pour certains trucs, quand tu regardes
> les bénéfices pour le conducteur, tout n'est pas noir"
> Ton protocole pourri que tu as signé ( car dans ton esprit tu ne peux aller
> contre la politique de ton syndicat,c'est comme ça, tu ne peux plus juger par
> toi même car tu as la tête dans le guidon), et bien ce protocole là, il est
> interdit par la loi et les juges de cour de cassation ont tranché. Que la MGEN
> fasse appel pour gagner du temps ,ça les regarde, c'est le jeu, mais qu'on me
> dise que c'est bien pour le patient ,ça le solvabilise, ou d'autres conneries
> dont vous avez le secret, je m'en tape, il est ILLEGAL, point.Tu as compris ou
> il faut que je recommence l'explication ?
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

Ta réponse est hors sujet !!!
Ma question concerne SANTECLAIRE.
Pourquoi ne pas l'avoir aussi attaqué ?
Sous-question êtes vous copain avec SANTECLAIRE puisque vous ne faites rien contre eux ?
--

ameli écrivait:
---------------

>
> Je pense que les syndicats (et je le vois sur le nonol) se sont gravement
> plantés dans leur stratégie.


Tu veux dire LE syndicat au pouvoir depuis toujours? :-))

Un coup blanc, un coup noir.
Tu disais que, quel que soit le syndicat aux manettes, ce qui arrive serait arrivé, en défendant la CNSD...